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toga
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Tajikistan
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Captain Picard
我是老鳥
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 Posted - 02/26/2008 : 09:31:06
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可憐，台灣的軍人難為，李天羽真的還不如掛冠求去，
省得吃力不討好，淪為標靶。
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MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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rockitten
我是老鳥
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Posted - 02/26/2008 : 11:49:29
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quote:
Originally posted by Captain Picard
泰國買85式是2006年的新聞，不知道執行的狀況。
85式最早的主顧是巴基斯坦。
類似情況也發生在泰國海軍的中國製艦艇，英文報導中
（如globalseurity）那四艘江湖級被批評得體無完膚，
連兩艘較新的納來頌恩級的中國製電子系統風評也不好，
所以最新買的兩艘北大年級就改用西方電子系統。但是
簡氏中文還是淨挑好的講，例如強調校費比、成功發射
C-801反艦飛彈等。
Thai's type 85's track borken down too frequent and too expansive to repair, that they are only using as training vechicles now.........
actually, Kanwo has lots of negative news about the exported Chi na weapons......... that's probably why people from chi na hate that magazine
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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toga
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Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 02/27/2008 : 11:19:58
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quote:
Originally posted by Captain Picard
可憐，台灣的軍人難為，李天羽真的還不如掛冠求去，
省得吃力不討好，淪為標靶。
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從華揚史威靈案看來，鐽震案早夭也未必是壞事，台灣現今朝野除了互扯後腿與敗事有餘之外根本別無他用，在缺乏互信，毫無尊重專業的精神觀念，與缺乏專業有公信力監督能力的現實下，什麼良法美意最後都會變質走樣，面目全非，還不如完全別做，少浪費一點納稅人的血汗錢．
更何況個人也不認為台灣有何必要去拓展軍火外銷：說軍火業是獲利豐厚的行當根本是個迷思，沒錯如果經營有成的話，軍火商的油水是可以不少，但最損失慘重的還是自家政府的荷包∼這世上絕大多數的軍火企業（假若非全部的話），賺自家政府錢的金額可都是遠高於其外銷的金額，因此對國家而言，國防軍火工業基本上就是賠錢貨．
Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 02/27/2008 11:25:47 |
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dasha
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41552 Posts |
Posted - 02/27/2008 : 22:17:12
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基本上利用軍火外銷賺外國人錢比賺本國政府錢還多的狀況,是偶爾出現的少數例外,不過也曾經發生過就是,比方讓英國讓美軍仿造6pdr,法國的Mirage III等等.這也不能不說是因為通常能研發先進軍火的國家都太有錢,所以自己的採購量總是遠高於外銷量,偶爾發生外銷大於本國用量的,又有不少是大戰結束後大量送出,或是英帝國決定縮編或蘇聯解體導致軍人數量一降只剩幾分之一這類,那些生產的其實本來是自己要用的,不能算是外銷大於自己採購,因為後來送出很多時候算是賠本大放送.
那為何要大力發展軍火工業?很多工業會依靠軍火工業流出的技術是一個原因,某些技術研發不見得有成本效益,如核工業與1960年代以前的資訊工業,但最重要的,歐洲是喪失殖民地導致民生工業喪失傳統市場,美國是生產能力太強導致生產超過消費而無法銷售,因此雙方都出現剩餘生產力要消費,以避免工業整個垮台,那就生產純粹是消費品的武器好了. |
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Captain Picard
我是老鳥
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 02/29/2008 : 20:00:07
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多少有火車頭的作用吧
反正賠錢做的買賣,都是純燒錢,乾脆就帶頭做民間不敢做的
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 03/04/2008 : 12:29:05
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聽陸戰學校的教官提到
似乎是因為更改會計科目被長官責備的緣故,也就公款沒有法用
但是這種事情司空見慣,只是這位將軍性格上比較龜毛
才這麼想不開
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 03/04/2008 : 13:28:32
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quote:
Originally posted by dasha
那為何要大力發展軍火工業?很多工業會依靠軍火工業流出的技術是一個原因,某些技術研發不見得有成本效益,如核工業與1960年代以前的資訊工業,但最重要的,歐洲是喪失殖民地導致民生工業喪失傳統市場,美國是生產能力太強導致生產超過消費而無法銷售,因此雙方都出現剩餘生產力要消費,以避免工業整個垮台,那就生產純粹是消費品的武器好了.
最近關於"鐽陣"的一則新聞：http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4240752.shtml
美國人果然是心懷不軌，打算以一堆沒有用的東西取代在台組裝反潛機。
不知道那些"利委"有何因應對策？還是只是為反對而反對？
MDC is the best! |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 03/04/2008 : 13:34:36
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性格龜毛? 那照理說應該自己就會對公款有無法用斤斤計較? 還是對事實真相有所懷疑... |
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dasha
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41552 Posts |
Posted - 03/04/2008 : 14:05:52
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| 怪了,機身早停產的P-3,要組裝也只有拆掉檢查重新拼合,怎麼新聞寫成一幅重新生產的樣子?而且通通美國組裝那可是熱機飛過來,不是拆成一堆玩意用船運來然後慢慢拼裝,負責檢查拼裝的公司大概會悲嘆商機喪失(也不盡然),使用者應該比較喜歡這種直飛的玩法吧? |
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Skyshade
路人甲乙丙
1313 Posts |
Posted - 03/05/2008 : 02:24:46
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quote:
Originally posted by dasha
怪了,機身早停產的P-3,要組裝也只有拆掉檢查重新拼合,怎麼新聞寫成一幅重新生產的樣子?而且通通美國組裝那可是熱機飛過來,不是拆成一堆玩意用船運來然後慢慢拼裝,負責檢查拼裝的公司大概會悲嘆商機喪失(也不盡然),使用者應該比較喜歡這種直飛的玩法吧?
當初說不用競標直接選洛馬的原因之一不就是洛馬美軍認證的翻修延壽能力？應該是這個東西吧。這可以理解洛馬和美軍不願意放手，但是這個東西學到除了對維修我們自己機隊有幫助外（假設我們有好好學，學習過程中白老鼠只用了一兩架而不是八架都給你糟蹋了），其實也沒什麼太大的額外商機 -- 洛馬有這個能力還不是照樣輸了一堆合約給 L-3 。後面電戰整合和升級做得好其實對使用者更重要，這種結構強化的東西說實在就算洛馬不教，拿那三架多買的拆零件機給漢翔去玩個幾年應該可以玩出很多東西。
話說回來， FMS 就是政府對政府合約，美軍要改合約跟有沒有達陣有啥關係？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 03/05/2008 : 11:36:38
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兩則相關新聞：
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112008030400089,00.html
前年底 法3高官密訪台 促成鐽震案
吳明杰／調查報導
揭序幕 ▲台法高層密會，由國防部長副長柯承亨（左）主導，右為參謀總長霍守業。（本報資料照片／柯承惠攝）
二○○六年十二月，在台灣軍方準備派員前往法國參加年度台法「華璧會議」的前一周，三名歐洲人突然出現在我國防部，其中一名為法軍方現役四星上將、另兩位則分別代表法國總統府和外交部的特別顧問，三人在極為保密的情況下進入我國防部，為震撼台灣政壇的「鐽震案」揭開序幕。
知情人士指出，這三名法國高層官員來台，是透過某鐽震案幕後操盤者的旅法台灣友人居中牽線，我軍方為表示友好，特別邀請三人直接進入國防部進行一項秘密會議，但特別的是，當時國防部長李傑並未參與這項會議，我方也並非由當時負責軍備的副部長朱凱生代表出席，會議卻是由軍政副部長柯承亨主持。
密會由柯承亨主持 頗不尋常
據透露，法方官員在會議中出人意表地主動表示，願意更進一步提供台灣拉法葉艦和幻象戰機後續的性能提昇，我方也隨之探詢法方為台灣六艘拉法葉艦加裝ＡＳＴＥＲ防空飛彈的可能性。
結果令軍方內部感到不可思議的是，法方官員當場答應並直接開出一千億台幣天價，由於這項價格比過去採購六艘拉法葉艦的九百億台幣還要貴，價格高到讓我方官員誤以為聽錯。
但據了解，我方代表當場雖未承諾有意進行這項採購，不過會後雙方仍秘密簽署了一份有關台法雙方日後軍事採購和交流的備忘錄，我方緊接著在一周後派員訪法洽談後續事宜。
隨後，去年軍方高層繼續指派軍備局長吳偉榮陸續四次密訪法國，其中並各有一次分別陪同柯承亨和國防部常務次長林於豹拜會法國軍方高層，最後在今年初秘密成立鐽震公司，至於法國造艦局副總裁來台訪問，則已經是從政策層面更進一步提昇到作業階段。
曝光對法殺傷大 如拉艦續集
據了解，有關後續台灣對法軍購的政策，涉及的政策層級已非只在兩國軍方，知情人士指出，法方該次會議參與的還有法國總統府官員，代表雙方商談的幾項軍購案都是由政府高層首肯拍板，軍方只是奉命執行。
知情人士警告，如果掀開鐽震案黑幕，震撼的恐不只台灣政壇，對法國軍方和政府也將造成極大殺傷力，因為擋人財路，涉案人可能將面臨生命危險，鐽震案也將演變成拉法葉弊案續集。
知情人士指出，鐽震案目前曝光的部分，外界質疑的對美十二架Ｐ─３Ｃ反潛機採購，其中涉及工業合作部分，無論是機體翻修或在台組裝，其實是整個鐽震準備主導的軍購案中，利益最小的一塊，只能算是碎屑。
由於軍方涉案人士有意「用對美軍購掩飾對法商購」，來交待成立鐽震的正當性，其實真正的大塊肥肉，是對法以商售方式進行的購案，為六艘拉法葉艦加裝ＡＳＴＥＲ飛彈和幻象戰機的性能提昇都在其中。
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Focus/2007Cti-Focus-Content/0,4518,9703040091+97030401+0+172023+0,00.html
2008.03.04
鐽震案若停擺「政治代價」償法損失
吳明杰／調查報導
儘管法方大開金口，表示為台六艘拉法葉艦加裝包含射控系統、發射架和ＡＳＴＥＲ─１５型防空飛彈在內要高達千億台幣天價，但據知情人士透露，高層仍有意藉鐽震公司居中吞下這項軍購案，就算採購金額嚇人，但先前相關人士盤算，若綠營在今年初立委選舉席次過半，將要求國防部在民國九十八年完成建案準備硬闖。
據了解，在台法雙方敲定這項軍購案後，為避免外界質疑，該項購案形式上仍須完成法定的建案程序，但至今卻一直還停留在參謀本部進行作戰需求評估階段，加上今年初立委選舉綠營大敗，接著鐽震黑幕曝光，外界評估這項購案應該會胎死腹中。
但據知情人士推測，該項購案若就此停擺，我方將難以對法交代，面對法方不滿的因應方式，一種是付出政治代價，以獲得對方諒解，例如國防部長李天羽遭到撤換，極可能就是以此向法方交代；如果法方因此蒙受利益損失，我方在壓力下，最後可能只有以直接編列預算方式，在立院強渡關山，就算過不了關，責任可歸咎於國會，而高層在下台前不到三個月，仍不計代價大幅調整軍方高層人事，可能是準備採取這項做法。
另有關為六艘拉法葉艦加裝ＡＳＴＥＲ─１５型防空飛彈一事，過去曾有法軍火商不斷向台灣促銷，二○○五年期間，國際軍火界盛傳，台灣已決定將六艘拉法葉艦送回法國洛里昂造船廠（Lorient）加裝這型飛彈，但當時據傳法方開價高達九十億法郎（當時匯率約一比五．五，約五百億台幣）由於已是國際行情的四倍，當時我軍方認為簡直「坑人」。
加上當時中科院方面傳出，為彌補拉法葉艦防空能力，由國人自行研發的艦載「天劍二型」防空飛彈和垂直發射系統已經驗證成功，因此當時軍方對此軍購案完全不考慮。
未料在一年後，法方直接派出代表政府的高層官員和將領秘密訪台，期間儘管歐元大漲，法郎也跟著升值（當時匯率約一比七），同款防空飛彈對方居然也跟著開價一千億台幣，讓我軍方為之咋舌，更讓軍方內部難以接受的是，高層居然指示「辦理」，甚至已與對方先簽署了備忘錄。
據軍方內部評估，由於中科院在發展艦射型「劍二」防空飛彈過程中，在空氣冷卻技術一直無法突破，該項研發案已經形同宣告失敗，但若以千億天價為拉法葉艦加裝防空飛彈，也完全不符成本效益。特別是我方已獲得四艘紀德艦，艦上的美製標準二型防空飛彈已足以為拉法葉撐開防空傘，因此從作戰需求上來說，拉法葉艦只要扮演好反潛戰力，無須再花大錢加裝防空飛彈。
我向法採購的六艘拉法葉艦，過去除被外界質疑價格過高、有內幕，最被詬病的是和其他國家買到的拉法葉艦相比，就如同空船一艘，完全沒有武裝和防禦戰力，主因是當時法方對艦上配備的反艦飛魚飛彈和防空ＡＳＴＥＲ─１５，就已開出高於國際市場的價格，導致我方只好買空船回來，再加裝國造「雄二」反艦飛彈和僅有低空防禦能力的美製海欉樹飛彈。
ASTER防空飛彈 法海軍標準配備
吳明杰
在鐽震案中法方開出千億天價的ＡＳＴＥＲ（紫苑）垂直艦射防空飛彈，原是拉法葉艦上的標準配備，但當年我方採購拉艦時，因受到中共干預，法方改採提高價格方式讓台灣打退堂鼓而放棄購買，這款飛彈分為ＡＳＴＥＲ─15/30兩型，兩者防空射程分別約為三十和一百公里，後者具有部分反彈道能力。
由於採垂直發射，這型飛彈擁有的向量推進噴嘴１２Ｇ動力，即是我方中科院一直無法突破的技術關鍵，加上空氣冷卻技術，最快可在一秒內發射兩枚ＡＳＴＥＲ飛彈，若採用Ａ４３型垂直發射管，一座發射管則可攜帶八枚ＡＳＴＥＲ─15型飛彈，該型防空飛彈加裝在包括法國戴高樂號航空母艦等船艦上，是法國海軍的標準配備。
若非價格過昂，我海軍一直希望拉法葉艦能加裝這款防空飛彈，才能讓拉法葉發揮海上戰力，同時也才不會因改裝國造劍二飛彈，反而破壞該艦的匿蹤能力。
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Edited by - Captain Picard on 03/05/2008 11:38:50 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 03/05/2008 : 14:37:10
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鐽震案若停擺「政治代價」償法損失
據軍方內部評估，由於中科院在發展艦射型「劍二」防空飛彈過程中，在空氣冷卻技術一直無法突破，該項研發案已經形同宣告失敗，但若以千億天價為拉法葉艦加裝防空飛彈，也完全不符成本效益。特別是我方已獲得四艘紀德艦，艦上的美製標準二型防空飛彈已足以為拉法葉撐開防空傘，因此從作戰需求上來說，拉法葉艦只要扮演好反潛戰力，無須再花大錢加裝防空飛彈。
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1.沒聽過有人嫌防空火力太多的
2.說不裝防空飛彈，卻去買比劍二更貴的ASTER?明明是外購油水多....騙誰啊
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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ian125
我是老鳥
8067 Posts |
Posted - 03/05/2008 : 15:33:01
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不知道Mk.48+海劍2有沒有搞頭？
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你們這群渾蛋！快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦，打傷多少算多少！
我們必須要為後面的友軍開路！ |
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toga
版主
Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 03/05/2008 : 17:41:44
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前後幾則新聞相互矛盾，把重點都搞模糊了，1,000億新台幣到底指得是拉法葉艦與幻象機升級費用的總和，還是只有拉法葉艦升級的部分？？若是後者自是沒啥好說的應該峻拒∼一艘防空火力攜行數只有伯克二型神盾艦1/6不到，同步接戰目標能力與防空火力射程範圍則只有伯克二型神盾艦1/3至1/6的陽春半途升級點防空巡防艦，其先前造船與後來升級的費用總合居超過目前新造神盾驅逐艦的一半以上！！？？要坑人也得有個限度好嗎。
至於若是前者的話，那就得看看法國佬所答應提供的升級服務範圍，再來決定其是否真的是如此坑人了∼畢竟老法先前在提供印度佬現役56架幻象兩千升級服務時，開價已經是22億美金（在當時將近700億新台幣）。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 03/05/2008 17:46:38 |
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toga
版主
Tajikistan
12570 Posts |
Posted - 03/05/2008 : 18:55:02
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quote:
Originally posted by blackknight
鐽震案若停擺「政治代價」償法損失
據軍方內部評估，由於中科院在發展艦射型「劍二」防空飛彈過程中，在空氣冷卻技術一直無法突破，該項研發案已經形同宣告失敗，但若以千億天價為拉法葉艦加裝防空飛彈，也完全不符成本效益。特別是我方已獲得四艘紀德艦，艦上的美製標準二型防空飛彈已足以為拉法葉撐開防空傘，因此從作戰需求上來說，拉法葉艦只要扮演好反潛戰力，無須再花大錢加裝防空飛彈。
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1.沒聽過有人嫌防空火力太多的
2.說不裝防空飛彈，卻去買比劍二更貴的ASTER?明明是外購油水多....騙誰啊
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Ａ：
1. 當這防空火力引進的成本貴得實在不像話，而成本效益不成比例時，自然只能忍痛割愛∼一如當年老美陸軍的約克軍曹案。
2. ＡＳＴＥＲ是在詢價後才知道會貴得如此離譜（顯然老法並不真心打算賣給台灣此一行頭），而且後來不是也沒打算買？？至於海劍二.......中國時報報導說其發展已經失敗，但茶館那有人信誓旦旦的聲稱其研發已經成功，無法成軍完全是藍營立委搞鬼阻撓所致∼孰是孰非可有前輩高人能對此給予指教乎？？
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 03/05/2008 : 22:06:49
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quote:
Originally posted by toga
2. ＡＳＴＥＲ是在詢價後才知道會貴得如此離譜（顯然老法並不真心打算賣給台灣此一行頭），而且後來不是也沒打算買？？至於海劍二.......中國時報報導說其發展已經失敗，但茶館那有人信誓旦旦的聲稱其研發已經成功，無法成軍完全是藍營立委搞鬼阻撓所致∼孰是孰非可有前輩高人能對此給予指教乎？？
Toga, 宅武合一的三十處男
根據小弟所知道，海劍二無法成軍,最大的"功臣"是某位曾揚言全面外購各項戰系，不向中科院提出研製需求的李姓前部長，而幫兇還有幫他一起推軍購的綠營立委........海劍二研發沒有完全成功，不過之前的實驗進度其實一切順利進行，會不玩其實是以上的原因
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
Edited by - blackknight on 03/05/2008 22:07:38 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 03/05/2008 : 22:38:22
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根據小弟這次參觀敦睦支隊詢問拉法葉艦上的軍官，
海劍二似乎仍在發展，整套系統構型未定，未來幾年可能就會
有動作。再參考2006年立法院議事錄，葛屁的應該只有
垂直發射型（那應該只是中科院進行的其中一個方向），
傾斜發射版似乎沒有大問題。不過在2006年，劍二的預算
的確遭到凍結，原因就是垂直發射技術的問題，當時
軍備局與中科院說法不一，把林郁芳等監委惹毛了。
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Edited by - Captain Picard on 03/05/2008 22:39:40 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 03/06/2008 : 08:01:53
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立委甚的先不管,李老總對於國內的研究者生產單位確實是沒有好感,這與他碰上那種拿Harpoon當戰術模擬軟體的傢伙有關......
不過軍備局與中科院之間啊,那個也是秀才遇到兵,使用單位想要甚就要逼研發單位趕快搞,但研發總是有一定程序,沒那麼簡單,最後大家乾脆一翻兩瞪眼,事情撕破臉攤開來談,這樣反而健康一點.
至於Aster的價格嘛,聽這新聞空氣與水真的蠻多的,真相的匿蹤性比拉法葉本身還好...... |
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 03/07/2008 : 12:08:40
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quote:
Originally posted by dasha
不過軍備局與中科院之間啊,那個也是秀才遇到兵,使用單位想要甚就要逼研發單位趕快搞,但研發總是有一定程序,沒那麼簡單,最後大家乾脆一翻兩瞪眼,事情撕破臉攤開來談,這樣反而健康一點.
最近看了幾篇文章，發現台灣的研發單位與使用單位(軍方)之間，缺乏有效的溝通管道以及協商機制，導致研發單位拼命推銷一些未完成驗證的東西，而使用單位則因為過去的經驗，不斷拒絕使用研發單位所研製出來的東西，最後導致國家資源不斷耗損，而國防自主也就此淪為口號。
MDC is the best! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/07/2008 : 13:07:24
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quote:
Originally posted by Alien
quote:
Originally posted by dasha
不過軍備局與中科院之間啊,那個也是秀才遇到兵,使用單位想要甚就要逼研發單位趕快搞,但研發總是有一定程序,沒那麼簡單,最後大家乾脆一翻兩瞪眼,事情撕破臉攤開來談,這樣反而健康一點.
最近看了幾篇文章，發現台灣的研發單位與使用單位(軍方)之間，缺乏有效的溝通管道以及協商機制，導致研發單位拼命推銷一些未完成驗證的東西，而使用單位則因為過去的經驗，不斷拒絕使用研發單位所研製出來的東西，最後導致國家資源不斷耗損，而國防自主也就此淪為口號。
驗證 a new weapon system is very expansive (just see the IDF project), and both side is expecting THE OTHER SIDE to pay for it......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 03/07/2008 : 13:38:37
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說穿了是公家人員的"績效"問題.研發單位有提出新東西就有績效,沒推銷成功績效只是小一點而已,不像私人公司沒推銷成功可能比沒有做事更糟糕;但使用單位要東西可用才有績效,妥善率不到100%就要靠人情,不然就是有地方可以推責任,最後就是保養使用者要倒楣,而國外武器廠商會提供你一堆測試與實際使用單位的妥善率之類的說明書讓你有責任可推,國內單位還是公家單位的話嘛......
又,國外公司也不是那麼輕鬆就當你推責任用的受氣包的,你推責任他們要扛,那會影響合約付款以及商譽,但是假如一開始就是五倍十倍價在賣,最後扣個50%尾款之類,他們還是有兩三倍到五倍的利潤,評估風險後當然可以幫你扛責任,大家都知道狀況的話甚至會很樂意扛;而假如最後沒扣到款,他們錢拿夠承辦人員安然過關,除了納稅人付出冤大頭費外大家皆大歡喜......
天下烏鴉一般黑,天下官員一般豬,但國外就是有中間的受氣包機構替兩邊(甚至更多邊)緩頰並從中牟利,國內就是搞到沒有互信.又,上面還沒提到研發人員研發軍方根本沒有需求的產品的問題,這也是公家機關特有的毛病,私人公司這樣搞的......
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0931043559田小姐 |
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ian125
我是老鳥
8067 Posts |
Posted - 03/07/2008 : 14:10:37
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聽dasha大這麼講，我才想到：國外現在不少研發單位是民間的...
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你們這群渾蛋！快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦，打傷多少算多少！
我們必須要為後面的友軍開路！ |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 03/07/2008 : 22:03:14
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| 不過台灣要有民營的武器研發公司很困難吧 |
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鏈陣公司──台灣的軍工複合體？
