cobrachen 管家
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Sam 路人甲乙丙
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lucifer 新手上路
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曹公孟德 路人甲乙丙
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xk2008 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by Sam事實上我的看法是，兩岸或許不會政治上真的達成統一，不過未來兩岸經濟開放之後的效益，也會讓台灣難以宣佈獨立，因為未來我們應該會看到即便是南韓跟日本，也難以擺脫或反抗中國大陸的經濟攻勢（現在就是這個狀況了）也許在政治上，我們可以經由經濟的開放，藉由各種方式促進中國大陸慢慢進行改革，這是個人對於兩岸關係未來的看法，至於是要統一或是獨立，其實兩者到了那個時候，也沒有差上太多的關係了，畢竟未來即便台灣真正宣佈獨立了，在經濟上也不可能脫離大陸的市場，所以我的看法是，統獨問題並不是那麼重要，而是中國大陸的政治制度需要慢慢的進行改變，至少大陸的民眾要慢慢的知道尊重台灣人民的意見，把台灣人當成平等的夥伴，而不再以過去那種看待戰敗者的方式看待台灣（畢竟台灣已經不等於國民黨了），那未來兩岸要發展好的關係，還是有無限可能的．
quote:Originally posted by 曹公孟德統獨冷凍經貿和文化往來繼續軍事維持相應的水平之後只有等中共出問題，才能再決定下一步
quote:Originally posted by lucifer謝淑麗有一些他的盲點在，不過大體上這是美國人的觀點，就不用太苛責。最近把大海的海疆萬里給看完了，只能說解放軍很瞭解自己的問題，倒是那群憤青嘛.........說實在話，當憤青看到中國的國力快速增加，經濟高速成長，軍力不斷擴充，會有很奇怪的大國幻夢也不足為奇，但若因此忘記了自己的斤兩到底有多重......==========真理不怕被質疑，不被質疑非真理
quote:Originally posted by Sam其實那本脆弱的強權我也有看，老實說還滿同意她的觀點，中共真正的威脅不是來自於他的強而是弱，這些憤青們才是未來製造戰爭的真正亂源，當然在這當中，中宣部還是要付上很大的責任就是了．
quote:Originally posted by cobrachen兩岸的關係不只有戰略，也不只有政治，也包含經濟與文化活動，和有關國家之間的互動關係。而台灣的發展方向也不是只有統獨的路線要考慮，也不是只有統獨的選擇，而發展的路線也要考慮到很多因素。因此，從前面的兩岸戰略關係的標題修改一下給各位繼續討論。請各為多注意用詞的技巧和相互尊重的基礎，不要讓版主很快就斷絕大家交換意見的管道。
kumasukiyaki 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by xk2008中共不出问题，但是大陆国力军力持续增强，以上情况再维持20年呢？一个国力赶上美国的大陆还继续容忍海峡现状无限期的维持，老实说，我对这个可能很悲观。
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by Sam事實上我的看法是，兩岸或許不會政治上真的達成統一，不過未來兩岸經濟開放之後的效益，也會讓台灣難以宣佈獨立，因為未來我們應該會看到即便是南韓跟日本，也難以擺脫或反抗中國大陸的經濟攻勢（現在就是這個狀況了）也許在政治上，我們可以經由經濟的開放，藉由各種方式促進中國大陸慢慢進行改革，這是個人對於兩岸關係未來的看法，至於是要統一或是獨立，其實兩者到了那個時候，也沒有差上太多的關係了，畢竟未來即便台灣真正宣佈獨立了，在經濟上也不可能脫離大陸的市場，所以我的看法是，統獨問題並不是那麼重要，而是中國大陸的政治制度需要慢慢的進行改變，至少大陸的民眾要慢慢的知道尊重台灣人民的意見，把台灣人當成平等的夥伴，而不再以過去那種看待戰敗者的方式看待台灣（畢竟台灣已經不等於國民黨了），那未來兩岸要發展好的關係，還是有無限可能的．大陆一直在慢慢改革，问题是台湾要有心里准备，大陆的改革一定不会是台湾需要的样子。毕竟，大陆的改革反映的是大陆的需要，根据大陆的自我条件而进行的。大陸的民眾再怎么知道尊重台灣人民的意見，把台灣人當成平等的夥伴也不可能平等到让台湾独立，别忘了尊重是相互的。台灣已經不等於國民黨了，但是台湾还是中国的领土，对大陆来说，台湾股东换届选举不等于中国对台湾的股份就可以被单方面注销。对大陆来说，只有统一或者向统一方向发展的关系才是好的关系。只要大陆走向强大，大陆就不可能无限期的容忍台湾现状。我承认我这个说法不会被喜欢，阁下把我的说法当乌鸦好了。
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德統獨冷凍經貿和文化往來繼續軍事維持相應的水平之後只有等中共出問題，才能再決定下一步中共不出问题，但是大陆国力军力持续增强，以上情况再维持20年呢？一个国力赶上美国的大陆还继续容忍海峡现状无限期的维持，老实说，我对这个可能很悲观。
quote:Originally posted by kumasukiyakiquote:Originally posted by xk2008中共不出问题，但是大陆国力军力持续增强，以上情况再维持20年呢？一个国力赶上美国的大陆还继续容忍海峡现状无限期的维持，老实说，我对这个可能很悲观。統一台灣是一個不錯的選擇，但並不是一個必然的選擇。就好像國家之間的領土/領海糾紛，平時什麼事也沒有，什麼都好商量。一旦發現有資源後就不一樣了，什麼不可分割的領土一類的言論一時間全冒出來了。戰爭是為了爭奪利益，如果台灣維持現狀，對中國來說更有利或損失不大的話，我看出中國有必要用動用武力。=========================================================白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by Sam事實上我的看法是，兩岸或許不會政治上真的達成統一，不過未來兩岸經濟開放之後的效益，也會讓台灣難以宣佈獨立，因為未來我們應該會看到即便是南韓跟日本，也難以擺脫或反抗中國大陸的經濟攻勢（現在就是這個狀況了）也許在政治上，我們可以經由經濟的開放，藉由各種方式促進中國大陸慢慢進行改革，這是個人對於兩岸關係未來的看法，至於是要統一或是獨立，其實兩者到了那個時候，也沒有差上太多的關係了，畢竟未來即便台灣真正宣佈獨立了，在經濟上也不可能脫離大陸的市場，所以我的看法是，統獨問題並不是那麼重要，而是中國大陸的政治制度需要慢慢的進行改變，至少大陸的民眾要慢慢的知道尊重台灣人民的意見，把台灣人當成平等的夥伴，而不再以過去那種看待戰敗者的方式看待台灣（畢竟台灣已經不等於國民黨了），那未來兩岸要發展好的關係，還是有無限可能的．大陆一直在慢慢改革，问题是台湾要有心里准备，大陆的改革一定不会是台湾需要的样子。毕竟，大陆的改革反映的是大陆的需要，根据大陆的自我条件而进行的。大陸的民眾再怎么知道尊重台灣人民的意見，把台灣人當成平等的夥伴也不可能平等到让台湾独立，别忘了尊重是相互的。台灣已經不等於國民黨了，但是台湾还是中国的领土，对大陆来说，台湾股东换届选举不等于中国对台湾的股份就可以被单方面注销。对大陆来说，只有统一或者向统一方向发展的关系才是好的关系。只要大陆走向强大，大陆就不可能无限期的容忍台湾现状。我承认我这个说法不会被喜欢，阁下把我的说法当乌鸦好了。你個人怎麼看是你的事，不要隨便亂代表。從外蒙來看，根本就沒什麼不能容認。拿得到就拿，拿不到就叫，僅此而已。
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by lucifer謝淑麗有一些他的盲點在，不過大體上這是美國人的觀點，就不用太苛責。最近把大海的海疆萬里給看完了，只能說解放軍很瞭解自己的問題，倒是那群憤青嘛.........說實在話，當憤青看到中國的國力快速增加，經濟高速成長，軍力不斷擴充，會有很奇怪的大國幻夢也不足為奇，但若因此忘記了自己的斤兩到底有多重......==========真理不怕被質疑，不被質疑非真理中國的國力快速增加，經濟高速成長，軍力不斷擴充。因此：憤青的想法是很奇怪的大國幻夢。你不𣊁得你的𢇁织很奇怪�滿H中國的國力快速增加，經濟高速成長，軍力不斷擴充�惆エㄛO事���滿H�惆膠酗H忘�茪j���c在斤兩到底有多重�滿H有人主�E大���c在就要打�e海�野h，解放台㤿�滿H中國的國力快速增加，經濟高速成長，軍力不斷擴充，大�漱H看到����𢵄��𧄍欣鼓舞，𤊿�o����𢵄�楞�椙下去大���鬗O圝能赶上美�騿C你𤊿�o���炙u是白日�說H只有相信����𢵄�楔@定�茠k持椙，大���捔蔡謘A或者大���鬗O翻几翻后行�o撴是和�c在一�猻⑥雃b��嫑上更乖了的才不是�衎C是理智青年？����𢇁织我是完全看不懂。所栄�衎舕C年，指的是���c�����X��嫑秩序不�痋C�惆�Ò�薯馱��痐F？有Ò���薑@��䵶大����椙30年高增�c的世界秩序不�痋H解放軍很瞭解自己的問題和�惆���脴�茠k解�K是�U回事。如果看�憟v，19世�r后期美����吣高速增�c的�滬圇��鰨��~也有很多��脴，甚至被智利�救��c在�茖�𥩔重的小�鰨��~羞辱。如果有人拿���狐筐狺l�S�{�簻��鬖b20世�r��嫑罒系中�茖�𥩔重，我不知道�悼s怎�猼熊u�S。
quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德統獨冷凍經貿和文化往來繼續軍事維持相應的水平之後只有等中共出問題，才能再決定下一步中共不出问题，但是大陆国力军力持续增强，以上情况再维持20年呢？一个国力赶上美国的大陆还继续容忍海峡现状无限期的维持，老实说，我对这个可能很悲观。中國大陸國力趕上俄羅斯沒有，除了軍事尖端科技、核武數量和天然資源。再怎麼說都應該趕上了﹗怎麼外蒙不拿回來﹖也學一學你那討厭的話。『笑﹗』因為在外蒙問題上，為了獲得援助，土共自己承認獨立了。雖然現在實力關係改變了，卻拉不下那張臉皮，揮軍打下來而已。至於實力趕上美國﹖上次老共喊十五年超英趕美是什麼時候﹖從前是由頭子開始瘋瘋癲癲，瘋了三十多年才正常一點。現在的中共至少還知道自己多少斤兩。要中共不出問題﹖難了﹗反右、大躍進、文革、六四。出了多少次問題呢﹗你想中共不出問題﹖一句話。買獎券中獎的機會率比較高。幻想中共獨裁如故，又有美國般強大﹗這跟有人說，有一天我中獎券了，買下別人住的社區沒什麼分別。
quote:Originally posted by luciferquote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by lucifer謝淑麗有一些他的盲點在，不過大體上這是美國人的觀點，就不用太苛責。最近把大海的海疆萬里給看完了，只能說解放軍很瞭解自己的問題，倒是那群憤青嘛.........說實在話，當憤青看到中國的國力快速增加，經濟高速成長，軍力不斷擴充，會有很奇怪的大國幻夢也不足為奇，但若因此忘記了自己的斤兩到底有多重......==========真理不怕被質疑，不被質疑非真理中國的國力快速增加，經濟高速成長，軍力不斷擴充。因此：憤青的想法是很奇怪的大國幻夢。你不𣊁得你的𢇁织很奇怪�滿H中國的國力快速增加，經濟高速成長，軍力不斷擴充�惆エㄛO事���滿H�惆膠酗H忘�茪j���c在斤兩到底有多重�滿H有人主�E大���c在就要打�e海�野h，解放台㤿�滿H中國的國力快速增加，經濟高速成長，軍力不斷擴充，大�漱H看到����𢵄��𧄍欣鼓舞，𤊿�o����𢵄�楞�椙下去大���鬗O圝能赶上美�騿C你𤊿�o���炙u是白日�說H只有相信����𢵄�楔@定�茠k持椙，大���捔蔡謘A或者大���鬗O翻几翻后行�o撴是和�c在一�猻⑥雃b��嫑上更乖了的才不是�衎C是理智青年？����𢇁织我是完全看不懂。所栄�衎舕C年，指的是���c�����X��嫑秩序不�痋C�惆�Ò�薯馱��痐F？有Ò���薑@��䵶大����椙30年高增�c的世界秩序不�痋H解放軍很瞭解自己的問題和�惆���脴�茠k解�K是�U回事。如果看�憟v，19世�r后期美����吣高速增�c的�滬圇��鰨��~也有很多��脴，甚至被智利�救��c在�茖�𥩔重的小�鰨��~羞辱。如果有人拿���狐筐狺l�S�{�簻��鬖b20世�r��嫑罒系中�茖�𥩔重，我不知道�悼s怎�猼熊u�S。廢話連篇，去把這本去年出的書看過一次再說。國力增長又怎樣，怎麼算經濟實力都不及美國三成，海空實力跟老美幹架起來能撐上三天都有問題。憤青之所以是憤青，就是腦袋瓜裡面裝的東西，只有自己相信的，無視於現實中的可怕。能佔領台灣是一回事，打贏日本又是一回事，戰勝美國又是另一回事。憤青之所以欠人電的理由，就在於拿佔領台灣的程度說成戰勝美國的水準，拿打贏日本的實力說成可以統一全世界。說什麼國際局勢預測，你還真是把這邊的人當白癡了，每一個在電你的都知道這些預測問題，也都比你清楚你說的那一些廢話，到底廢在哪。現在我跟Sam在提那本書的說法，你看過嗎？那你又知道我們在講什麼？==========真理不怕被質疑，不被質疑非真理
anffne 我是菜鳥
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quote:Originally posted by 曹公孟德不是說中共主要掛民族主義的招牌嗎﹖怎麼不用小米加步槍打進外蒙。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』。在軍力上，應讓說，在蘇聯解體後完全沒有問題。無論是兵力還是地利，外蒙的條件都不如台灣。有條件的都不打，還說什麼沒條件的台灣﹖要說重要性和威脅，外蒙距離莫斯科多少里﹖距離北京多少里﹖俄國干預外蒙的決心有比美國干預台海的決心大嗎﹖統治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國，決不是中共弄出來的中華人民共和國。外蒙倒是徹頭徹尾的獨立，還獨立幾十年了，中共還承認了。國際關係的確是講實力的，包括硬的和軟的，沒有實力卻喊要地皮﹖世界上有邊境爭議的不止台海兩岸，說未來中共會強如美國，專制依舊，揮師台海，台灣人不及早投降不行。我先問一問，中共乘抗戰後通貨澎漲的危機，靠抗戰時潛入國軍的間諜和蘇聯的六十萬日械奪取政權。那時候無論是見勢不妙降中的人，還是退到台灣的人，誰知道未來中共會搞反右、搞文革﹗中共不滅，就沒有和平統一，這個看法，我倒是很有自信。
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德不是說中共主要掛民族主義的招牌嗎﹖怎麼不用小米加步槍打進外蒙。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』。在軍力上，應讓說，在蘇聯解體後完全沒有問題。無論是兵力還是地利，外蒙的條件都不如台灣。有條件的都不打，還說什麼沒條件的台灣﹖要說重要性和威脅，外蒙距離莫斯科多少里﹖距離北京多少里﹖俄國干預外蒙的決心有比美國干預台海的決心大嗎﹖統治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國，決不是中共弄出來的中華人民共和國。外蒙倒是徹頭徹尾的獨立，還獨立幾十年了，中共還承認了。國際關係的確是講實力的，包括硬的和軟的，沒有實力卻喊要地皮﹖世界上有邊境爭議的不止台海兩岸，說未來中共會強如美國，專制依舊，揮師台海，台灣人不及早投降不行。我先問一問，中共乘抗戰後通貨澎漲的危機，靠抗戰時潛入國軍的間諜和蘇聯的六十萬日械奪取政權。那時候無論是見勢不妙降中的人，還是退到台灣的人，誰知道未來中共會搞反右、搞文革﹗中共不滅，就沒有和平統一，這個看法，我倒是很有自信。中共主要掛民族主義的招牌不等于中共是无视现实力量对比的白痴。中共没有拿自己头往美国舰队这个墙上撞就很清楚。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』？赤果果的诬蔑啊。请问阁下新疆和西藏，那个中国合法政府容许其公民自决了？那个合法的中国政府承认其独立了？中共进军西藏，谴责中共侵略西藏的提议在联合国泡汤，你认为那是中共收买了联合国？外蒙问题很简单，中华民国承认其自决的权力，而且承认其独立，从国际法角度，蒙古独立已经成为现实，中国无权反悔。此后大陆承认蒙古独立50年。从法律上心里上完全接受其为独立国家。台湾则完全不同，但是如果中国政府承认台湾有自决权，承认台湾独立，那大陆一样无权收回台湾。治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國。阁下自己也承认台湾是中国领土，世界上那个正常国家一个国家两个政府存在？沒有實力卻喊要地皮﹖首先世界上有实力的是美国不是台湾。其次，没实力却要地皮的例子很多，美国的门罗主义，门户开放一开始都没实力。中华民国在强调西藏和新疆主权的时候也没实力，但是一旦具备实力合法性就有用了。说未来趋势对台湾不利台湾应该及时妥协和要台湾投降是两回事，要台湾投降的根本不会要什么妥协，等实力具备了打过去就够了。中共不滅，就沒有和平統一？自愿的和平统一和强迫的和平统一一样是和平统一。西藏那也是和平统一。大家已经变成意气之争了，没意思。我修正一下我的观点免得有人认为我要欺骗台湾。我坚决支持两岸维持现状，支持台湾拒绝和大陆谈统一问题。这样大陆具备足够的实力的时候大陆的官僚们在人民面前将没有任何推卸统一责任的借口和理由，可以完全彻底的实现统一。至于那一天会不会来？其实很简单，要么会，要么不会，往下看吗。反正我们都有足够时间目睹的。
由兩岸關係看台灣的發展方向
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Posted - 06/08/2008 : 21:12:06
