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慎．中野
我是老鳥
27667 Posts |
 Posted - 08/24/2007 : 20:52:30
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傳說義大利軍於二戰時期為了要在戰場上吃到好吃的東西，開發了今日冷凍乾燥法的原型，進而帶動日後攜行食的革命。
請問有人知道這個事件的經緯嗎？
這真的是義大利風格的逸話．．．
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/24/2007 : 22:56:59
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提到意大利，偶首先想到的是那個從傳説時代走來的羅馬帝國和令人扼腕嘆息的千年東羅馬帝國.....
關於墨索里尼的小帝國，小弟有一事不解，爲何二戰中的蘇意兩軍頭盔盔形如此相像？是俄國人象當年抄法國人那樣抄意大利人的，還是意大利人從西班牙内戰中抄老毛子的？
我愛steelshark。 |
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慎．中野
我是老鳥
27667 Posts |
Posted - 08/25/2007 : 14:10:51
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quote:
Originally posted by youngyang458
提到意大利，偶首先想到的是那個從傳𪆒時代走來的羅馬帝國和令人扼腕嘆息的千年東羅馬帝國.....
對於義大利軍的表現，我的友人這麼說：義大利人的運氣早在羅馬時代就用光了。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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youngyang458
路人甲乙丙
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Posted - 08/25/2007 : 15:41:02
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對於義大利軍的表現，我的友人這麼說：義大利人的運氣早在羅馬時代就用光了。
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不過，那個時間可是相當漫長，羅馬城陷落以後，從以加洛林王朝開始的神聖羅馬帝國到拜占庭帝國，從拜占庭帝國再到宣稱繼承君士坦丁堡正教傳統的沙皇俄國（第三羅馬）......意大利人造就了歐洲文明的輝煌童年（以荷馬史詩和波儸奔尼撒戰爭為代表的希臘文明則為歐洲的幼年時期）。
讀東羅馬歷史的時候， 小弟最為悲哀的就是拆毀聖像時期新羅馬皇帝允許西部天主教獨立的那一段。從此歐洲的宗教重心移至西部，從君士坦丁大帝開始的歷屆奧古斯都對基督教的控制終于廢棄，小弟認爲，東羅馬自願放棄其對基督教的權威是它在第三次十字軍東征時亡國隨後淪爲地區性小國苟延殘喘200年有餘，最終為亞洲的二流帝國奧斯曼人徹底滅亡的根本原因.....
我愛steelshark。 |
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慎．中野
我是老鳥
27667 Posts |
Posted - 08/25/2007 : 17:24:51
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quote:
Originally posted by youngyang458
讀東羅馬歷史的時候， 小弟最為悲哀的就是拆毀聖像時期新羅馬皇帝允許西部天主教獨立的那一段。從此歐洲的宗教重心移至西部，從君士坦丁大帝開始的歷屆奧古斯都對基督教的控制終于廢棄，小弟認滛，東羅馬自願放棄其對基督教的權威是它在第三次十字軍東征時亡國隨後淪滛地區性小國苟延殘喘200年有餘，最終為亞洲的二流帝國奧斯曼人徹底滅亡的根本原因.....
東羅馬帝國曾為了奪回羅馬控制權與東哥德王國打了一系列的仗，最終反而把義大利徹底砸毀，那個半島自此淪為魔女的大鍋。
個人認為最根本的原因在於從東羅馬帝國獨立出去的威尼斯共和國和其他義大利城邦對東羅馬的商業競爭。
跟北義大利人扯上關係，一定會受到其狡猾的商人性格算計，但是用利益為主要基準跟他們交往就是正確的態度。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/25/2007 17:30:02 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/25/2007 : 22:34:53
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小弟是從黑暗世紀羅馬教廷對歐洲世俗社會的強大影響這個角度看的。交出對基督教的控制權，也就意味著交出了對地中海世界或者説是整個歐洲的主導權．．．．．
我愛steelshark。 |
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慎．中野
我是老鳥
27667 Posts |
Posted - 08/25/2007 : 22:41:29
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quote:
Originally posted by youngyang458
小弟是從黑暗世紀羅馬教廷對歐洲世俗社會的強大影響這個角度看的。交出對基督教的控制權，也就意味著交出了對地中海世界或者𪆒是整個歐洲的主導權．．．．．
羅馬公教的影響力有很長一段時間只限於西歐，稱不上控制地中海。東歐是希臘正教的地盤，北非跟中亞則是伊斯蘭勢力。西歐的興起很慢，高盧跟日耳曼在當時都是蠻荒之地。
真正有巨大利益的東地中海航線都是在東羅馬或伊斯蘭的控制之下，後來加入義大利城邦等新的競爭者，羅馬公教控制的區域嚴格說來沒什麼用處，特產是不文明的野蠻人。
東羅馬帝國滅亡主因在於，其帝國的農業部份（中亞與東歐）遭到伊斯蘭勢力跟斯拉夫系統民族的威脅，商業部分（巴爾幹半島難度與東地中海的島嶼）被義大利城邦威脅，最終兩邊都無可挽回。
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/25/2007 22:49:40 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/25/2007 : 23:17:18
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基督教最早是從羅馬控制下的猶太人聚居區（耶路撒冷地區）發展起來的，把基督釘死在十字架上的也是羅馬士兵。
自從羅馬帝國的黃金時代過去以後，基督教的發展與蠻族入侵、禁衛軍政變一起成爲晚期羅馬帝國的風景。社會腐化是因，蠻族入侵和政變頻頻是果（因爲那意味著市民對參政已經失去興趣，從而加劇了權力的集中），而蠻族入侵和政變導致了國民生活狀況的急劇惡化，也就使能夠幫助人們在精神上解脫的基督教帝國内部的發展和壯大。
自君士坦丁大帝正式承認了基督教，並使之取代了承自希臘的多神教成爲帝國的國教以後，羅馬帝國就一直把持著對教會的控制權。所謂的正教與公教的分裂，實際上可以看作帝國退出西歐甚至亞平寧半島的一個結果，也可以説是一種標誌------領土喪失了，通過行政手段強化的對宗教的控制自然也就不復存在。但很長時期裏，西歐還沒有自己實質上的宗教核心，這种局勢，直到8-9世紀毀壞聖像運動時期發生了逆轉，羅馬教會借著帝國對其僧侶、教民迫害的機會脫離了帝國的控制，並在加洛林王朝的支持下利用東羅馬帝國的内亂迫使其承認自己的獨立，從而在東羅馬帝國以外建立了新的宗教核心，也可以説是西歐的政治中心。從這以後才有了公教與正教的區別。
公教將其教皇國建立在羅馬附近，借重帝國榮光宣示正統的味道也是頗爲濃厚......
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 08/25/2007 23:18:14 |
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Aternis
新手上路
Taiwan
183 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 09:22:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by youngyang458
讀東羅馬歷史的時候， 小弟最為悲哀的就是拆毀聖像時期新羅馬皇帝允許西部天主教獨立的那一段。從此歐洲的宗教重心移至西部，從君士坦丁大帝開始的歷屆奧古斯都對基督教的控制終于廢棄，小弟認滛，東羅馬自願放棄其對基督教的權威是它在第三次十字軍東征時亡國隨後淪滛地區性小國苟延殘喘200年有餘，最終為亞洲的二流帝國奧斯曼人徹底滅亡的根本原因.....
東羅馬帝國曾為了奪回羅馬控制權與東哥德王國打了一系列的仗，最終反而把義大利徹底砸毀，那個半島自此淪為魔女的大鍋。
個人認為最根本的原因在於從東羅馬帝國獨立出去的威尼斯共和國和其他義大利城邦對東羅馬的商業競爭。
跟北義大利人扯上關係，一定會受到其狡猾的商人性格算計，但是用利益為主要基準跟他們交往就是正確的態度。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
我記得在帝國垮了之後，威尼斯自己也開始不好過了。
這單純是因為他們失去了最大的一塊市場及利益來源所致嗎？
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理性之中不容有血性的存在？吾人寧願它不是一條真理． |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 10:25:59
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quote:
Originally posted by Reich
拜占庭
可說是當時西歐與伊斯蘭/土耳其勢力的緩衝地帶
毀了，就很難擋住伊斯蘭/土耳其的逼近
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
那是後來的形勢，如果把君士坦丁大帝時代也算作拜占庭帝國，它與羅馬帝國其實沒什麽區別。
我愛steelshark。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 10:29:32
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拜占庭帝國與羅馬帝國的關係很象中國歷史上的北宋與南宋，宋室南渡，帝國民族成份也發生了變化（由北方漢人爲主演變為具有百越血統矮小的南方漢人---南人為主）。
我愛steelshark。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 12:21:43
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我說是在後來為何威尼斯會垮
其實不只少了拜占庭
還有一個重要因素：西歐航海時代來臨
歐洲人發現不需要再透過地中海/中東路線就能進行貿易
在少了緩衝與經濟財政支援下
威尼斯會垮，是可以想見的
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 12:36:37
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quote:
Originally posted by Reich
我說是在後來為何威尼斯會垮
其實不只少了拜占庭
還有一個重要因素：西歐航海時代來臨
歐洲人發現不需要再透過地中海/中東路線就能進行貿易
在少了緩衝與經濟財政支援下
威尼斯會垮，是可以想見的
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
恐怕應該是主要原因。隨著火藥時代的逐步到來，馬背民族對定居民族的軍事優勢已經不那麽明顯。
城邦型、市民型國家遠不如集權國家的效率恐怕也是問題的一面。
我愛steelshark。 |
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dasha
版主
41584 Posts |
Posted - 08/26/2007 : 16:53:58
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義大利諸邦的衰落很大原因在法國的入侵,與接下來帝國與法國的戰爭,這戰爭把羅馬與義大利所留下的最後一絲西羅馬帝國歷史遺產摧毀.而威尼斯雖然地理上不容易遭到陸上入侵威脅,但我們先不提義大利內部各邦的對立問題,西邊的法國,北邊的帝國,東邊的土耳其都在蠶食鯨吞他們的商業基地,中東與他們做生意的各政權又逐漸被統一在單一政權之下,讓他們不再有任何投機的機會,最後大航海時代使得他們貿易的相對與絕對量都無法抑止的下滑......雖然1866年奧地利控制下的威尼斯還打了場漂亮的海戰,但這終究是威尼斯的最後光榮了--威尼斯早已經亡在拿破崙的手下.
冷凍乾燥法小弟就不知道了. |
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公雞
新手上路
204 Posts |
Posted - 08/27/2007 : 17:58:29
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quote:
Originally posted by youngyang458
小弟有一事不解，爲何二戰中的蘇意兩軍頭盔盔形如此相像？(中略)還是意大利人從西班牙内戰中抄老毛子的？
應該不是
蘇聯M36鋼盔顯然不像義大利M1933
M40盔則更是在西班牙内戰後才推出 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 08/27/2007 : 18:28:19
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Originally posted by 公雞
quote:
Originally posted by youngyang458
小弟有一事不解，爲何二戰中的蘇意兩軍頭盔盔形如此相像？(中略)還是意大利人從西班牙内戰中抄老毛子的？
應該不是
蘇聯M36鋼盔顯然不像義大利M1933
M40盔則更是在西班牙内戰後才推出
所以變成老毛子抄義大利人? |
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dasha
版主
41584 Posts |
Posted - 08/27/2007 : 18:30:06
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| 蘇聯與義大利的軍火業之間也有關係,比方軍艦設計便曾受影響. |
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標題 |
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請問義大利軍對歷史的巨大貢獻
