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 標題  |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
 Posted - 12/02/2008 : 22:27:51
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如題
請各位繼續
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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歐貝泰
新手上路
85 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 23:36:21
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先降編將官員額並精簡到30名將官再說
常常剽竊各位的智慧 嘻嘻
放心啦 有好康的不會虧待大家的 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 00:44:55
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那太難了
這樣一堆軍官卡在中少校上不來
就通通離職去
結果一堆校尉級軍官擺爛，上校們互相要卡位鬥爭
將軍們則是因為已經卡位了而不想走人......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
41566 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6060 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 10:16:04
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民國85年畢業以後是沒有"優惠定存18%"的ˋ但還是滿20年就有終身俸˙˙˙
為了選票沒有政黨敢在這上面做改革!
但國軍有位維吉尼亞軍校第一名畢業還有哈佛大學博士文憑 的陳上校(應該知道是誰了吧)ˋ當19年就辦退伍不要當將軍也不要終身俸ˋ他的學識和專業是國軍所非常需要的ˋ但國軍竟然留不住這種人才!!
聽說將軍校年資折抵役期法令通過後ˋ很多退伍多年的竟然要求退輔會追加退伍金和月退俸ˋ當然19年役期可以變成滿20年的終身俸ˋ不過要本國軍事院校才能算ˋ而哈佛畢業可以選總統(歐巴馬ˋ馬總統都是校友)ˋhttp://www.epochtimes.com/b5/3/7/8/n339564.htm
"今年初對伊拉克的軍事行動。新任中指部指揮官阿伯塞中將，是黎巴嫩裔的美國人，哈佛畢業"
但在國軍中卻無立足之地!
在軍中混過多年ˋ長官們怕死又愛錢是非常理所當然的ˋ想要升官尤其是將官這職業軍旅天下第一關ˋ麻將高爾夫甚至"水果禮盒"是不可少的ˋ為了升官所需的"投資"七位數是起碼價格ˋ圖的就是這閃耀的"猩猩"能榮光耀祖和優渥退休俸
如果高級軍官和將官能改成派遣制或是績效實薪制度說不定會更好!
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 10:47:57
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quote:
Originally posted by hawkeye
民國85年畢業以後是沒有"優惠定存18%"的ˋ但還是滿20年就有終身俸˙˙˙
85年班的終身俸最快也要103年才會開始領,所以現在大家不講,但原則上是打算取消了,與公務員教師的終身俸一樣,讓甚勞退基金取代,而這個勞退基金算是全民制,不只是公務員而已,那是另一回事.
這種政策李登輝總統的時代就定下來了,但還沒有公開講,說實在就是在凹,因為哪個政府正式公佈就是選票會難看,下面的就會想凹.軍中基本上做了幾年的或多或少會聽過,軍人也比公教要服從命令,對這種事情目前還沒有意見.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 10:59:36
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如果這麼多官真的有在做事，以國家預算這麼大，這種事情是可以睜隻眼閉隻眼的，只是實情是~~~
還有本帖一直在罵官僚體制，是否有些離題了？國X黨養出來的組織機關大概都長這付模樣，討論這個已經到了政治和政府再造層面的問題了，大家先回到純戰術戰略的層面討論如何？ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 18:02:02
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好吧
我們需要一支怎麼樣的陸軍?
拿北海道當參考 地面部隊部署了3個步兵師 一個裝甲師
當然人家威脅雖然不比我們低 但也有美軍罩著 或許可以從寬
但從比例上來看 我們真的是全民皆陸軍了 而且是國民性的
那麼 所謂加強陸軍是朝哪一方面著手? 硬體投資? 還是擴大編成?
前者就是常說的 不如加強現有單位整備
至於後者 一堆空架子後備旅已經為人所詬病了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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慎．中野
我是老鳥
27643 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 18:09:42
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
那麼 所謂加強陸軍是朝哪一方面著手? 硬體投資? 還是擴大編成?
前者就是常說的 不如加強現有單位整備
至於後者 一堆空架子後備旅已經為人所詬病了
強化後備還是強化常備，要怎麼去運用的規劃才是問題。
最後一種說法就我的看法，有一百個裝備全套美軍裝備的後備旅，卻沒有一套妥善運用的作戰計畫，那也只能野放去打游擊，這可不是正規軍該做的事情。
國軍最大的問題是政治鬥爭跟人事問題無法排除，解嚴至今無法建立像樣的Battle Doctrine。
在將軍們不學無術或者是熱血笨蛋的情況下，這種工作卻常是偶然待在參謀單位的校級軍官，層層丟差下來接到工作的尉級軍官，甚至是不小心被拉去的義務役在做。
就算偶爾有腦袋比較聰明的人，想出了主意也會在政治跟人事鬥爭中被改的面目全非。
就古老的想法，一個天才在馬桶上大號的十分鐘想出的主意，加上大完後二十分鐘的Research，如此就完成的戰略，若能獲得執行，還比四百個將軍的100小時馬拉松會議更有用。
有種說法是在現代戰爭中，將軍根本沒啥屁用，出事都是中階幹部的校級軍官在決策，低階幹部的尉級軍官在負責死。
這個說法在1914年的坦能堡會戰中得到完美的呈現－－階級越高的人決定的事情越少。
服役年限應該倒過來，尉級軍官可直接幹三十年，升校級軍官可再幹二十年，升將軍只能再幹兩年。
反正將軍的主要工作是辭職下台以示負責。
（茶）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 12/03/2008 18:26:51 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3343 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 19:19:03
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
好吧
我們需要一支怎麼樣的陸軍?
拿北海道當參考 地面部隊部署了3個步兵師 一個裝甲師
當然人家威脅雖然不比我們低 但也有美軍罩著 或許可以從寬
但從比例上來看 我們真的是全民皆陸軍了 而且是國民性的
那麼 所謂加強陸軍是朝哪一方面著手? 硬體投資? 還是擴大編成?
前者就是常說的 不如加強現有單位整備
至於後者 一堆空架子後備旅已經為人所詬病了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
如果針對土共作假想敵
還是先看看，台灣防禦的戰略目標
『阿X錯了嗎﹖』的前任，搞的決戰境外，純屬亂來
現實一點還是按老美，支持一、二星期等待支援比較現實
以拖待援，這也是二戰和冷戰中小國常有的戰略
建軍之前，再考慮到台灣對外軍購和科研實力
三軍的主要裝備都要依賴美國供應
自研只能作少量輔助
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 20:18:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
那麼 所謂加強陸軍是朝哪一方面著手? 硬體投資? 還是擴大編成?
前者就是常說的 不如加強現有單位整備
至於後者 一堆空架子後備旅已經為人所詬病了
強化後備還是強化常備，要怎麼去運用的規劃才是問題。
最後一種說法就我的看法，有一百個裝備全套美軍裝備的後備旅，卻沒有一套妥善運用的作戰計畫，那也只能野放去打游擊，這可不是正規軍該做的事情。
國軍最大的問題是政治鬥爭跟人事問題無法排除，解嚴至今無法建立像樣的Battle Doctrine。
在將軍們不學無術或者是熱血笨蛋的情況下，這種工作卻常是偶然待在參謀單位的校級軍官，層層丟差下來接到工作的尉級軍官，甚至是不小心被拉去的義務役在做。
就算偶爾有腦袋比較聰明的人，想出了主意也會在政治跟人事鬥爭中被改的面目全非。
就古老的想法，一個天才在馬桶上大號的十分鐘想出的主意，加上大完後二十分鐘的Research，如此就完成的戰略，若能獲得執行，還比四百個將軍的100小時馬拉松會議更有用。
有種說法是在現代戰爭中，將軍根本沒啥屁用，出事都是中階幹部的校級軍官在決策，低階幹部的尉級軍官在負責死。
這個說法在1914年的坦能堡會戰中得到完美的呈現－－階級越高的人決定的事情越少。
服役年限應該倒過來，尉級軍官可直接幹三十年，升校級軍官可再幹二十年，升將軍只能再幹兩年。
反正將軍的主要工作是辭職下台以示負責。
（茶）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
說的好 沒錯
幹軍人幹到將軍這個層級其實已經是政客了
要往上晉升更高的職務 就跟競選議員/縣市長沒兩樣
是阿 要這麼多將軍幹什麼?
乾脆學內閣制議員可以兼任閣員的做法 讓軍系立委來兼任將軍好了
好像瑞典還是挪威陸軍就是這樣 平時陸軍最高階級只有少校
打仗了 再讓一堆議員幹將軍
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 22:20:29
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
那麼 所謂加強陸軍是朝哪一方面著手? 硬體投資? 還是擴大編成?
前者就是常說的 不如加強現有單位整備
至於後者 一堆空架子後備旅已經為人所詬病了
強化後備還是強化常備，要怎麼去運用的規劃才是問題。
最後一種說法就我的看法，有一百個裝備全套美軍裝備的後備旅，卻沒有一套妥善運用的作戰計畫，那也只能野放去打游擊，這可不是正規軍該做的事情。
國軍最大的問題是政治鬥爭跟人事問題無法排除，解嚴至今無法建立像樣的Battle Doctrine。
在將軍們不學無術或者是熱血笨蛋的情況下，這種工作卻常是偶然待在參謀單位的校級軍官，層層丟差下來接到工作的尉級軍官，甚至是不小心被拉去的義務役在做。
就算偶爾有腦袋比較聰明的人，想出了主意也會在政治跟人事鬥爭中被改的面目全非。
就古老的想法，一個天才在馬桶上大號的十分鐘想出的主意，加上大完後二十分鐘的Research，如此就完成的戰略，若能獲得執行，還比四百個將軍的100小時馬拉松會議更有用。
有種說法是在現代戰爭中，將軍根本沒啥屁用，出事都是中階幹部的校級軍官在決策，低階幹部的尉級軍官在負責死。
這個說法在1914年的坦能堡會戰中得到完美的呈現－－階級越高的人決定的事情越少。
服役年限應該倒過來，尉級軍官可直接幹三十年，升校級軍官可再幹二十年，升將軍只能再幹兩年。
反正將軍的主要工作是辭職下台以示負責。
（茶）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
說的好 沒錯
幹軍人幹到將軍這個層級其實已經是政客了
要往上晉升更高的職務 就跟競選議員/縣市長沒兩樣
是阿 要這麼多將軍幹什麼?
乾脆學內閣制議員可以兼任閣員的做法 讓軍系立委來兼任將軍好了
好像瑞典還是挪威陸軍就是這樣 平時陸軍最高階級只有少校
打仗了 再讓一堆議員幹將軍
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
大大這樣講就有點像在開玩笑了
軍系立委當將軍?
以現在來講 軍系立委只有一個帥化民
他能兼任所有的將軍職責?
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吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 23:06:57
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回歸戰術面的討論。
基本上，台灣所有的戰術作為，無論是制空、制海、反登陸，都必須建立在能有效承受中國「首波飛彈攻擊」的前提下。因此，反彈道/巡弋飛彈的投資雖然會嚴重排擠其他軍種的預算，卻是不得不然且相當重要的。重點是，如何作有效益的反飛彈投資？這個複雜的問題，值得重視「刺蝟戰術」者好好研究。遺憾的是，莫瑞的想法似乎是完全放棄反飛彈投資，因為他認為海空軍的地位不具決定性，在首波攻擊被摧毀也無所謂。
要能反制中國的彈道/巡弋飛彈攻擊，最有效的武器是HF-2E，也就是莫瑞認為無用的東西。由於彈道/巡弋飛彈，尤其是彈道飛彈，需要以預設陣地發射，因此無法離儲存飛彈的主要基地太遠，否則再裝填時間將大受影響。基於此一特性，HF-2E的主要攻擊目標，就相當明確了。同時，如果HF2-E的射程越遠，可攻擊的路徑模式就越多，對中國來說有效防禦的難度更高。
空軍方面，新一代戰機應該具備匿蹤性能與短場起降能力，以匿蹤性能與較短的起降跑道長度需求換取生存性的提高，採購目標是F-35A/B相當明確，但是可能很難買到。海軍方面，基於台海海象惡劣與高強度海上威脅的問題，大型多功能艦是必然要採購的，但是專業人力不足也是問題，因此「艦隊規模」可以適度縮減，畢竟太多大型艦是預算與人力無法負荷的。 |
Edited by - 吱吱鼠 on 12/03/2008 23:20:56 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 12/03/2008 : 23:48:18
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除非中國導彈有5千枚以上，不然我不會去理他...就這樣。
(彈頭只有500kg，是重型戰機的1/10，換句話說SU27的戴彈量得靠10枚導彈彌補，700枚的數量僅僅是70架次的威力)
所以莫瑞忽視導彈不是沒有道理。
(這是偏激想法，如果有多餘的預算，多買一套愛國者也是一件好事，
但是中共導彈絕對不是台灣首要問題，或許導彈在第一波攻擊中對台灣造成一些傷害，但是它的數量太少，破壞力太弱，台灣可以短時間內即時修復，要真正癱瘓台灣，還是得靠戰機和轟炸機...)
至於雄風-2E是最好的反制武器？？？？？
我只問你一個問題，你要丟哪裡？？
問更明白一點好了，你要怎麼發現解放軍導彈發射台的位置？？
而雄風-2E更慘了，才300多枚，如果我有1萬枚我再考慮這玩具對解放軍的殺傷力...
至於戰機的部分，沒什麼好談的，美國連F-16C/D都不賣給你了，擺明就是要閹掉台灣火力投射距離，
F-35...看看模型自爽就好...
至於船艦，台灣要的是巡防艦以下的艦艇。
詳細一點，台灣應該要學解放軍，採用“飛潛快”的戰略配置 |
Edited by - sfsm on 12/04/2008 00:06:46 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 00:17:51
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國防部的期望是達到不要把戰爭帶到本土的目標。
我覺得這只算口頭安慰，用來哄人民的，只是有人當真了....
夢晚上做做就行，白天還是清醒一點，我們跟大陸之間是100多公里的臺灣海峽，不是太平洋。
我想敵人開戰後幾分鐘內，國防部口中的「本土的目標」就會被彈洗~~
要本土不受任何傷害只有「避免戰爭」，或是開戰前就「投降」.......
政府現在的態度看起來是在「避免戰爭」
如果未來大幅強化陸軍，代表政府有在本土交戰的意思，同時這種跡象也會「透露」給對岸一開戰我們就會死戰到底的態度~
莫瑞的論點應該不是完全反對巡弋飛彈，而是HF2-E數量太少，難以嚇阻解放軍。
莫瑞提出所謂的刺蝟戰略:
中國二砲部隊因為裝備持續更新，短程飛彈精準度大增，加上數量龐大，台灣就算買再多的愛國者三型飛彈也一定會有漏網之魚，因此機場跑道絕對會受到猛烈攻擊，就算台灣空軍戰機疏散到東部地下洞庫基地也無濟於事，因為戰機根本無法起飛，因此F-16與P-3反潛機都不必引進。
軍港口面對短程飛彈也是一樣易毀，因為當飛彈臨空時，在港軍艦同樣逃不過，因此台灣買的紀德級艦與柴電潛艦都跟空軍戰機一樣，「無法在中國第一擊下存活」。也因為愛三飛彈無法完全攔截中國飛彈，所以不必採購；至於台灣自力研發、射程達三百六十浬的雄二Ｅ巡弋飛彈則是沒有意義，因為根本難以獲得足夠的數量以嚇阻解放軍。
台灣應強化並複製多套關鍵設施的防護，把重點放在陸軍，加強陸軍戰力以對抗長期封鎖等到美軍介入，同時發展誘餌、干擾器與假目標等裝備，讓二砲飛彈浪費在錯誤的目標上。
台灣應該把重要軍事設施機動化，包括防空飛彈發射架要經常移動，海軍艦艇與空軍戰機不應該長時間靠泊在同一港口或機場，要經常轉換並增加在海與在空時間。
面防衛要部署機動性岸防巡弋飛彈，採購攻擊直升機與多管火箭發射系統。莫瑞特別推薦水雷，尤其是岸際碎浪區的水雷，因為具有難以清除的優勢。他也強調軍隊訓練、全募兵制、民防、醫療儲備等做法，就可以產生「刺蝟戰略」的效果。
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Edited by - jackguof1273 on 12/04/2008 00:20:30 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 01:07:53
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莫瑞其實已經把的台灣唯一能做的「拖字訣」給描述出來了，只是，台灣軍方高層到底有多少人真的肯面對台海戰爭爆發國軍只能「拖」這個事實，然後建軍的方向就應該要朝向「拖」來做準備......
波灣戰爭時代的伊拉克陸軍其實就是不錯的教材了
伊軍的海空軍開戰沒多久就完了，剩下的陸軍，地道掩體挖好，偽裝物搞好，不管美軍怎麼炸，就還是有五成以上的戰鬥力，更何況對岸的空軍可沒有美軍空軍的能耐......國軍其實該學學，而不是要為了當下多掌握那幾分鐘幾秒鐘的制空權制海權把陸軍閹割掉......
前蘇聯的陸軍的機動防空系統挺適合台灣的？可以伴隨陸軍移動的對空飛彈車，比台灣當下只能呆在陣地「等死」的愛國者、天弓等等好的多......既然台灣都有能力搞天弓，那有沒有可能把整個對空飛彈系統像蘇聯一樣通通搬上一輛大車.....
有個比較天兵一點的想法......愛國者不買了，那防空火力不足要怎辦？
陸軍就想辦法大量引進肩射式防空飛彈吧，每個人都配一挺，當共軍飛機來臨的時候，大家都爬到高樓的屋頂去「打小鳥」...這樣看對岸有多少飛機敢真的飛過來~~~
真的很巧，就有一款肩射式對空飛彈就叫做「刺針」，刺蝟的刺針XDD
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/04/2008 01:26:57 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 05:35:32
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將軍的問題,退休金這種錢的事情真的是誰都擺不平,單身的還好,有成家立業的人就很清楚,那是撐著命也要活下去以給子女好一點的條件啊!
而且台灣的制度搞到現在有一點也很畸形,作戰計畫的戰術戰鬥層面,有不少還真的是少尉一級寫出來的!問題是作戰計畫的概念之類,幾乎都要將軍或獨立單位指揮官的上校才有資格讓你看,小弟知道的唯一例外是南沙,但太平島那些尉官看到的也不是台海防禦作戰計畫,而是太平島防禦作戰計畫......在這種保密制度下,本來應該只是負責向當政者報告軍事作戰層面考量的將軍,卻是唯一真正知道我們要幹甚的傢伙,在那之下的只能憑這些將軍們平常的一些暗示來猜測國軍打算怎麼幹,因此國軍真正能決策的,還是將軍,因為只有他們才看得到夠像樣的整合資訊.可是小弟很懷疑升到將軍的年紀,還有幾個人眼睛能看得清楚作戰計畫的小字,更不要說有沒有心有沒有空去看整個作戰計畫......當然在這種條件下,說將軍多而無用也不正確,因為真正知道幾十萬軍人與幾千萬人民該怎樣幹的,就只有這麼少數幾百個?這......
決戰境外的想法其實也不能說是亂搞,這種想法有兩種意義:1.希望能學以色列在1967年那樣,成功的掌握主動癱瘓共軍製造既成事實.2.這百年來戰爭的教訓之一,就是多層防禦體系的重要性,外層不管再脆弱,都有讓內層做心裡準備與逆襲的機會,一開始就退縮岸邊的話,如果被敵軍抓到任何空隙,那往往就是第一擊帶來極快(通常以分鐘為單位,有時以小時為單位)的崩潰,而這種崩潰往往是在心理層面上影響到物理層面.
反彈道飛彈基本上是防止第一擊奇襲帶來的崩潰用的,不是給你持續防禦敵人飛彈用的;而老共彈道飛彈最可怕的也就是第一擊暫時癱瘓讓他們的飛機可以帶炸彈來精確轟炸,飛機轟炸可沒有彈道飛彈那種CEP與移動目標還有彈頭數量的問題......
雄二E這種東西配上核彈頭的效果就不用說了,就算沒有核彈頭,假如用來對付還在港中集結的登陸部隊,那也會發生很難想像的連鎖效應,比方打到彈藥油料庫--這種東西算是港區RCS最大的目標,想故意躲掉對寫程式的才是難事.而在台灣保持徵兵有數量上極為龐大的地面部隊存在時,堆棧遭到破壞影響首次登陸的灘頭物資量,那就可以讓登陸行動整個延後幾十個小時甚至幾天,因為敵軍不是網路嘴炮之輩,他們的計算是蠻複雜的,一算狀況不對那就不會莽動.不過台灣如果沒了徵兵,陸軍人數帳面上就不多的話,這種牽制就沒多少效果了......
蘇聯防空體系的問題是:你以為那些飛彈車是像主力戰車那樣"便宜"的東西嗎?那貴得很啊!而步兵手提飛彈的缺點是,最大射高約3000~4000m,而GPS炸彈可以在6000m以上投擲,目前各國LGB的發展也是朝高空投擲方向,你部署不管多少枚,這樣一來你根本很難捕捉到敵人的飛機......
經常移動調動的最大問題是:錢.當你這樣調來調去花掉的預算可以讓你擴編20%兵力時,很多人都會嚴肅考慮是否該經常調動......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 07:31:56
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quote:
Originally posted by dasha
將軍的問題,退休金這種錢的事情真的是誰都擺不平,單身的還好,有成家立業的人就很清楚,那是撐著命也要活下去以給子女好一點的條件啊!
而且台灣的制度搞到現在有一點也很畸形,作戰計畫的戰術戰鬥層面,有不少還真的是少尉一級寫出來的!問題是作戰計畫的概念之類,幾乎都要將軍或獨立單位指揮官的上校才有資格讓你看,小弟知道的唯一例外是南沙,但太平島那些尉官看到的也不是台海防禦作戰計畫,而是太平島防禦作戰計畫......在這種保密制度下,本來應該只是負責向當政者報告軍事作戰層面考量的將軍,卻是唯一真正知道我們要幹甚的傢伙,在那之下的只能憑這些將軍們平常的一些暗示來猜測國軍打算怎麼幹,因此國軍真正能決策的,還是將軍,因為只有他們才看得到夠像樣的整合資訊.可是小弟很懷疑升到將軍的年紀,還有幾個人眼睛能看得清楚作戰計畫的小字,更不要說有沒有心有沒有空去看整個作戰計畫......當然在這種條件下,說將軍多而無用也不正確,因為真正知道幾十萬軍人與幾千萬人民該怎樣幹的,就只有這麼少數幾百個?這......
決戰境外的想法其實也不能說是亂搞,這種想法有兩種意義:1.希望能學以色列在1967年那樣,成功的掌握主動癱瘓共軍製造既成事實.2.這百年來戰爭的教訓之一,就是多層防禦體系的重要性,外層不管再脆弱,都有讓內層做心裡準備與逆襲的機會,一開始就退縮岸邊的話,如果被敵軍抓到任何空隙,那往往就是第一擊帶來極快(通常以分鐘為單位,有時以小時為單位)的崩潰,而這種崩潰往往是在心理層面上影響到物理層面.
反彈道飛彈基本上是防止第一擊奇襲帶來的崩潰用的,不是給你持續防禦敵人飛彈用的;而老共彈道飛彈最可怕的也就是第一擊暫時癱瘓讓他們的飛機可以帶炸彈來精確轟炸,飛機轟炸可沒有彈道飛彈那種CEP與移動目標還有彈頭數量的問題......
雄二E這種東西配上核彈頭的效果就不用說了,就算沒有核彈頭,假如用來對付還在港中集結的登陸部隊,那也會發生很難想像的連鎖效應,比方打到彈藥油料庫--這種東西算是港區RCS最大的目標,想故意躲掉對寫程式的才是難事.而在台灣保持徵兵有數量上極為龐大的地面部隊存在時,堆棧遭到破壞影響首次登陸的灘頭物資量,那就可以讓登陸行動整個延後幾十個小時甚至幾天,因為敵軍不是網路嘴炮之輩,他們的計算是蠻複雜的,一算狀況不對那就不會莽動.不過台灣如果沒了徵兵,陸軍人數帳面上就不多的話,這種牽制就沒多少效果了......
蘇聯防空體系的問題是:你以為那些飛彈車是像主力戰車那樣"便宜"的東西嗎?那貴得很啊!而步兵手提飛彈的缺點是,最大射高約3000~4000m,而GPS炸彈可以在6000m以上投擲,目前各國LGB的發展也是朝高空投擲方向,你部署不管多少枚,這樣一來你根本很難捕捉到敵人的飛機......
經常移動調動的最大問題是:錢.當你這樣調來調去花掉的預算可以讓你擴編20%兵力時,很多人都會嚴肅考慮是否該經常調動......
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看來看去
還是只有dasha大說的最有見地
尤其是關於"老共彈道飛彈最可怕的也就是第一擊暫時癱瘓讓他們的飛機可以帶炸彈來精確轟炸"
這句
更是九陰真經
小弟曾經有機會看過接觸過中方的一些東西和人
級別絕對夠
他們的思維和作為目標的確就是這樣子...
台灣陸軍的數量問題也是如此
小弟接觸過國軍上將級的幹部
他們其實對陸軍的現況清楚得很
重點就是維持那個數量
解放軍就得準備目前他們無法運輸的兵力來進攻
因為他們也不能把戰爭的勝利下賭注在台軍的腐爛和中空
更何況徵兵制對國民戰鬥意志的培養絕對只有正沒有負
這點解放軍的領導階層還是非常在意的... |
Edited by - iamhappy on 12/04/2008 07:33:18 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 07:35:11
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quote:
Originally posted by jackguof1273
國防部的期望是達到不要把戰爭帶到本土的目標。
我覺得這只算口頭安慰，用來哄人民的，只是有人當真了....
夢晚上做做就行，白天還是清醒一點，我們跟大陸之間是100多公里的臺灣海峽，不是太平洋。
我想敵人開戰後幾分鐘內，國防部口中的「本土的目標」就會被彈洗~~
要本土不受任何傷害只有「避免戰爭」，或是開戰前就「投降」.......
政府現在的態度看起來是在「避免戰爭」
如果未來大幅強化陸軍，代表政府有在本土交戰的意思，同時這種跡象也會「透露」給對岸一開戰我們就會死戰到底的態度~
莫瑞的論點應該不是完全反對巡弋飛彈，而是HF2-E數量太少，難以嚇阻解放軍。
莫瑞提出所謂的刺蝟戰略:
中國二砲部隊因為裝備持續更新，短程飛彈精準度大增，加上數量龐大，台灣就算買再多的愛國者三型飛彈也一定會有漏網之魚，因此機場跑道絕對會受到猛烈攻擊，就算台灣空軍戰機疏散到東部地下洞庫基地也無濟於事，因為戰機根本無法起飛，因此F-16與P-3反潛機都不必引進。
軍港口面對短程飛彈也是一樣易毀，因為當飛彈臨空時，在港軍艦同樣逃不過，因此台灣買的紀德級艦與柴電潛艦都跟空軍戰機一樣，「無法在中國第一擊下存活」。也因為愛三飛彈無法完全攔截中國飛彈，所以不必採購；至於台灣自力研發、射程達三百六十浬的雄二Ｅ巡弋飛彈則是沒有意義，因為根本難以獲得足夠的數量以嚇阻解放軍。
台灣應強化並複製多套關鍵設施的防護，把重點放在陸軍，加強陸軍戰力以對抗長期封鎖等到美軍介入，同時發展誘餌、干擾器與假目標等裝備，讓二砲飛彈浪費在錯誤的目標上。
台灣應該把重要軍事設施機動化，包括防空飛彈發射架要經常移動，海軍艦艇與空軍戰機不應該長時間靠泊在同一港口或機場，要經常轉換並增加在海與在空時間。
面防衛要部署機動性岸防巡弋飛彈，採購攻擊直升機與多管火箭發射系統。莫瑞特別推薦水雷，尤其是岸際碎浪區的水雷，因為具有難以清除的優勢。他也強調軍隊訓練、全募兵制、民防、醫療儲備等做法，就可以產生「刺蝟戰略」的效果。
我非常任你說的『不要把戰爭帶到本土的目標』這句話，
這是從以前反攻大陸、二代兵力到現在軍方和政客對人民洗腦的話。
一直都沒變，尤其是所謂的『二代兵力』出現後，這洗腦模式劇烈誇大化...
陳水扁的『境外決戰』可以說是這洗腦模式的極致。
搞到台灣人民真的以為台灣離大陸很遠，大陸火力無法投擲到台灣，
這也是為什麼二砲一出現，台灣人就嚇的要死原因。
(其實依照台灣和大陸的距離，戰機5分鐘就可以抵達台灣上空，
台灣除了本身在上空巡邏的戰機外，地面的戰機絕對無法即時攔截，
講更明白一點，當戰機還在跑道跑的時候，防空飛彈早就不知道打了幾枚了，
偏偏這是空軍刻意隱瞞的事，一直欺騙人民說空軍可以即時升空等等的...)
台灣根本沒有所謂的二、三道防線，反登陸戰也不是台灣最後一條防線。
但是很多人不清楚這點。
欺騙人民到最後的結果，就是我幾年前再另外一個論壇討論到反登陸戰的重要性時，
有人譏笑我要搞『焦土作戰』，害我不知道該怎麼回答...
雄二E不是數量少的問題，而是這類的巡弋飛彈能做的事情太少。
而且價格昂貴、戴彈少，就算是老美，也不會白痴到光用巡弋飛彈壓制敵人。
(偏偏台灣就是這笨蛋，光有巡弋飛彈有什麼用？沒有轟炸機和戰轟機作為主力轟炸，你也只能給敵人搔搔癢...) |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 07:47:40
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其實有一點想討論,就是要不要開著"戰術心理"或"武器心理"之類的欄?要開的話算是戰略國關板還是現代武器板?因為有些武器的效果,在剛爆炸後30秒最顯著,可以讓敵軍通通趴在地上而暫時停止作戰行動,殺傷力反而不怎麼樣,如卡秋沙火箭.傳統彈頭彈道飛彈對台灣最大的威脅也在此,沒有空襲警報之類的突然一下有東西在附近爆炸,接下來30秒內要不是呆住不知道怎麼反應,不然就是趴下找掩蔽甚至躲防空洞,對敵軍而言這就是"黃金30秒",有些研究的說法甚至是"黃金2分鐘",是突破防空火器進行對地攻擊的絕佳良機.
又,空優的對地打擊其實是要時間發生效應的.1941年德國差不多1個月從空中炸掉90輛蘇聯戰車,平均一天3輛,單以殲滅而言,這速度其實很慢,效果比較主要的還是在減低敵軍前進速度,以及某些難纏的非機動目標摧毀上面.台海戰爭討論的時間尺度如果只有一兩週的話,空中攻擊對主要基地的摧毀力很可觀,但對地面兵力的傷害只怕很有限,沒有甚"決定戰爭"的影響.
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 10:38:33
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quote:
Originally posted by sfsm
雄二E不是數量少的問題，而是這類的巡弋飛彈能做的事情太少。
而且價格昂貴、戴彈少，就算是老美，也不會白痴到光用巡弋飛彈壓制敵人。
(偏偏台灣就是這笨蛋，光有巡弋飛彈有什麼用？沒有轟炸機和戰轟機作為主力轟炸，你也只能給敵人搔搔癢...)
在戰場上，拳頭長短是一個絕對值，你的拳頭夠長，就算威力普普，對方還是不得不防，M族導彈、雄二E、航母和潛艦都是這種拳頭，所以說是戰略武器，逼對方下海花錢花時間跟你梭哈，真正的打擊威力還是其次。
真要經濟又有效的遠程打擊，所有的軍人應該都會推薦傳統無導向的砲彈和火箭，一戰二戰很充分說明它們的威力，如果台灣有射程上百公里的這種東東，我也很推薦，可事實上就是沒有，所以只好花大錢做飛彈，而飛彈已經是比航母潛艦便宜太多的投資了。
我粗淺的記憶裡有讀到，空優有絕對空優、局部空優、相對空優和互相中和沒有任一方保持空優等等類型，大家一直在爭論壓寶海空軍的問題，那要不要反過來討論一下：解放軍要拿到空優的目的是什麼？他們要拿到怎樣的空優？拿到空優後要做什麼？
我可以想到的解放軍空優目的是：
1. 壓制國軍的空軍於地面，進而完全摧毀。
2. 戰略性轟炸台灣政經軍事中樞，造成台灣政府和國軍指揮癱瘓，如果造成恐嚇效果更好。
3. 掩護空降部隊的傘降或機降作戰。
4. 掩護海上的登陸行動。
5. 支援登陸部隊掃除既有抵抗據點。
好，再來就逐條分析台灣應該怎樣答題，才能確立台灣需要怎樣架構的空優：
1. 如果是短短數天的作戰，除了保險外，PLAAF花時間在炸跑道上面有沒有很大的意義？不過如果是摧毀機場的機棚廠站油彈庫之類的，那就是另一回事了
。
2. 要看PLAAF有多少炸射能量，不過在台海這種短時間高強度的想定之下，純軍事目標應該是比較優先的吧，而且對台灣來說，這些設施的地下化已經有在規劃，比較可能破壞的是交通和通訊這部份，讓台灣的指揮單位困在地下但是無法發揮作用。
3. 台灣任何射程小於5km的防空單位，能對付的唯一任務大概就是這個，要反空降的話就是要單位多反應快，貴的重的就不必考慮了。
4. 誰說打船一定要用飛機？這點國軍已經有在準備了，只是拳頭長短和機動性的問題，除非PLAAF的技術高強到可以打下掠海飛彈再說。
5. 陸軍可以用陸軍來對付，只是要藏好，所以怎樣「藏」和怎樣「集中」是台灣陸軍成功的關鍵。
所以台灣傳統的空優思維，或許可以分開成兩個部份，就是防空和長程反擊：
1.防空的部份，可以加強地對空飛彈，尤其是射程20km以上的區域防空層級，記得以前有教官提過，地面防空單位只要讓敵機無法命中攻擊目標，就算達成任務了(別忘了戰機出勤會有自然損耗和維修壓力，再多飛機也不能無限制的一直灑出去)，所以增加防空單位，尤其是機動防空單位，是很划算的投資，目前台灣防空部隊最大的四個問題是：指管通訊不夠先進、電子戰能力需要加強、機動性和預備陣地不足、防空陣地縱深和保安能力有限。空軍的部份，就是要和區域防空系統充份結合，像中野大說的九頭蛇首尾相顧，拆開來的任何一方對PLAAF都不是難事，但是結合起來就有相當大的主場優勢。
2.長程、突防、對固定目標的反擊，請交給機器去衝就好了，短程的反登陸，交給陸軍火砲就好了(我的雷霆2000什麼時候出來？)，空軍唯一需要打的，就是長距離的高價值機動目標，機艦之類的(兵力有限的話連軍艦都可以略過)，集中在這個部份就可以，不要再犧牲寶貴的飛官搞目視轟炸了。
上面黑體的部份，就是我認為國軍應該加強的部份，我對海軍不大懂，而且也不知道台海開打以後，海軍能做什麼主動的角色，請板上諸位不吝賜教。
我覺得莫瑞文章裡面唯一有價值的部份是，提醒台灣不要一味學老美那種壓倒性的空優海優思維然後才想別的，因為現實上台灣就是做不到，而要開始正視空優海優失去的可能性，對此我的觀點則在於海防空防也應該要有逐線抵抗的思維，而不是一次很熱血的決戰後就玩完了，這才是解放軍最希望的打法。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3343 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 11:39:50
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關於對岸的上千枚短程導彈
以把每段跑道縮短到不足夠起降的500米(其實500米還有討論空間的，有些型號升空不用500米)
大概夠炸台灣機場一次半
只要台灣的防空飛彈攔截當中的10至20%，那就阻止不了空軍的飛機升空
即使對岸增加到2千枚，愛國者3買到成軍的話還是足夠應付的
因為不需要攔截對岸所有導彈，只要攔截率能確被炸完後，還能餘下夠用的跑道
對岸的運輸能力是運輸機3百架，大約能運2萬純傘兵
直昇機5百架，2、3千人
大中型登陸艦數十，陸戰隊1萬3千
保留十幾萬正規軍加動員制度，帳面上的3百萬兵力(能動員10至20%，也還有30至60萬人)
那對岸為了對應，就非得準備30、40萬的正規軍
先不輪會不會打到城市巷戰的階段
土共單是集結這30、40萬的正規軍，對守防來說，就賺到了預警的時間
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4492 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 11:48:51
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比機場優先的高價值目標很多
雄兩E打機場…去去去~~去後面去排隊
如果量產三百枚分散使用、可能是拿蒼蠅拍去拍大象…拍阿共
但是若全力集中攻擊極少數特定的關鍵節點、可能是拿根針去扎讓阿共跳起來
同樣的作用力、受力面積越小、穿透力越大
量少就要集中使用啊
同樣反著看問題
我一直認為目前阿共的飛彈數量算是夠了、人家不需要全面壓制台灣所有機場
TBM加CM只要壓制北部四個雷達站、三個機場
彰化以北的台灣天空就會門戶洞開、到時阿共的後續空中兵力或CM
就會從缺口湧入、擴張戰果
其實
只全力搶攻空軍X大雷達陣地也行、沒了戰管~你的飛機不知道何時升空、
一旦升空也是幫人家加菜
還有~人家的TBM還有子群次蛋頭、多少能彌補CEP的不足
幾年前還聽說阿共的M-7(紅旗變成地對地)有數千枚、精度也再做提升
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Edited by - Dr Evil on 12/04/2008 12:02:30 |
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dasha
版主
41566 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4506 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 12:21:55
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quote:
Originally posted by dasha
決戰境外的想法其實也不能說是亂搞,這種想法有兩種意義:1.希望能學以色列在1967年那樣,成功的掌握主動癱瘓共軍製造既成事實.2.這百年來戰爭的教訓之一,就是多層防禦體系的重要性,外層不管再脆弱,都有讓內層做心裡準備與逆襲的機會,一開始就退縮岸邊的話,如果被敵軍抓到任何空隙,那往往就是第一擊帶來極快(通常以分鐘為單位,有時以小時為單位)的崩潰,而這種崩潰往往是在心理層面上影響到物理層面.
反彈道飛彈基本上是防止第一擊奇襲帶來的崩潰用的,不是給你持續防禦敵人飛彈用的;而老共彈道飛彈最可怕的也就是第一擊暫時癱瘓讓他們的飛機可以帶炸彈來精確轟炸,飛機轟炸可沒有彈道飛彈那種CEP與移動目標還有彈頭數量的問題......
有個問題，海空軍、反彈道飛彈是要防止第一擊造成崩潰。可是，當下的政府國軍宣傳是：買這些東西就可以掌握制空制海權，不要讓戰火燒到台灣本土上......
簡單的說就是買了這些東西，反而讓台灣人沒了自己終究還是得吃炸彈的心理準備，這樣子只要開戰後幾分鐘幾百枚飛彈落到台灣本土，「不要讓戰火燒到台灣的本土」的宣傳破滅，連海空軍來不及全滅台灣就崩潰.........與其開戰前多一點點心安然後開戰沒多久就崩潰不如讓台灣人明白現實......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/04/2008 12:25:44 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/04/2008 : 12:39:21
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我覺得這倒是多慮了，很多民眾的腦袋其實是比那些利痿官員霉體清楚的，當開始演練防空演習時大家就知道是怎麼一回事了，要說崩潰的話，在圍城裡的人是沒有資格崩潰的，比較需要擔心的是對方一手拿劍一手拿胡蘿蔔要來搞分化，這種事情除了國家精神力以外沒別的解藥。
被騙？抗議？你跑得出台灣才有那個時間去吵，大難當頭大家顧自己的身家性命都來不及，那時候也只好認了，要熬得過那一關才有機會回頭算帳.... |
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國軍建軍的優先次序
