xk2008 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by 曹公孟德『威权政府不可能实现经济增长？新加坡，香港，韩国，台湾，前苏联，德国，这些反面例子太多了吧。民主国家就经济发展？菲律宾这个反面例子就够了。此外，说中共不可能长期执政的大概忘记了，最老的执政党在美洲，墨西哥执政党曾经创造执政百年的纪录。而且中国的发展规模和速度本来就是史无前例的，前无古人又如何？不能自我作古吗？19世纪我不知道有没有法国人说德国獨裁如故，又有英国般強大是幻想，但是这个幻想还真的实现了。不可能吗？』在之前那編我就提過，百年一黨專政和一萬美元(按通帳換算)的發展界限線。你以為勿視前此提就可駁倒我﹖你還沒舉那個很有常識的一百年連續執政的例子給我看呢。墨西哥的可不是連續一百年，還有我說的是百年一黨專政，怎麼﹖你連獨裁和民主化的時期都分不清。『新加坡，香港，韩国，台湾，前苏联，德国』香港是殖民地，而英國是民主國家，香港經濟起飛的最重要階段雖沒有民主，自由卻不會比英國本土差。韓國和台灣，無法避免的民主化已是事實。前蘇聯和德國，你指東德吧﹗一萬美元在哪裡﹖最後只餘下新加坡，新加坡能否說是真正的民主國家，還真有爭議。選舉雖是真的，但執政人民行動黨的無恥手法連民進黨都不如。不過不滿百年則是肯定的﹗
曹公孟德 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by anffne曹公孟德兄，按您的意見，臺灣政府什麽都不需要做，只要坐等中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動不就好了…不得不說，我欣賞您的這個建議…J
lucifer 新手上路
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quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by anffne曹公孟德兄，按您的意見，臺灣政府什麽都不需要做，只要坐等中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動不就好了…不得不說，我欣賞您的這個建議…J經濟和貿易往來自然需要做了。至於獨立，空口獨立只會換招牌的民進黨也下台了。將來民進黨會怎樣變化難說﹗和中共統一，抱歉，沒門。這不是我的建議，不過是這次總統大選民意反映的結果。至於中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動沒有什麼不好﹖要統要獨要維持現狀，那時可供選擇的機會和條件更多更好。剛巧奧運舉辦國有兩個前例，獨裁的德國在1936年舉行完，1939年二戰爆發，蘇聯1980年舉辦完後，1991年解體，南韓在1988年舉行完後不足十年就舉行了民主的總統選舉兼政黨輪替。雖然我不認為奧運和國家前途有必然關係，不過獨裁國家搞奧運似乎都沒什麼好前例就是。
quote:Originally posted by lucifer廢話連篇的理由，就是你每次都拿相對的數字，來試圖證明現在絕對的現實是錯誤的。這裡沒人要跟隨你的邏輯走，您自便。==========真理不怕被質疑，不被質疑非真理
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by lucifer廢話連篇的理由，就是你每次都拿相對的數字，來試圖證明現在絕對的現實是錯誤的。這裡沒人要跟隨你的邏輯走，您自便。==========真理不怕被質疑，不被質疑非真理我�V明那���c�翱O轧𧍒了？大���鬗O高速增�c和中美力量�薑騄Q�救刋玟t增�c大幅度拉近原�S不是�c�縑H
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德『威权政府不可能实现经济增长？新加坡，香港，韩国，台湾，前苏联，德国，这些反面例子太多了吧。民主国家就经济发展？菲律宾这个反面例子就够了。此外，说中共不可能长期执政的大概忘记了，最老的执政党在美洲，墨西哥执政党曾经创造执政百年的纪录。而且中国的发展规模和速度本来就是史无前例的，前无古人又如何？不能自我作古吗？19世纪我不知道有没有法国人说德国獨裁如故，又有英国般強大是幻想，但是这个幻想还真的实现了。不可能吗？』在之前那編我就提過，百年一黨專政和一萬美元(按通帳換算)的發展界限線。你以為勿視前此提就可駁倒我﹖你還沒舉那個很有常識的一百年連續執政的例子給我看呢。墨西哥的可不是連續一百年，還有我說的是百年一黨專政，怎麼﹖你連獨裁和民主化的時期都分不清。『新加坡，香港，韩国，台湾，前苏联，德国』香港是殖民地，而英國是民主國家，香港經濟起飛的最重要階段雖沒有民主，自由卻不會比英國本土差。韓國和台灣，無法避免的民主化已是事實。前蘇聯和德國，你指東德吧﹗一萬美元在哪裡﹖最後只餘下新加坡，新加坡能否說是真正的民主國家，還真有爭議。選舉雖是真的，但執政人民行動黨的無恥手法連民進黨都不如。不過不滿百年則是肯定的﹗一万美元作为界限？请问几十年前有几个发达国家达到一万美元了？你直接说只有现在成功的才是民主或者你认同的才是民主不就完了。认为只有民主国家才能实现经济高速增长的其实很简单，列一下实行民主的失败国家就够了，这个可以拉一个长长的名单。我对欧洲美国那种发达国家的选举政治没排斥心理，不过也那么狂热的爱好。在我看来财团统治和官僚统治差别未必很大。我只排斥菲律宾和苏联解体后俄罗斯寡头政治那种失败的选举政治。无论什么政治，必须能有效运行。不能实现的就是恶政，无论是什么名义。香港是殖民地，英國是不是民主國家改变不了殖民地香港实行独裁统治的事实。韓國和台灣更不用说，以上例子都是在集权政府统治下实现经济高速增长的例子。如果要继续列名单，二战前的苏联，19世纪末20世纪初的帝制德国，30年代的纳粹德国等等都是威权甚至极权国家实现经济高速增长的例子。所以你那种因为大陆是威权政治所以大陆经济无法赶上美国，这个是毫无根据的。至于满不满百年，胡人无百年之运，这个也曾经被很多人当成是规律，结果满清统治了差不多300年。史无前例作为今后也不会发生的依据，这个是不妥的。
quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德不是說中共主要掛民族主義的招牌嗎﹖怎麼不用小米加步槍打進外蒙。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』。在軍力上，應讓說，在蘇聯解體後完全沒有問題。無論是兵力還是地利，外蒙的條件都不如台灣。有條件的都不打，還說什麼沒條件的台灣﹖要說重要性和威脅，外蒙距離莫斯科多少里﹖距離北京多少里﹖俄國干預外蒙的決心有比美國干預台海的決心大嗎﹖統治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國，決不是中共弄出來的中華人民共和國。外蒙倒是徹頭徹尾的獨立，還獨立幾十年了，中共還承認了。國際關係的確是講實力的，包括硬的和軟的，沒有實力卻喊要地皮﹖世界上有邊境爭議的不止台海兩岸，說未來中共會強如美國，專制依舊，揮師台海，台灣人不及早投降不行。我先問一問，中共乘抗戰後通貨澎漲的危機，靠抗戰時潛入國軍的間諜和蘇聯的六十萬日械奪取政權。那時候無論是見勢不妙降中的人，還是退到台灣的人，誰知道未來中共會搞反右、搞文革﹗中共不滅，就沒有和平統一，這個看法，我倒是很有自信。中共主要掛民族主義的招牌不等于中共是无视现实力量对比的白痴。中共没有拿自己头往美国舰队这个墙上撞就很清楚。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』？赤果果的诬蔑啊。请问阁下新疆和西藏，那个中国合法政府容许其公民自决了？那个合法的中国政府承认其独立了？中共进军西藏，谴责中共侵略西藏的提议在联合国泡汤，你认为那是中共收买了联合国？外蒙问题很简单，中华民国承认其自决的权力，而且承认其独立，从国际法角度，蒙古独立已经成为现实，中国无权反悔。此后大陆承认蒙古独立50年。从法律上心里上完全接受其为独立国家。台湾则完全不同，但是如果中国政府承认台湾有自决权，承认台湾独立，那大陆一样无权收回台湾。治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國。阁下自己也承认台湾是中国领土，世界上那个正常国家一个国家两个政府存在？沒有實力卻喊要地皮﹖首先世界上有实力的是美国不是台湾。其次，没实力却要地皮的例子很多，美国的门罗主义，门户开放一开始都没实力。中华民国在强调西藏和新疆主权的时候也没实力，但是一旦具备实力合法性就有用了。说未来趋势对台湾不利台湾应该及时妥协和要台湾投降是两回事，要台湾投降的根本不会要什么妥协，等实力具备了打过去就够了。中共不滅，就沒有和平統一？自愿的和平统一和强迫的和平统一一样是和平统一。西藏那也是和平统一。大家已经变成意气之争了，没意思。我修正一下我的观点免得有人认为我要欺骗台湾。我坚决支持两岸维持现状，支持台湾拒绝和大陆谈统一问题。这样大陆具备足够的实力的时候大陆的官僚们在人民面前将没有任何推卸统一责任的借口和理由，可以完全彻底的实现统一。至于那一天会不会来？其实很简单，要么会，要么不会，往下看吗。反正我们都有足够时间目睹的。那些嘴硬的話就不談了。分裂超過百年的歷史前例太多﹗你有沒有機會看到統一我不知道。搞不好這次兩岸分裂分治會持續三、四百年也有可能。我倒是很有信心看到中共滅亡或下台。中共掌權59年了，我相信自己不出意外能多活40年。非專制王朝的中共，過不過到一百年這一關﹖沒有前例支持。我等著看是會用那一種方式﹖要流多少血﹖阿富汗模式、南斯拉夫模式、蘇聯模式。個人對中共和平下台，不流血民主化絲毫不樂觀就是了。至於卸统一责任的借口和理由﹖中共會找到的，拒絕民主化都能找出千百個理由，還怕他們想不出﹖可惜沒有這種可能，這之前中共不在存在的可能比較高。
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德不是說中共主要掛民族主義的招牌嗎﹖怎麼不用小米加步槍打進外蒙。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』。在軍力上，應讓說，在蘇聯解體後完全沒有問題。無論是兵力還是地利，外蒙的條件都不如台灣。有條件的都不打，還說什麼沒條件的台灣﹖要說重要性和威脅，外蒙距離莫斯科多少里﹖距離北京多少里﹖俄國干預外蒙的決心有比美國干預台海的決心大嗎﹖統治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國，決不是中共弄出來的中華人民共和國。外蒙倒是徹頭徹尾的獨立，還獨立幾十年了，中共還承認了。國際關係的確是講實力的，包括硬的和軟的，沒有實力卻喊要地皮﹖世界上有邊境爭議的不止台海兩岸，說未來中共會強如美國，專制依舊，揮師台海，台灣人不及早投降不行。我先問一問，中共乘抗戰後通貨澎漲的危機，靠抗戰時潛入國軍的間諜和蘇聯的六十萬日械奪取政權。那時候無論是見勢不妙降中的人，還是退到台灣的人，誰知道未來中共會搞反右、搞文革﹗中共不滅，就沒有和平統一，這個看法，我倒是很有自信。中共主要掛民族主義的招牌不等于中共是无视现实力量对比的白痴。中共没有拿自己头往美国舰队这个墙上撞就很清楚。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』？赤果果的诬蔑啊。请问阁下新疆和西藏，那个中国合法政府容许其公民自决了？那个合法的中国政府承认其独立了？中共进军西藏，谴责中共侵略西藏的提议在联合国泡汤，你认为那是中共收买了联合国？外蒙问题很简单，中华民国承认其自决的权力，而且承认其独立，从国际法角度，蒙古独立已经成为现实，中国无权反悔。此后大陆承认蒙古独立50年。从法律上心里上完全接受其为独立国家。台湾则完全不同，但是如果中国政府承认台湾有自决权，承认台湾独立，那大陆一样无权收回台湾。治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國。阁下自己也承认台湾是中国领土，世界上那个正常国家一个国家两个政府存在？沒有實力卻喊要地皮﹖首先世界上有实力的是美国不是台湾。其次，没实力却要地皮的例子很多，美国的门罗主义，门户开放一开始都没实力。中华民国在强调西藏和新疆主权的时候也没实力，但是一旦具备实力合法性就有用了。说未来趋势对台湾不利台湾应该及时妥协和要台湾投降是两回事，要台湾投降的根本不会要什么妥协，等实力具备了打过去就够了。中共不滅，就沒有和平統一？自愿的和平统一和强迫的和平统一一样是和平统一。西藏那也是和平统一。大家已经变成意气之争了，没意思。我修正一下我的观点免得有人认为我要欺骗台湾。我坚决支持两岸维持现状，支持台湾拒绝和大陆谈统一问题。这样大陆具备足够的实力的时候大陆的官僚们在人民面前将没有任何推卸统一责任的借口和理由，可以完全彻底的实现统一。至于那一天会不会来？其实很简单，要么会，要么不会，往下看吗。反正我们都有足够时间目睹的。
quote:Originally posted by 曹公孟德不是說中共主要掛民族主義的招牌嗎﹖怎麼不用小米加步槍打進外蒙。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』。在軍力上，應讓說，在蘇聯解體後完全沒有問題。無論是兵力還是地利，外蒙的條件都不如台灣。有條件的都不打，還說什麼沒條件的台灣﹖要說重要性和威脅，外蒙距離莫斯科多少里﹖距離北京多少里﹖俄國干預外蒙的決心有比美國干預台海的決心大嗎﹖統治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國，決不是中共弄出來的中華人民共和國。外蒙倒是徹頭徹尾的獨立，還獨立幾十年了，中共還承認了。國際關係的確是講實力的，包括硬的和軟的，沒有實力卻喊要地皮﹖世界上有邊境爭議的不止台海兩岸，說未來中共會強如美國，專制依舊，揮師台海，台灣人不及早投降不行。我先問一問，中共乘抗戰後通貨澎漲的危機，靠抗戰時潛入國軍的間諜和蘇聯的六十萬日械奪取政權。那時候無論是見勢不妙降中的人，還是退到台灣的人，誰知道未來中共會搞反右、搞文革﹗中共不滅，就沒有和平統一，這個看法，我倒是很有自信。
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by anffne曹公孟德兄，按您的意見，臺灣政府什麽都不需要做，只要坐等中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動不就好了…不得不說，我欣賞您的這個建議…J經濟和貿易往來自然需要做了。至於獨立，空口獨立只會換招牌的民進黨也下台了。將來民進黨會怎樣變化難說﹗和中共統一，抱歉，沒門。這不是我的建議，不過是這次總統大選民意反映的結果。至於中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動沒有什麼不好﹖要統要獨要維持現狀，那時可供選擇的機會和條件更多更好。剛巧奧運舉辦國有兩個前例，獨裁的德國在1936年舉行完，1939年二戰爆發，蘇聯1980年舉辦完後，1991年解體，南韓在1988年舉行完後不足十年就舉行了民主的總統選舉兼政黨輪替。雖然我不認為奧運和國家前途有必然關係，不過獨裁國家搞奧運似乎都沒什麼好前例就是。你直接说台湾只能如此不就完了，这个我一开始讨论就说过的，台湾唯一能形成共识的就是维持现状。这个没错。但是你把唯一能实行的政策当成最好的政策？你的台湾选择前提建立在中共垮臺內政大亂上。问题是如果这个没实现而是相反，台湾就只有束手就擒了。所以我说了，这是赌博，以自己好恶而不是现实来赌博，祈祷吧。獨裁的德國在1936年舉行完，1939年二戰爆發，你好像忘记了在德国战败前，民主国家法国先完蛋了。当然我也不认为国运和奥运会有什么关系。
quote:Originally posted by luciferquote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by lucifer廢話連篇的理由，就是你每次都拿相對的數字，來試圖證明現在絕對的現實是錯誤的。這裡沒人要跟隨你的邏輯走，您自便。==========真理不怕被質疑，不被質疑非真理我�V明那���c�翱O轧𧍒了？大���鬗O高速增�c和中美力量�薑騄Q�救刋玟t增�c大幅度拉近原�S不是�c�縑H誰在跟你說拉近？就算給你三十年去拉近好了，能證明現在中國的危機不存在？去把那本書看完在來說吧，連別人在討論什麼都不知道就跳下來挨揍的。ra說的對，中國不應該民主化，至少現在這幾十年不行，一旦民主化就有一堆認為中國已經是世界超強的FQ，可以如他們幻想一般的為所欲為，至於為所欲為的目的？自己恐怕都不知道==========真理不怕被質疑，不被質疑非真理
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德不是說中共主要掛民族主義的招牌嗎﹖怎麼不用小米加步槍打進外蒙。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』。在軍力上，應讓說，在蘇聯解體後完全沒有問題。無論是兵力還是地利，外蒙的條件都不如台灣。有條件的都不打，還說什麼沒條件的台灣﹖要說重要性和威脅，外蒙距離莫斯科多少里﹖距離北京多少里﹖俄國干預外蒙的決心有比美國干預台海的決心大嗎﹖統治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國，決不是中共弄出來的中華人民共和國。外蒙倒是徹頭徹尾的獨立，還獨立幾十年了，中共還承認了。國際關係的確是講實力的，包括硬的和軟的，沒有實力卻喊要地皮﹖世界上有邊境爭議的不止台海兩岸，說未來中共會強如美國，專制依舊，揮師台海，台灣人不及早投降不行。我先問一問，中共乘抗戰後通貨澎漲的危機，靠抗戰時潛入國軍的間諜和蘇聯的六十萬日械奪取政權。那時候無論是見勢不妙降中的人，還是退到台灣的人，誰知道未來中共會搞反右、搞文革﹗中共不滅，就沒有和平統一，這個看法，我倒是很有自信。中共主要掛民族主義的招牌不等于中共是无视现实力量对比的白痴。中共没有拿自己头往美国舰队这个墙上撞就很清楚。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』？赤果果的诬蔑啊。请问阁下新疆和西藏，那个中国合法政府容许其公民自决了？那个合法的中国政府承认其独立了？中共进军西藏，谴责中共侵略西藏的提议在联合国泡汤，你认为那是中共收买了联合国？外蒙问题很简单，中华民国承认其自决的权力，而且承认其独立，从国际法角度，蒙古独立已经成为现实，中国无权反悔。此后大陆承认蒙古独立50年。从法律上心里上完全接受其为独立国家。台湾则完全不同，但是如果中国政府承认台湾有自决权，承认台湾独立，那大陆一样无权收回台湾。治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國。阁下自己也承认台湾是中国领土，世界上那个正常国家一个国家两个政府存在？沒有實力卻喊要地皮﹖首先世界上有实力的是美国不是台湾。其次，没实力却要地皮的例子很多，美国的门罗主义，门户开放一开始都没实力。中华民国在强调西藏和新疆主权的时候也没实力，但是一旦具备实力合法性就有用了。说未来趋势对台湾不利台湾应该及时妥协和要台湾投降是两回事，要台湾投降的根本不会要什么妥协，等实力具备了打过去就够了。中共不滅，就沒有和平統一？自愿的和平统一和强迫的和平统一一样是和平统一。西藏那也是和平统一。大家已经变成意气之争了，没意思。我修正一下我的观点免得有人认为我要欺骗台湾。我坚决支持两岸维持现状，支持台湾拒绝和大陆谈统一问题。这样大陆具备足够的实力的时候大陆的官僚们在人民面前将没有任何推卸统一责任的借口和理由，可以完全彻底的实现统一。至于那一天会不会来？其实很简单，要么会，要么不会，往下看吗。反正我们都有足够时间目睹的。那些嘴硬的話就不談了。分裂超過百年的歷史前例太多﹗你有沒有機會看到統一我不知道。搞不好這次兩岸分裂分治會持續三、四百年也有可能。我倒是很有信心看到中共滅亡或下台。中共掌權59年了，我相信自己不出意外能多活40年。非專制王朝的中共，過不過到一百年這一關﹖沒有前例支持。我等著看是會用那一種方式﹖要流多少血﹖阿富汗模式、南斯拉夫模式、蘇聯模式。個人對中共和平下台，不流血民主化絲毫不樂觀就是了。至於卸统一责任的借口和理由﹖中共會找到的，拒絕民主化都能找出千百個理由，還怕他們想不出﹖可惜沒有這種可能，這之前中共不在存在的可能比較高。台湾认为自己和大陆的力量对比能和那些例子比？别逗了。如果要你喜欢的征兆来说，20世纪以来那个国家分成两个政权超过100年了？你这种非专制王朝的政权过不了100年的说法很好玩，人类历史政党集权政府恰恰是这百年的事情。你先把不符合你的理论的例子排除掉然后总结理论，确实高明。
quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by anffne曹公孟德兄，按您的意見，臺灣政府什麽都不需要做，只要坐等中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動不就好了…不得不說，我欣賞您的這個建議…J經濟和貿易往來自然需要做了。至於獨立，空口獨立只會換招牌的民進黨也下台了。將來民進黨會怎樣變化難說﹗和中共統一，抱歉，沒門。這不是我的建議，不過是這次總統大選民意反映的結果。至於中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動沒有什麼不好﹖要統要獨要維持現狀，那時可供選擇的機會和條件更多更好。剛巧奧運舉辦國有兩個前例，獨裁的德國在1936年舉行完，1939年二戰爆發，蘇聯1980年舉辦完後，1991年解體，南韓在1988年舉行完後不足十年就舉行了民主的總統選舉兼政黨輪替。雖然我不認為奧運和國家前途有必然關係，不過獨裁國家搞奧運似乎都沒什麼好前例就是。你直接说台湾只能如此不就完了，这个我一开始讨论就说过的，台湾唯一能形成共识的就是维持现状。这个没错。但是你把唯一能实行的政策当成最好的政策？你的台湾选择前提建立在中共垮臺內政大亂上。问题是如果这个没实现而是相反，台湾就只有束手就擒了。所以我说了，这是赌博，以自己好恶而不是现实来赌博，祈祷吧。獨裁的德國在1936年舉行完，1939年二戰爆發，你好像忘记了在德国战败前，民主国家法国先完蛋了。当然我也不认为国运和奥运会有什么关系。賭博﹖我個人不喜歡賭博，我比較喜歡看趨勢，選擇機會率高的可能。鐵的前例擺在前面，你非要無視，認為中共『胡人』可創百年國運﹖我不做這種沒勝選的賭博就是了，不在沒勝選的項目上下注。至於中國大陸在發展，這趨勢是實在的，但不是順順利利的趨勢。所以我買好金磚四國，四個國家還可分散投資，唯獨對中國大陸等大亂的趨勢更明顯，我就會賣掉。法國是戰敗了，可是德國戰敗後如何﹖台灣不可能做捷克就是了，要選也選波蘭。投降中共，提早自招反右和文革等大禍，不如一戰﹗
quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德『威权政府不可能实现经济增长？新加坡，香港，韩国，台湾，前苏联，德国，这些反面例子太多了吧。民主国家就经济发展？菲律宾这个反面例子就够了。此外，说中共不可能长期执政的大概忘记了，最老的执政党在美洲，墨西哥执政党曾经创造执政百年的纪录。而且中国的发展规模和速度本来就是史无前例的，前无古人又如何？不能自我作古吗？19世纪我不知道有没有法国人说德国獨裁如故，又有英国般強大是幻想，但是这个幻想还真的实现了。不可能吗？』在之前那編我就提過，百年一黨專政和一萬美元(按通帳換算)的發展界限線。你以為勿視前此提就可駁倒我﹖你還沒舉那個很有常識的一百年連續執政的例子給我看呢。墨西哥的可不是連續一百年，還有我說的是百年一黨專政，怎麼﹖你連獨裁和民主化的時期都分不清。『新加坡，香港，韩国，台湾，前苏联，德国』香港是殖民地，而英國是民主國家，香港經濟起飛的最重要階段雖沒有民主，自由卻不會比英國本土差。韓國和台灣，無法避免的民主化已是事實。前蘇聯和德國，你指東德吧﹗一萬美元在哪裡﹖最後只餘下新加坡，新加坡能否說是真正的民主國家，還真有爭議。選舉雖是真的，但執政人民行動黨的無恥手法連民進黨都不如。不過不滿百年則是肯定的﹗一万美元作为界限？请问几十年前有几个发达国家达到一万美元了？你直接说只有现在成功的才是民主或者你认同的才是民主不就完了。认为只有民主国家才能实现经济高速增长的其实很简单，列一下实行民主的失败国家就够了，这个可以拉一个长长的名单。我对欧洲美国那种发达国家的选举政治没排斥心理，不过也那么狂热的爱好。在我看来财团统治和官僚统治差别未必很大。我只排斥菲律宾和苏联解体后俄罗斯寡头政治那种失败的选举政治。无论什么政治，必须能有效运行。不能实现的就是恶政，无论是什么名义。香港是殖民地，英國是不是民主國家改变不了殖民地香港实行独裁统治的事实。韓國和台灣更不用说，以上例子都是在集权政府统治下实现经济高速增长的例子。如果要继续列名单，二战前的苏联，19世纪末20世纪初的帝制德国，30年代的纳粹德国等等都是威权甚至极权国家实现经济高速增长的例子。所以你那种因为大陆是威权政治所以大陆经济无法赶上美国，这个是毫无根据的。至于满不满百年，胡人无百年之运，这个也曾经被很多人当成是规律，结果满清统治了差不多300年。史无前例作为今后也不会发生的依据，这个是不妥的。正好相反，我不是認為『只有民主国家才能实现经济高速增长』。我比較相信飽暖思民主。沒一萬美元，就是說飽暖程度未夠，人民還沒閒到有空爭民主。產油國例外，是因為國王或者獨裁者，靠賣天然資源得到的，人民並沒有靠自力達到飽暖的結果。原因如何雖有爭議，但這現像就很清楚顯示出來了。台灣、南韓也不例外。香港人怎樣飽暖思民主該夠清楚了﹗歷史前例不是必定﹗但並遍例子和毫無前例的機會率相比就可見有多少了。說起來美國之前也沒有什麼民主國家，廢奴和女性投票權也花了一百年。到現在民主國家多少個了﹖建立了多少個前例。推翻王朝後，獨裁政黨的統治時期遠不如王朝時代，例子也是比比皆是。『世界潮流、浩浩蕩蕩，順之者昌、逆之者亡』潮流所趨不在中共，誰都看得出﹗說起來中共和越南改革於先，棄史和毛式統治方法在前，蘇聯和東歐瓦解在後，連古巴也在想改革了，只有北韓還在撐。89年64當日，在這之前一個月，我就斷定中共一定血腥鎮壓，結果很清楚。蘇聯和東歐瓦解後，很多人都認為中共會蘇聯和東用完蛋，但我個人看法就是決不會是這種模式，準確時間不能妄自猜測，但一定會流血。和平更換政權絕不可能，這點至今未變。
Sam 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by anffne曹公孟德兄，按您的意見，臺灣政府什麽都不需要做，只要坐等中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動不就好了…不得不說，我欣賞您的這個建議…J經濟和貿易往來自然需要做了。至於獨立，空口獨立只會換招牌的民進黨也下台了。將來民進黨會怎樣變化難說﹗和中共統一，抱歉，沒門。這不是我的建議，不過是這次總統大選民意反映的結果。至於中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動沒有什麼不好﹖要統要獨要維持現狀，那時可供選擇的機會和條件更多更好。剛巧奧運舉辦國有兩個前例，獨裁的德國在1936年舉行完，1939年二戰爆發，蘇聯1980年舉辦完後，1991年解體，南韓在1988年舉行完後不足十年就舉行了民主的總統選舉兼政黨輪替。雖然我不認為奧運和國家前途有必然關係，不過獨裁國家搞奧運似乎都沒什麼好前例就是。你直接说台湾只能如此不就完了，这个我一开始讨论就说过的，台湾唯一能形成共识的就是维持现状。这个没错。但是你把唯一能实行的政策当成最好的政策？你的台湾选择前提建立在中共垮臺內政大亂上。问题是如果这个没实现而是相反，台湾就只有束手就擒了。所以我说了，这是赌博，以自己好恶而不是现实来赌博，祈祷吧。獨裁的德國在1936年舉行完，1939年二戰爆發，你好像忘记了在德国战败前，民主国家法国先完蛋了。当然我也不认为国运和奥运会有什么关系。賭博﹖我個人不喜歡賭博，我比較喜歡看趨勢，選擇機會率高的可能。鐵的前例擺在前面，你非要無視，認為中共『胡人』可創百年國運﹖我不做這種沒勝選的賭博就是了，不在沒勝選的項目上下注。至於中國大陸在發展，這趨勢是實在的，但不是順順利利的趨勢。所以我買好金磚四國，四個國家還可分散投資，唯獨對中國大陸等大亂的趨勢更明顯，我就會賣掉。法國是戰敗了，可是德國戰敗後如何﹖台灣不可能做捷克就是了，要選也選波蘭。投降中共，提早自招反右和文革等大禍，不如一戰﹗阁下没搞错吧，中国民主化，中国大乱这是两个完全不同的问题。如果说民主化，请别忘记韩国台湾的例子。大陆民主化走苏联的路子或者走韩国台湾的路子是完全不同的，而且大陆民主化在现代化完成前还是完成后更是完全不同的问题。你的赌博要胜利唯一前途是大陆走苏联的路子，但是如果大陆走韩国台湾的路子一样没台湾的好处，或者根本在那之前就具备拿下台湾的实力一样很糟糕。德国战败如何？战败两次还是世界第二，第三的富裕国家，而他的死对头却从世界霸主的位置上跌了下来。何况这个核武器阴影下的世界大国不可能战败，战败的只可能是小国。
quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德不是說中共主要掛民族主義的招牌嗎﹖怎麼不用小米加步槍打進外蒙。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』。在軍力上，應讓說，在蘇聯解體後完全沒有問題。無論是兵力還是地利，外蒙的條件都不如台灣。有條件的都不打，還說什麼沒條件的台灣﹖要說重要性和威脅，外蒙距離莫斯科多少里﹖距離北京多少里﹖俄國干預外蒙的決心有比美國干預台海的決心大嗎﹖統治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國，決不是中共弄出來的中華人民共和國。外蒙倒是徹頭徹尾的獨立，還獨立幾十年了，中共還承認了。國際關係的確是講實力的，包括硬的和軟的，沒有實力卻喊要地皮﹖世界上有邊境爭議的不止台海兩岸，說未來中共會強如美國，專制依舊，揮師台海，台灣人不及早投降不行。我先問一問，中共乘抗戰後通貨澎漲的危機，靠抗戰時潛入國軍的間諜和蘇聯的六十萬日械奪取政權。那時候無論是見勢不妙降中的人，還是退到台灣的人，誰知道未來中共會搞反右、搞文革﹗中共不滅，就沒有和平統一，這個看法，我倒是很有自信。中共主要掛民族主義的招牌不等于中共是无视现实力量对比的白痴。中共没有拿自己头往美国舰队这个墙上撞就很清楚。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』？赤果果的诬蔑啊。请问阁下新疆和西藏，那个中国合法政府容许其公民自决了？那个合法的中国政府承认其独立了？中共进军西藏，谴责中共侵略西藏的提议在联合国泡汤，你认为那是中共收买了联合国？外蒙问题很简单，中华民国承认其自决的权力，而且承认其独立，从国际法角度，蒙古独立已经成为现实，中国无权反悔。此后大陆承认蒙古独立50年。从法律上心里上完全接受其为独立国家。台湾则完全不同，但是如果中国政府承认台湾有自决权，承认台湾独立，那大陆一样无权收回台湾。治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國。阁下自己也承认台湾是中国领土，世界上那个正常国家一个国家两个政府存在？沒有實力卻喊要地皮﹖首先世界上有实力的是美国不是台湾。其次，没实力却要地皮的例子很多，美国的门罗主义，门户开放一开始都没实力。中华民国在强调西藏和新疆主权的时候也没实力，但是一旦具备实力合法性就有用了。说未来趋势对台湾不利台湾应该及时妥协和要台湾投降是两回事，要台湾投降的根本不会要什么妥协，等实力具备了打过去就够了。中共不滅，就沒有和平統一？自愿的和平统一和强迫的和平统一一样是和平统一。西藏那也是和平统一。大家已经变成意气之争了，没意思。我修正一下我的观点免得有人认为我要欺骗台湾。我坚决支持两岸维持现状，支持台湾拒绝和大陆谈统一问题。这样大陆具备足够的实力的时候大陆的官僚们在人民面前将没有任何推卸统一责任的借口和理由，可以完全彻底的实现统一。至于那一天会不会来？其实很简单，要么会，要么不会，往下看吗。反正我们都有足够时间目睹的。那些嘴硬的話就不談了。分裂超過百年的歷史前例太多﹗你有沒有機會看到統一我不知道。搞不好這次兩岸分裂分治會持續三、四百年也有可能。我倒是很有信心看到中共滅亡或下台。中共掌權59年了，我相信自己不出意外能多活40年。非專制王朝的中共，過不過到一百年這一關﹖沒有前例支持。我等著看是會用那一種方式﹖要流多少血﹖阿富汗模式、南斯拉夫模式、蘇聯模式。個人對中共和平下台，不流血民主化絲毫不樂觀就是了。至於卸统一责任的借口和理由﹖中共會找到的，拒絕民主化都能找出千百個理由，還怕他們想不出﹖可惜沒有這種可能，這之前中共不在存在的可能比較高。台湾认为自己和大陆的力量对比能和那些例子比？别逗了。如果要你喜欢的征兆来说，20世纪以来那个国家分成两个政权超过100年了？你这种非专制王朝的政权过不了100年的说法很好玩，人类历史政党集权政府恰恰是这百年的事情。你先把不符合你的理论的例子排除掉然后总结理论，确实高明。『20世纪以来那个国家分成两个政权超过100年了？』正巧我也不認為北韓共產黨可以撐滿100年。中共一倒，北韓也逃不掉就是了。不過對兩韓會否統一，沒有什麼看法。你偏好的就是趨勢，不喜歡的就是個案，在論壇上表現的次數還不夠。我不如此﹗
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德『威权政府不可能实现经济增长？新加坡，香港，韩国，台湾，前苏联，德国，这些反面例子太多了吧。民主国家就经济发展？菲律宾这个反面例子就够了。此外，说中共不可能长期执政的大概忘记了，最老的执政党在美洲，墨西哥执政党曾经创造执政百年的纪录。而且中国的发展规模和速度本来就是史无前例的，前无古人又如何？不能自我作古吗？19世纪我不知道有没有法国人说德国獨裁如故，又有英国般強大是幻想，但是这个幻想还真的实现了。不可能吗？』在之前那編我就提過，百年一黨專政和一萬美元(按通帳換算)的發展界限線。你以為勿視前此提就可駁倒我﹖你還沒舉那個很有常識的一百年連續執政的例子給我看呢。墨西哥的可不是連續一百年，還有我說的是百年一黨專政，怎麼﹖你連獨裁和民主化的時期都分不清。『新加坡，香港，韩国，台湾，前苏联，德国』香港是殖民地，而英國是民主國家，香港經濟起飛的最重要階段雖沒有民主，自由卻不會比英國本土差。韓國和台灣，無法避免的民主化已是事實。前蘇聯和德國，你指東德吧﹗一萬美元在哪裡﹖最後只餘下新加坡，新加坡能否說是真正的民主國家，還真有爭議。選舉雖是真的，但執政人民行動黨的無恥手法連民進黨都不如。不過不滿百年則是肯定的﹗一万美元作为界限？请问几十年前有几个发达国家达到一万美元了？你直接说只有现在成功的才是民主或者你认同的才是民主不就完了。认为只有民主国家才能实现经济高速增长的其实很简单，列一下实行民主的失败国家就够了，这个可以拉一个长长的名单。我对欧洲美国那种发达国家的选举政治没排斥心理，不过也那么狂热的爱好。在我看来财团统治和官僚统治差别未必很大。我只排斥菲律宾和苏联解体后俄罗斯寡头政治那种失败的选举政治。无论什么政治，必须能有效运行。不能实现的就是恶政，无论是什么名义。香港是殖民地，英國是不是民主國家改变不了殖民地香港实行独裁统治的事实。韓國和台灣更不用说，以上例子都是在集权政府统治下实现经济高速增长的例子。如果要继续列名单，二战前的苏联，19世纪末20世纪初的帝制德国，30年代的纳粹德国等等都是威权甚至极权国家实现经济高速增长的例子。所以你那种因为大陆是威权政治所以大陆经济无法赶上美国，这个是毫无根据的。至于满不满百年，胡人无百年之运，这个也曾经被很多人当成是规律，结果满清统治了差不多300年。史无前例作为今后也不会发生的依据，这个是不妥的。正好相反，我不是認為『只有民主国家才能实现经济高速增长』。我比較相信飽暖思民主。沒一萬美元，就是說飽暖程度未夠，人民還沒閒到有空爭民主。產油國例外，是因為國王或者獨裁者，靠賣天然資源得到的，人民並沒有靠自力達到飽暖的結果。原因如何雖有爭議，但這現像就很清楚顯示出來了。台灣、南韓也不例外。香港人怎樣飽暖思民主該夠清楚了﹗歷史前例不是必定﹗但並遍例子和毫無前例的機會率相比就可見有多少了。說起來美國之前也沒有什麼民主國家，廢奴和女性投票權也花了一百年。到現在民主國家多少個了﹖建立了多少個前例。推翻王朝後，獨裁政黨的統治時期遠不如王朝時代，例子也是比比皆是。『世界潮流、浩浩蕩蕩，順之者昌、逆之者亡』潮流所趨不在中共，誰都看得出﹗說起來中共和越南改革於先，棄史和毛式統治方法在前，蘇聯和東歐瓦解在後，連古巴也在想改革了，只有北韓還在撐。89年64當日，在這之前一個月，我就斷定中共一定血腥鎮壓，結果很清楚。蘇聯和東歐瓦解後，很多人都認為中共會蘇聯和東用完蛋，但我個人看法就是決不會是這種模式，準確時間不能妄自猜測，但一定會流血。和平更換政權絕不可能，這點至今未變。别吹了，64前一个月只要不是傻瓜都看的出大陆要收拾局面只有动武一途。拿这个来证明你预测正确有点无聊。世界潮流在不在中共我不知道但是肯定目前在中国，如果中共能把这个潮流维持下去，那谁敢说中共不能创造潮流？人类1/5人口的高速发展同样是史无前例的事情。一万美元以上的国家必然民主化？请问一万美元以上的国家有大乱的例子吗？你的说法破解很简单，如果中国能达到一万美元，那按照大陆人口，经济差不多是15万亿，足以赶上美国了。那时民主化也无所谓了，拥有世界最强的国力做支持中国根本不可能大乱，到时候局势怎么可能对台湾有利？一个民主化的大陆给台湾唯一的条件就是东德那样，那个对台湾好？不多说了。
quote:Originally posted by Samquote:Originally posted by luciferquote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by lucifer廢話連篇的理由，就是你每次都拿相對的數字，來試圖證明現在絕對的現實是錯誤的。這裡沒人要跟隨你的邏輯走，您自便。==========真理不怕被質疑，不被質疑非真理我�V明那���c�翱O轧𧍒了？大���鬗O高速增�c和中美力量�薑騄Q�救刋玟t增�c大幅度拉近原�S不是�c�縑H誰在跟你說拉近？就算給你三十年去拉近好了，能證明現在中國的危機不存在？去把那本書看完在來說吧，連別人在討論什麼都不知道就跳下來挨揍的。ra說的對，中國不應該民主化，至少現在這幾十年不行，一旦民主化就有一堆認為中國已經是世界超強的FQ，可以如他們幻想一般的為所欲為，至於為所欲為的目的？自己恐怕都不知道==========真理不怕被質疑，不被質疑非真理前天去航校5期出生的張光明教官家也聊到了類似的問題，張教官也是說，要台灣立刻跟大陸統一，他不支持，因為中共的制度實在是糟，但是如果要大陸現在馬上民主化，那不要說中共高層反對，連他本人都反對，我想跟這個可能也是有些關係吧．
quote:Originally posted by 曹公孟德『大陆崩溃论的调子唱了60年还不够？你不腻我都腻了。』蘇聯崩潰論很少人唱，但74年就崩潰了。很快你就不會腻的了，如果越不過前蘇聯的先例，2023或之前，你就可以親身經歷。當然時間沒到喊早了沒用﹗晚一點，只要你沒滿40，2049前也能親眼看到。蘇聯解體我也沒預計到，還以為他們很難撐，沒到想倒起來不比滿清慢多少﹗快﹗太快了﹗固若金湯的體制，原來是豆腐渣。至於中共，從改革開放起，我就預料定會演變成貪污腐敗，控制力衰退，最終倒台。但最少要20、30年。現在看來還能撐十年吧﹗有一點我個人希望，中共完蛋或下台時，拖久一點。要是像滿清和蘇聯那快，搞不好我還趕不切賣掉大陸的基金。
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德不是說中共主要掛民族主義的招牌嗎﹖怎麼不用小米加步槍打進外蒙。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』。在軍力上，應讓說，在蘇聯解體後完全沒有問題。無論是兵力還是地利，外蒙的條件都不如台灣。有條件的都不打，還說什麼沒條件的台灣﹖要說重要性和威脅，外蒙距離莫斯科多少里﹖距離北京多少里﹖俄國干預外蒙的決心有比美國干預台海的決心大嗎﹖統治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國，決不是中共弄出來的中華人民共和國。外蒙倒是徹頭徹尾的獨立，還獨立幾十年了，中共還承認了。國際關係的確是講實力的，包括硬的和軟的，沒有實力卻喊要地皮﹖世界上有邊境爭議的不止台海兩岸，說未來中共會強如美國，專制依舊，揮師台海，台灣人不及早投降不行。我先問一問，中共乘抗戰後通貨澎漲的危機，靠抗戰時潛入國軍的間諜和蘇聯的六十萬日械奪取政權。那時候無論是見勢不妙降中的人，還是退到台灣的人，誰知道未來中共會搞反右、搞文革﹗中共不滅，就沒有和平統一，這個看法，我倒是很有自信。中共主要掛民族主義的招牌不等于中共是无视现实力量对比的白痴。中共没有拿自己头往美国舰队这个墙上撞就很清楚。中共對新僵、西藏擁有權所主張的『法理依據』，完全適用於『外蒙』？赤果果的诬蔑啊。请问阁下新疆和西藏，那个中国合法政府容许其公民自决了？那个合法的中国政府承认其独立了？中共进军西藏，谴责中共侵略西藏的提议在联合国泡汤，你认为那是中共收买了联合国？外蒙问题很简单，中华民国承认其自决的权力，而且承认其独立，从国际法角度，蒙古独立已经成为现实，中国无权反悔。此后大陆承认蒙古独立50年。从法律上心里上完全接受其为独立国家。台湾则完全不同，但是如果中国政府承认台湾有自决权，承认台湾独立，那大陆一样无权收回台湾。治台灣的是中華民國政府，憲法上仍然是中國，只是這中國是中華民國。阁下自己也承认台湾是中国领土，世界上那个正常国家一个国家两个政府存在？沒有實力卻喊要地皮﹖首先世界上有实力的是美国不是台湾。其次，没实力却要地皮的例子很多，美国的门罗主义，门户开放一开始都没实力。中华民国在强调西藏和新疆主权的时候也没实力，但是一旦具备实力合法性就有用了。说未来趋势对台湾不利台湾应该及时妥协和要台湾投降是两回事，要台湾投降的根本不会要什么妥协，等实力具备了打过去就够了。中共不滅，就沒有和平統一？自愿的和平统一和强迫的和平统一一样是和平统一。西藏那也是和平统一。大家已经变成意气之争了，没意思。我修正一下我的观点免得有人认为我要欺骗台湾。我坚决支持两岸维持现状，支持台湾拒绝和大陆谈统一问题。这样大陆具备足够的实力的时候大陆的官僚们在人民面前将没有任何推卸统一责任的借口和理由，可以完全彻底的实现统一。至于那一天会不会来？其实很简单，要么会，要么不会，往下看吗。反正我们都有足够时间目睹的。那些嘴硬的話就不談了。分裂超過百年的歷史前例太多﹗你有沒有機會看到統一我不知道。搞不好這次兩岸分裂分治會持續三、四百年也有可能。我倒是很有信心看到中共滅亡或下台。中共掌權59年了，我相信自己不出意外能多活40年。非專制王朝的中共，過不過到一百年這一關﹖沒有前例支持。我等著看是會用那一種方式﹖要流多少血﹖阿富汗模式、南斯拉夫模式、蘇聯模式。個人對中共和平下台，不流血民主化絲毫不樂觀就是了。至於卸统一责任的借口和理由﹖中共會找到的，拒絕民主化都能找出千百個理由，還怕他們想不出﹖可惜沒有這種可能，這之前中共不在存在的可能比較高。台湾认为自己和大陆的力量对比能和那些例子比？别逗了。如果要你喜欢的征兆来说，20世纪以来那个国家分成两个政权超过100年了？你这种非专制王朝的政权过不了100年的说法很好玩，人类历史政党集权政府恰恰是这百年的事情。你先把不符合你的理论的例子排除掉然后总结理论，确实高明。『20世纪以来那个国家分成两个政权超过100年了？』正巧我也不認為北韓共產黨可以撐滿100年。中共一倒，北韓也逃不掉就是了。不過對兩韓會否統一，沒有什麼看法。你偏好的就是趨勢，不喜歡的就是個案，在論壇上表現的次數還不夠。我不如此﹗这个对大陆和台湾是一样的，你所谓的趋势很自相矛盾，如果大陆超过1万美元会民主化是趋势，那么世界那个超过1万美元的国家内乱了？自相矛盾。坦白说，我也不喜欢朝鲜，不过我不认为中共倒台与否会牵扯他。他和东德不同，过于封闭。古巴的例子需要参考，而且中国也不会放弃朝鲜半岛的控制，哪怕是民主化后也一样。实际你自己矛盾的在于，只有大陆内乱，现在台湾的维持现状政策才会对台湾有利，否则，是否民主毫不影响统一台湾，民主化对台湾更不利。但是按照你的民主化趋势论，那个超过1万美元搞民主化的国家大乱了？那个超过1万美元的国家在搞文革或者大跃进了？自相矛盾。
quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by anffne曹公孟德兄，按您的意見，臺灣政府什麽都不需要做，只要坐等中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動不就好了…不得不說，我欣賞您的這個建議…J經濟和貿易往來自然需要做了。至於獨立，空口獨立只會換招牌的民進黨也下台了。將來民進黨會怎樣變化難說﹗和中共統一，抱歉，沒門。這不是我的建議，不過是這次總統大選民意反映的結果。至於中共垮臺內政大亂，臺灣擇機而動沒有什麼不好﹖要統要獨要維持現狀，那時可供選擇的機會和條件更多更好。剛巧奧運舉辦國有兩個前例，獨裁的德國在1936年舉行完，1939年二戰爆發，蘇聯1980年舉辦完後，1991年解體，南韓在1988年舉行完後不足十年就舉行了民主的總統選舉兼政黨輪替。雖然我不認為奧運和國家前途有必然關係，不過獨裁國家搞奧運似乎都沒什麼好前例就是。你直接说台湾只能如此不就完了，这个我一开始讨论就说过的，台湾唯一能形成共识的就是维持现状。这个没错。但是你把唯一能实行的政策当成最好的政策？你的台湾选择前提建立在中共垮臺內政大亂上。问题是如果这个没实现而是相反，台湾就只有束手就擒了。所以我说了，这是赌博，以自己好恶而不是现实来赌博，祈祷吧。獨裁的德國在1936年舉行完，1939年二戰爆發，你好像忘记了在德国战败前，民主国家法国先完蛋了。当然我也不认为国运和奥运会有什么关系。賭博﹖我個人不喜歡賭博，我比較喜歡看趨勢，選擇機會率高的可能。鐵的前例擺在前面，你非要無視，認為中共『胡人』可創百年國運﹖我不做這種沒勝選的賭博就是了，不在沒勝選的項目上下注。至於中國大陸在發展，這趨勢是實在的，但不是順順利利的趨勢。所以我買好金磚四國，四個國家還可分散投資，唯獨對中國大陸等大亂的趨勢更明顯，我就會賣掉。法國是戰敗了，可是德國戰敗後如何﹖台灣不可能做捷克就是了，要選也選波蘭。投降中共，提早自招反右和文革等大禍，不如一戰﹗阁下没搞错吧，中国民主化，中国大乱这是两个完全不同的问题。如果说民主化，请别忘记韩国台湾的例子。大陆民主化走苏联的路子或者走韩国台湾的路子是完全不同的，而且大陆民主化在现代化完成前还是完成后更是完全不同的问题。你的赌博要胜利唯一前途是大陆走苏联的路子，但是如果大陆走韩国台湾的路子一样没台湾的好处，或者根本在那之前就具备拿下台湾的实力一样很糟糕。德国战败如何？战败两次还是世界第二，第三的富裕国家，而他的死对头却从世界霸主的位置上跌了下来。何况这个核武器阴影下的世界大国不可能战败，战败的只可能是小国。原本民主化不一定亂，大陸民主了也好談統一的條件。我原本就不是台獨的支持者。可大陸民主化而不亂﹗除非中共自願下台，不用武力鎮壓，不負隅頑抗。但中共不是國民黨，甚至不是蘇聯共產黨。共產黨中最不堪的有兩個，一個是搞文革的中共，一個是搞對同族平民血腥大屠殺的柬埔寨。這兩個共產黨最無恥且沒血性，所以要民主化，最後就非鬧到流血不可。因為中共決不會退讓﹗德國是爬上來了，不過單是德軍就死了六百萬人，佔人口總數快佔十分一，還不算平民，兼被炸成廢墟，被分割佔領了幾年。如果中國大陸因為中共鬧成這樣，對人類來說也是個悲劇。至於核武器，蘇聯夠大了吧﹗核武器用了嗎﹖說到中共，他們不重視大陸人的生死，自己的生死倒重視，看多少高幹子女移居海外就知道。放心，不會用核武的，瑞士銀行可以開戶，也怕海外高幹子女被核彈炸死，炸不死也怕被外國人報仇打死。馬可斯的路好走啊﹗依美薰不在菲律賓民主化後又回去了嗎﹖財產還佔著大部份，記得還當選了議員。
quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德『大陆崩溃论的调子唱了60年还不够？你不腻我都腻了。』蘇聯崩潰論很少人唱，但74年就崩潰了。很快你就不會腻的了，如果越不過前蘇聯的先例，2023或之前，你就可以親身經歷。當然時間沒到喊早了沒用﹗晚一點，只要你沒滿40，2049前也能親眼看到。蘇聯解體我也沒預計到，還以為他們很難撐，沒到想倒起來不比滿清慢多少﹗快﹗太快了﹗固若金湯的體制，原來是豆腐渣。至於中共，從改革開放起，我就預料定會演變成貪污腐敗，控制力衰退，最終倒台。但最少要20、30年。現在看來還能撐十年吧﹗有一點我個人希望，中共完蛋或下台時，拖久一點。要是像滿清和蘇聯那快，搞不好我還趕不切賣掉大陸的基金。让未来的事实来说话吧。不过我是看不出来大陆民主化怎么能推论到大陆大乱来。按照你的逻辑，因为没有发生过就不会出现那1万美元以上的大国内乱现在也是没出现过。超过1万美元才会开始民主化。两个推论的互相矛盾实在是让人无语了。
quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德quote:Originally posted by xk2008quote:Originally posted by 曹公孟德『威权政府不可能实现经济增长？新加坡，香港，韩国，台湾，前苏联，德国，这些反面例子太多了吧。民主国家就经济发展？菲律宾这个反面例子就够了。此外，说中共不可能长期执政的大概忘记了，最老的执政党在美洲，墨西哥执政党曾经创造执政百年的纪录。而且中国的发展规模和速度本来就是史无前例的，前无古人又如何？不能自我作古吗？19世纪我不知道有没有法国人说德国獨裁如故，又有英国般強大是幻想，但是这个幻想还真的实现了。不可能吗？』在之前那編我就提過，百年一黨專政和一萬美元(按通帳換算)的發展界限線。你以為勿視前此提就可駁倒我﹖你還沒舉那個很有常識的一百年連續執政的例子給我看呢。墨西哥的可不是連續一百年，還有我說的是百年一黨專政，怎麼﹖你連獨裁和民主化的時期都分不清。『新加坡，香港，韩国，台湾，前苏联，德国』香港是殖民地，而英國是民主國家，香港經濟起飛的最重要階段雖沒有民主，自由卻不會比英國本土差。韓國和台灣，無法避免的民主化已是事實。前蘇聯和德國，你指東德吧﹗一萬美元在哪裡﹖最後只餘下新加坡，新加坡能否說是真正的民主國家，還真有爭議。選舉雖是真的，但執政人民行動黨的無恥手法連民進黨都不如。不過不滿百年則是肯定的﹗一万美元作为界限？请问几十年前有几个发达国家达到一万美元了？你直接说只有现在成功的才是民主或者你认同的才是民主不就完了。认为只有民主国家才能实现经济高速增长的其实很简单，列一下实行民主的失败国家就够了，这个可以拉一个长长的名单。我对欧洲美国那种发达国家的选举政治没排斥心理，不过也那么狂热的爱好。在我看来财团统治和官僚统治差别未必很大。我只排斥菲律宾和苏联解体后俄罗斯寡头政治那种失败的选举政治。无论什么政治，必须能有效运行。不能实现的就是恶政，无论是什么名义。香港是殖民地，英國是不是民主國家改变不了殖民地香港实行独裁统治的事实。韓國和台灣更不用说，以上例子都是在集权政府统治下实现经济高速增长的例子。如果要继续列名单，二战前的苏联，19世纪末20世纪初的帝制德国，30年代的纳粹德国等等都是威权甚至极权国家实现经济高速增长的例子。所以你那种因为大陆是威权政治所以大陆经济无法赶上美国，这个是毫无根据的。至于满不满百年，胡人无百年之运，这个也曾经被很多人当成是规律，结果满清统治了差不多300年。史无前例作为今后也不会发生的依据，这个是不妥的。正好相反，我不是認為『只有民主国家才能实现经济高速增长』。我比較相信飽暖思民主。沒一萬美元，就是說飽暖程度未夠，人民還沒閒到有空爭民主。產油國例外，是因為國王或者獨裁者，靠賣天然資源得到的，人民並沒有靠自力達到飽暖的結果。原因如何雖有爭議，但這現像就很清楚顯示出來了。台灣、南韓也不例外。香港人怎樣飽暖思民主該夠清楚了﹗歷史前例不是必定﹗但並遍例子和毫無前例的機會率相比就可見有多少了。說起來美國之前也沒有什麼民主國家，廢奴和女性投票權也花了一百年。到現在民主國家多少個了﹖建立了多少個前例。推翻王朝後，獨裁政黨的統治時期遠不如王朝時代，例子也是比比皆是。『世界潮流、浩浩蕩蕩，順之者昌、逆之者亡』潮流所趨不在中共，誰都看得出﹗說起來中共和越南改革於先，棄史和毛式統治方法在前，蘇聯和東歐瓦解在後，連古巴也在想改革了，只有北韓還在撐。89年64當日，在這之前一個月，我就斷定中共一定血腥鎮壓，結果很清楚。蘇聯和東歐瓦解後，很多人都認為中共會蘇聯和東用完蛋，但我個人看法就是決不會是這種模式，準確時間不能妄自猜測，但一定會流血。和平更換政權絕不可能，這點至今未變。别吹了，64前一个月只要不是傻瓜都看的出大陆要收拾局面只有动武一途。拿这个来证明你预测正确有点无聊。世界潮流在不在中共我不知道但是肯定目前在中国，如果中共能把这个潮流维持下去，那谁敢说中共不能创造潮流？人类1/5人口的高速发展同样是史无前例的事情。一万美元以上的国家必然民主化？请问一万美元以上的国家有大乱的例子吗？你的说法破解很简单，如果中国能达到一万美元，那按照大陆人口，经济差不多是15万亿，足以赶上美国了。那时民主化也无所谓了，拥有世界最强的国力做支持中国根本不可能大乱，到时候局势怎么可能对台湾有利？一个民主化的大陆给台湾唯一的条件就是东德那样，那个对台湾好？不多说了。『笑﹗』『一个民主化的大陆给台湾唯一的条件就是东德那样，那个对台湾好？不多说了。』大陸有民主有錢學西德﹖哈﹗我也不想那麼討厭的，但真是好笑。要是大陸真有本事﹗我倒無妨啊。东德統一後民主、人權和自由都有了。還有政府政策傾斜，台灣也無妨拿大陸的錢搞搞基建和福利。當然，真有這萬中年一的不可能，還要看看選舉結果。
由兩岸關係看台灣的發展方向
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Posted - 06/09/2008 : 21:39:15
