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dasha
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 Posted - 06/24/2007 : 07:52:34
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皇帝到夏基本上在山西-河南一線,這與當時古氣候有關:距今約6000年前是所謂全新世海平面最高時,海平面比今日高好幾公尺,某些現在存在的島國當時都是在海中,中國大陸的長江流域與太行山以東平原大部分也都是沼澤地,中間浮出一些零星的乾島,只有山西-河南這一線,因為水氣豐沛,不像現在半沙漠化,反而森林草地遍佈,而又沒有變成熱帶雨林的樣貌,是比較適合農作的大規模土地.
但是隨著海水面逐漸後退,水氣慢慢離開內陸,黃淮平原先開始慢慢乾燥化,在今日山東江蘇河南交界地帶生存的商人,也就獲得了更廣大的土地發展,人口逐漸成長,終於取代了夏.
周人興起得利於遙遠的渭水谷地,商人對於這個隔了半個河南的區域其實是鞭長莫及.但黃淮平原終究地大人多,要統治商人可不容易,因此經過武王與周公,才終於確立了周人的戰略,以渭水谷地為供應補給的大後方,以東都為總戰略基地,分封各親近諸侯建城控制黃淮平原戰略要地並包圍宋國(商),東面還以姜尚及周公封地(齊魯)進行東西壓制,並支援中間各諸侯,完成戰略包圍.只是此一戰略包圍網因平王東遷後少了後勤基地而徹底破功,沒了物資支援封國的周就沒有獲得尊重,反倒由後來所謂的"霸主"領導此一戰略網抵抗各種侵略,也算是延續了周的壽命.
這段期間強盛的封國,晉的基礎與黃帝至夏同,齊的基礎是一半的商地,秦的基礎就是周地,楚則是逐漸乾燥後有廣大新生地的兩湖,吳越則是同樣逐漸乾燥化的長江與乾塘江中下游.
楚漢時期,楚居商地而漢居秦地,戰略態勢其實有點類似武王時代的商與周,而劉邦一直能保有關外戰略要地,到最後是致勝要訣.七國之亂周亞夫也是這樣才有憑藉平定諸國的.在那個時代周公留下的戰略態勢依然有效.
東漢的興起基地則是河北的燕地與山西北部的趙地,此區發展的優點是無後顧之憂還可以獲得騎兵,在中原各勢力互相惡戰衰弱時,劉秀就可以從從容容遠交近攻佔領各地.
三國的話,本來董卓諸勢力有周地而袁紹有東漢故地,但董卓屬下惡鬥,袁紹應付背後公孫家花太多精力,讓佔有商地的曹操反而興起.這種身在四戰之地還能興起的說實在也不簡單.劉備是流亡好久才拿到蜀地,但卻失去楚地;吳先居吳越之地而又深入楚地,並把長江下游建設成後來東晉與南朝的基地.
五胡時的北朝則多興於燕晉之地,蓋近胡域也.但西魏跑到渭水谷地後重興,也成為隋唐的基地.
唐代的勢力根基本來就在晉地,或者說是趙地更適合,然後站穩周地為基礎,才奠定了統一中國的物質基礎.
五代與宋時,天候寒冷,西北乾燥,整個發展龜縮到黃淮平原的夏商之地,後期甚至重現南朝狀況.不過這時因為黃淮平原的天然沼澤地大多消失(北宋有很多人工或半人工沼澤作為國防用而留存),黃淮平原完全開發,反倒長江以南區域山川分割,自動分裂成一票國家,北專而南分,才讓華北能統治華南.
蒙古人興起的基地在漠北,說實在沒有物質基礎,靠的還是各地分裂.
朱元璋又是興於吳地,東距越地而西征楚地,統一江南後才利用華北內亂而北上,一舉統一.
滿州人則是源自東北,漢人很少去但在這時算是物產豐碩的區域.
中華民國算是拼拼湊湊生成的,蔣中正逐漸當權時的權力基礎就是長江中下游.中華人民共和國則是從五嶺與陝北興起,不過真的足以與中華民國正面對抗,還是在滲透入整個晉地燕地秦地清地等區域之後. |
Edited by - dasha on 06/24/2007 09:14:22 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
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Posted - 06/24/2007 : 08:36:23
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這題目要在戰略版討論.因為這裡是國軍事務版.
Welcome to MDC force!
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dasha
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Posted - 06/24/2007 : 09:15:50
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| 啊?這兒是國軍板?抱歉,搞錯板了...... |
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rockitten
我是老鳥
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Posted - 06/24/2007 : 10:05:46
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quote:
Originally posted by dasha
滿州人則是源自東北,漢人很少去但在這時算是物產豐碩的區域.
中華民國算是拼拼湊湊生成的,蔣中正逐漸當權時的權力基礎就是長江中下游.中華人民共和國則是從五嶺與陝北興起,不過真的足以與中華民國正面對抗,還是在滲透入整個晉地燕地秦地清地等區域之後.
1.漢人入侵東北在明朝就有，鑲X旗的那票就是入滿歸化的漢人
2.KMT在老孫時期其實算是華僑黨，而辛亥革命中，革命派本身是一場外族(華僑)+兩廣+湖南人等"南蠻"主導的"南方運動"，維新派立憲派以至後來的北洋政府的基礎才是晉地燕地秦地楚地吳地滿地..............
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所以南越國被漢朝滅了二千多年來，山高皇帝遠的兩廣都很放牛吃草。直到後來歐美成了世界文化的領導中心，近水樓臺的兩廣福建才出了幾位福州幫老孫、老汪和洪秀全等.........而且因為太平天國之亂時兩廣發生了土客大內戰，所以又錯過了清朝湘軍淮軍"輸誠卡位戰"不若福州幫把持海軍近一世紀.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
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Posted - 06/24/2007 : 12:49:43
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其實總結看起來有些"在德不在險"的味道
國共兩黨愚見以為比較類似本願寺 一向一揆這一類的....
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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dasha
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41552 Posts |
Posted - 06/24/2007 : 15:32:58
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拍古裝還罷了,看古裝的話小弟倒是期待看到其他某幾個國家的古裝片,比方女人通常露半胸的埃及古裝,青春期還像小孩子一樣上半身全裸的馬雅印加古裝,身上只穿一把劍其餘一絲不掛但劍術通神的印度古裝女親衛隊......
雖然基本上地理是死的人是活的,不過可以看到其實很多成功的人是自己夠聰明夠早去挑好地理發揮. |
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MosinNagant
我是菜鳥
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Posted - 06/24/2007 : 22:02:13
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《大明王朝1566——嘉靖與海瑞》非常值得一看！
除了戚繼光抗倭的戰爭場面有點差勁以外（本來就不是重點），片中的政治斗爭、肅貪反腐和即將出世的張居正改革那叫精彩！主要人物：嘉靖帝、皇儲裕王（隆慶帝）、內閣首輔嚴嵩、閣僚嚴世藩、徐階、高拱、張居正、浙直（直是指南直隸，大明陪都南京）總督胡宗憲、總兵戚繼光、淳安知縣海瑞、杭州知府高翰文、浙江巡撫鄭泌昌、布政使何茂才，司禮監中的秉筆太監呂芳、黃錦、馮保，江南織造局的楊金水，一代豪商沈一石（沈萬三），北鎮撫司（錦衣衛）的一干人等和幾個虛構的人物塑造地都非常成功，令人印象深刻。
看了這部戲，我才了解能在中國官場中既屹立不倒，又有所作為的歷史人物為甚么那么偉大了，更了解了中國官場的貪污腐敗是何等的厲害（包括手段之高明、牽涉之廣泛、數額之巨大、禍害之嚴重）——千年的“傳統”啊！
這部片子的贊助單位是——中共中央紀律檢查委員會，諸位就能明白它的制作分量和現實意義了。
其實現在大陸與大明朝何其相似！
看懂了這部片子和另一部《天狗》，至少能夠真正懂得部分中國大陸，小弟可以毫不夸張地這樣說。而這也是中共對直接批判社會和政府的各種思想和文藝作品的容忍，可以說，是一個進步。
此片在大陸的收視率之高，令人吃驚。
第二部《大明王朝1582——萬歷與張居正》正在籌拍，非常值得期待。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 06/24/2007 22:12:33 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/13/2015 : 21:34:39
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quote:
Originally posted by dasha
東漢的興起基地則是河北的燕地與山西北部的趙地,此區發展的優點是無後顧之憂還可以獲得騎兵,在中原各勢力互相惡戰衰弱時,劉秀就可以從從容容遠交近攻佔領各地.
五胡時的北朝多興於燕晉之地,近胡域也.但西魏跑到渭水谷地後重興,也為隋唐的基地.
那麽燕地，現時即：河北、遼寧、東北等五省之地，有能成獨立政治勢力的因素？因此，日本佔東北、對岸建國也有地利的因素也就不奇怪。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9469 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 02:20:17
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大民朝ROC的開國基地在香港, 日本 和美國
後清朝PRC開國基地在陝北邊區.
所以各位就發現為何國共內戰不會結束
以及為何香港會有雨傘革命了巴~~~XD
其實近代中國有了兩個發展中心, 一個是傳統的華北政治中心
一個是西化的海外中國,
中心在東南亞/美國的唐人街, 以及香港殖民地和散佈在華南各地的租借商阜
而ROC某種程度代表西方化的海外中心勢力.
而PRC則是從陝北農村走出的傳統中心延伸.
套句黃仁宇的說法, 一派主張建立西方的上層結構往下改革. 複製美日西方制度和自由主義經驗
一派主張從農村基層組織的改組往上發展. 表面上向蘇聯學習, 其實是"中國特色"
而香港問題其實可以看成從清末開始的兩種"中國文化中心"的對抗.
所以我之前看到大陸一部紀錄片很傻眼
這部紀錄片講上海的歷史, 講上海怎麼從一個沼澤地發展成大都市.
而這部紀錄片是用人物史的眼光看近代中國發展. 更妙的是有非常多人都是洋人.
有種在推動"洋人和華人一起在租借地一起建立了近代中國"的觀念
這嚴格來說可是大逆不道的行為阿 ~~~~~~~
總之我認為西方派和中國特色派的明爭暗鬥會一直持續下去就是了. 就看誰能活到最後 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/14/2015 02:23:48 |
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冗丙
版主
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Posted - 06/14/2015 : 07:02:30
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沒有啥中國特色派與西方派的鬥爭，只有商人們的戰爭，而且是為滿足人的慾望的戰爭，洋人就是這百年來物質與人文生活的指標，學習他們並不意外!!
一旦錢的計算單位從土地的價值變成以貨幣為主軸後，重商主義下北往南移是很正常的行為~~
而南方有錢又有閒的大小資本家都會有意無意的參與政治求名與求利，用合法的管道取得政權以維繫他們的野望~~
而所謂中國特色派的富三代 / 四代在陸續歸國掌權後，哪裡還有中國特色派的存在??
所以中南海的組成份子以長三角珠三角為勢力最大的一群，只剩軍方是以四川軍區有打過懲越戰爭的將領為意見領袖但陸續失勢中~~~
現在習老闆主攻中亞的戰略主軸下除原本西安以西的資本家開始往外衝外，連重慶武漢河南河北的大財團陸續投資中亞鐵路列車的說，舊絲路的盛況早在5年前就有味道了~~~
其實根本整個中國都在賣中，憑著廣大的市場與物資的需求，拼了命在對外推銷中國，日後誰能帶領中國搶占全球成為地球的球長誰才是中國未來的霸主~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 06/14/2015 : 19:46:28
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quote:
Originally posted by knightdepaix
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Originally posted by dasha
東漢的興起基地則是河北的燕地與山西北部的趙地,此區發展的優點是無後顧之憂還可以獲得騎兵,在中原各勢力互相惡戰衰弱時,劉秀就可以從從容容遠交近攻佔領各地.
五胡時的北朝多興於燕晉之地,近胡域也.但西魏跑到渭水谷地後重興,也為隋唐的基地.
那麽燕地，現時即：河北、遼寧、東北等五省之地，有能成獨立政治勢力的因素？因此，日本佔東北、對岸建國也有地利的因素也就不奇怪。
歷史上以這塊土地建國維持半世紀以上的政權,只有金,而且在燕山內外交通受到威脅時,馬上分裂成兩個國度,這可以看出要維持燕山內外控制力的困難.
遼東半島基本上是靠渤海海運維持控制,與東北其他地方是獨立的存在,要注意一下真實地理狀況,不要被歷史地圖所騙. |
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xyz
新手上路
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Posted - 06/14/2015 : 20:50:00
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因為關內和關外的聯系都是依靠狹窄的遼西走廊，在燕山山脈和渤海之間的狹窄地帶限制了關內和關外的聯系，直到今天真正稱得上聯系華北和東北的陸地大動脈也只有壹條京沈鐵路，雖然土共也修了通過赤峰的鐵路線但是運力有限，所以當1949年四野攻下錦州切斷鐵路線以後東北幾十萬國軍就是壹盤沒有氣眼的死棋，用圍棋的話說，被通殺了。
歷史上從東北入關控制華北壹線的政權有2個，除了金國還有後前燕，前燕被前秦滅掉以後遼西處於半獨立狀態，後燕興起後歸順了後燕慕容垂。當拓跋鮮卑的北魏從陰山大舉南下在參合坡之戰圍殲了後燕主力8萬人後，占領了整個河北，後燕被分裂成山東的南燕和遼西的北燕2個政權。
遼東半島的地形以丘陵和樹林為主，跟以平原為主土地肥沃的遼中平原區別很大，自唐朝國土收縮以後，這個地區就不在漢族政權的統治下，直到朱元璋出兵北伐驅逐了遼東的蒙古人之後，才控制遼東半島，當地的漢民大多數是以渤海海鮮對面的山東東部居民遷移過來的，生活習慣和口音與遼中平原上以冀北冀東和當地土生的漢民為主的當地人很不同。明朝在金州地峽以南的遼東地區設立了4個州，當地人說--金復海蓋，遼東在外，至今遼南的核心城市大連市民的口音都和沈陽等遼中地區迥異。
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xyz
新手上路
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Posted - 06/14/2015 : 21:35:29
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要說占據某壹塊風水寶地進而統壹天下的例子，古往今來很多很多，但是有壹條必須說清，這種根據地必須是在邊角部分，如果妳選擇在四面受敵的中央作為起家的基本地盤，那這個遊戲妳沒得玩，因為當妳發展的不錯的時候，就會成為眾矢之的。
以明朝的兩京十三省為典型的漢地來說，出現統壹天下的英雄必須是群雄並起，割據林立的時代，因為只有當天下分成至少5個或者更多的政權以後，才能保證不會有壹家獨大，而當出現壹個占據了天下至少三分之壹的政權後，那這個遊戲基本上就沒有懸念了，結束只是時間問題。當然這個占據必須是有效的控制，像楚霸王那種名義上的共主實際上直接管轄範圍有限的政權不算在內。
項羽把天下分成十幾個國家，自己的楚國並不占絕對優勢，那些對他不滿的六國貴族從開始就醞釀反叛，所以當劉邦驅漢中兵馬東進滅三秦時項羽抽不出身來支持，當劉邦占據河南地，並派韓信打左勾拳在河北攻城略地的時候，項羽的失敗就是時間問題了。
唐朝初年李淵在長安稱帝的時候，地盤不算大，就算是滅掉西秦，招降了河西政權之後，唐朝廷所占據的地盤也只有太原以南，關中平原和隴西隴東，河西走廊這壹線，在當時天下各個政權裏不算突出，占據東都洛陽和河洛四大糧倉的王世充的鄭國，占據河北的竇建德夏國，占據江南的蕭跣的梁國這幾個都不比唐朝弱。等到李世民滅掉鄭國，俘虜竇建德占據河北南部的時候，唐朝占據了接近壹半的土地，那其余的勢力無論劉黑闥，梁世渡，劉武周，杜伏威，輔公佑，李子通還是蕭跣，都只能是茍延殘喘了。
以壹隅敵全國，雖然可能暫時占據上風，但是終究還是會敗，黃巢，吳三桂，洪秀全都是例子。
所以，土共的勝利是歷史的特例，或者說，近代史已經無法套用古代史的規律了。 |
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waffe
我是老鳥
6887 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 00:28:14
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Originally posted by xyz
因為關內和關外的聯系都是依靠狹窄的遼西走廊，在燕山山脈和渤海之間的狹窄地帶限制了關內和關外的聯系，直到今天真正稱得上聯系華北和東北的陸地大動脈也只有壹條京沈鐵路，雖然土共也修了通過赤峰的鐵路線但是運力有限，所以當1949年四野攻下錦州切斷鐵路線以後東北幾十萬國軍就是壹盤沒有氣眼的死棋，用圍棋的話說，被通殺了。
歷史上從東北入關控制華北壹線的政權有2個，除了金國還有後前燕，前燕被前秦滅掉以後遼西處於半獨立狀態，後燕興起後歸順了後燕慕容垂。當拓跋鮮卑的北魏從陰山大舉南下在參合坡之戰圍殲了後燕主力8萬人後，占領了整個河北，後燕被分裂成山東的南燕和遼西的北燕2個政權。
遼東半島的地形以丘陵和樹林為主，跟以平原為主土地肥沃的遼中平原區別很大，自唐朝國土收縮以後，這個地區就不在漢族政權的統治下，直到朱元璋出兵北伐驅逐了遼東的蒙古人之後，才控制遼東半島，當地的漢民大多數是以渤海海鮮對面的山東東部居民遷移過來的，生活習慣和口音與遼中平原上以冀北冀東和當地土生的漢民為主的當地人很不同。明朝在金州地峽以南的遼東地區設立了4個州，當地人說--金復海蓋，遼東在外，至今遼南的核心城市大連市民的口音都和沈陽等遼中地區迥異。
1.所謂的遼西走廊最早要到明成祖那時期才算擁有雛型，唐以前是大海到了唐朝慢慢形成一點陸地，戰國時期燕山腳就是海，秦皇島、葫蘆島在秦朝都是真正的島，即便明成祖時期遼西走廊也是一片沼澤。
2.當時中原往遼東的通路都是跨燕山走大凌河谷再到遼東，曹操伐烏桓走的碣石道就是由現今昌黎縣經由碣石山翻越燕山到達今天的朝陽市在經由大凌河谷到達遼東。
3.前燕、後燕號龍城鮮卑，而龍城就是現今的朝陽市，為當時中原與東北的交通要沖，當時長城還在更北的地方所以用入關來形容似有不妥。而且早在前燕建國前就以經有大量的鮮卑人移居中原形成居住於老家與中原的鮮卑人。參合坡敗後慕容垂就是調其子慕容隆的龍城駐軍反攻北魏。而居住中原的鮮卑人基本就是政權的武力，而漢人是政權的經濟。
4.魏晉南北朝當時沒有什麼"漢"民族的概念，即便在中原一樣有很多獨立部落存在，朝廷很多遠離城市的地方一樣完全沒有管轄權與徵稅的能力，而且從北魏一直到宋中原王朝的主人大多數都是胡人血統，唐皇族更是標標準準的胡人，拿所謂的"漢人政權"做文章基本上是準備高考的材料。
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 13:21:47
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當年文革的第一槍是中央批評海瑞當官這部戲的劇本開始。
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Originally posted by MosinNagant
《大明王朝1566——嘉靖與海瑞》非常值得一看！
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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xyz
新手上路
215 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 19:58:43
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嘉靖于海瑞这个名字并不确切，因为这部剧没有太明显的主角。
这部电视剧应该看成是嘉靖后期明朝政局众生相的一个集中展示，其他人的戏份也很多。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 23:28:23
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| 国共内战时候老共的大后方不是陕北，而是有着强大工业的东北。要知道，抗战胜利后林彪十万共军去东北，靠着东北强大的工业支持，十万军队已经发展成为百万大军，而且武器装备超过大部分国军。就算关内共军全部失败，凭借东北强大的工业，老公也能立于不败之地割据东北自成一国。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15810 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 13:58:42
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兄台唬爛太嚴重了~~
沒有蘇聯的供給，林彪哪來的基礎武器??沒有蘇聯的武力，大連哪裡來的兵工廠得以安身立命~~
那些兵工廠的生產機具就是來自瀋陽兵工廠老蘇掠奪的設備，但保證不夠林彪用，還是要靠蘇聯供給關東軍與鬼子駐韓軍沒收的彈藥支撐~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 14:11:30
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| 要说都城，我朝怎么也不应把陕北算进去。要么江西瑞金，要么北京。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12640 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 14:16:50
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但是只要有蘇聯的支撐(尤其還占住大連)，林彪的確是可以稱得上立於不敗之地。
林彪的根據地是哈爾濱與大連(這個在歷史上好像沒有可以對比的)，粟裕據齊地。劉鄧算是趙地。
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蒙古人興起的基地在漠北,說實在沒有物質基礎,靠的還是各地分裂.
忽必烈能夠據華北東北而滅南宋，應該算是實打實的硬吃成功，南宋可比隨滅陳的態勢好太多。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/21/2015 14:27:27 |
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xyz
新手上路
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Posted - 06/21/2015 : 15:04:49
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Originally posted by BlueWhaleMoon
但是只要有蘇聯的支撐(尤其還占住大連)，林彪的確是可以稱得上立於不敗之地。
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蒙古人興起的基地在漠北,說實在沒有物質基礎,靠的還是各地分裂.
忽必烈能夠據華北東北而滅南宋，應該算是實打實的硬吃成功，南宋可比隨滅陳的態勢好太多。
這個就要歸功於木華黎太師經略中原的成就了，否則蒙古人只是像蝗蟲壹樣在金國的土地上掠奪，是無法建立起基地的。
木華黎在河北壹帶建立基礎政權，招降金國國土上的漢人和契丹人，作為蒙古軍隊的補充，類似張柔，史天澤這些人都是這麽發跡的，到後來忽必烈在漢地稱帝也是靠這個基礎。
東北只是共產黨的基地之壹，而且是掌控時間最短的基地，說有了東北共產黨就立於不敗之地，那只是針對歷史上國民黨調入東北的軍力而言，說壹個東北就有定鼎戰局的作用那是本末倒置。
從48年中全國五大戰區形成以後，國民黨從戰略上來說在每壹個戰區都占不到上風，又何止壹個東北，如果真的關內的共軍全滅，光頭把兩百萬大軍都調進東北，林彪撐不死嗎？明顯就是不可能，遼沈戰役解放軍80萬對被分割的國軍50多萬也壹樣打的很艱苦吧。
就算東北能得到蘇聯交付的日本軍火和機器，山東有大連的海運接濟，那華北呢？西北呢？中原呢？
劉鄧挺進中原之後無論多麽艱苦，終究是在黃河以南釘住，牽扯了國民黨的戰略部署，還打出了自己的地盤。山西的徐向前在劉鄧把主力都帶走以後，帶幾個地方縱隊壹樣打的閻老西出不了太原。西北就更不用說，胡宗南十比壹的兵力優勢，被連子彈都很緊缺的彭德懷耍的團團轉，他們是靠什麽？
為什麽47年胡宗南占領延安之後毛澤東堅持不過黃河不去山西？就是因為毛知道只要他自己還在陜北，胡宗南和配屬給他的20萬大軍就必須去追擊他和西北野戰軍這支只有3萬多人的小部隊。毛是用他自己的命在引誘胡，讓胡不得不驅趕大軍在陜北高原和毛兜圈子，而無法把部隊調到其他戰區。毛是政治家不是賭徒，他會這麽做是因為他根本就看不起胡，他算定胡根本抓不到他，無論他有多少兵。
為什麽毛會這麽自信？因為陜北是共產黨經營很久的老根據地，無論地形還是民心都在毛的掌握之中，而國民黨軍隊過去根本沒來過這裏，跟到了外國也沒什麽區別，十幾萬人馬散在黃土高坡上像在大水缸裏撒胡椒面，有的是破綻可抓，茫茫的陜北高原，是毛給國民黨軍隊早就準備好的墳場，那妳說這個貧瘠的根據地算不算老共賴以成功的地盤？要知道國民黨的軍事崩潰最先就是在西北。
推翻明朝的是李自成，但是如果沒有後金掘起後多次殲滅明軍主力，大順軍會這麽順利的搗破北京嗎？沒有大順大西這些流寇，明軍在關外的軍事部署和遼餉會這麽艱難嗎？還有東南的海盜，西南的奢安之亂，河套的蒙古人等等等等。
以壹隅之地單挑全國還能永久立於不敗之地的，歷史上還從沒有過。 |
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waffe
我是老鳥
6887 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 16:36:30
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quote:
Originally posted by xyz
以壹隅之地單挑全國還能永久立於不敗之地的，歷史上還從沒有過。
有阿而且還不少，例如:
1.隋唐時的高句麗，單挑很久而且很多次而且中原王朝方面可以說都是全力動員，但怎打就是不死，並且打到隋滅唐興還一樣撐很久。
2.遼朝，跟新興的宋大戰超過三百回合，宋使盡吃奶的力氣也滅不了它，而且當時的宋軍甚為精銳，乃統一全國的百戰精銳之師。
3.西夏，一樣以一隅抗全國，越大土地越大片
4.東晉，肥水一戰以一隅對抗北方大軍
5.南詔，跟大唐打了幾十年雖有敗績，但殺的唐軍屍橫遍野更是導致安史之亂的最大間接原因。明人鄧子龍：「唐將南征以捷聞，誰憐枯骨臥黃昏，唯有蒼山公道雪，年年披白弔忠魂」
6.安南，與明朝對抗幾十年最後獲得獨立
這些舉例的條件都是曾以一隅抗全國，而該國最後滅亡的原因都不是因直接對抗全國而滅亡。
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慎．中野
我是老鳥
27637 Posts |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 18:06:28
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單獨會戰與長期態勢應該分開看,尤其淝水之戰,會戰前導會戰時,交戰點北府軍反而有兵力2倍的優勢,逼得符堅一度躲在堡壘中不敢出來.符堅不等兵力集結是他的錯誤,這場東晉其實是以多勝少......
高句麗仗的是地形氣候,這與安南一樣,火鳳燎原最新一段剛好也是,可以看看那個不是人的最強兵法.
舉遼對宋不如舉契丹對唐,雖然大會戰少,但那纏得才久,契丹與金清依賴的中國東北,也是一個中原政權很難搞的基地,天候會讓中原政權很難穩定統治與佔領.
西夏是小國活用局勢在兩大國間獲利的最佳範例. |
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xyz
新手上路
215 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 16:07:27
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by xyz
以壹隅之地單挑全國還能永久立於不敗之地的，歷史上還從沒有過。
有阿而且還不少，例如:
1.隋唐時的高句麗，單挑很久而且很多次而且中原王朝方面可以說都是全力動員，但怎打就是不死，並且打到隋滅唐興還一樣撐很久。
2.遼朝，跟新興的宋大戰超過三百回合，宋使盡吃奶的力氣也滅不了它，而且當時的宋軍甚為精銳，乃統一全國的百戰精銳之師。
3.西夏，一樣以一隅抗全國，越大土地越大片
4.東晉，肥水一戰以一隅對抗北方大軍
5.南詔，跟大唐打了幾十年雖有敗績，但殺的唐軍屍橫遍野更是導致安史之亂的最大間接原因。明人鄧子龍：「唐將南征以捷聞，誰憐枯骨臥黃昏，唯有蒼山公道雪，年年披白弔忠魂」
6.安南，與明朝對抗幾十年最後獲得獨立
這些舉例的條件都是曾以一隅抗全國，而該國最後滅亡的原因都不是因直接對抗全國而滅亡。
你说的这些正好验证了我说的---无法永久对抗。
1.高句丽2败隋军，然而唐兴之后还是被灭。
2.你把辽国视为一隅？你太小看契丹人了，辽国跟北宋比，立国早，疆域比北宋更大，而且占据幽云十六州之后在经济上客服了游牧民族国家的单一制经济体系，就北宋太祖太宗两朝来说，宋的国力未必就过于辽了吧。
3.党项人靠的是沙漠恶劣的地形以及宋朝受到辽国牵扯无法形成全力，就这样在神宗和徽宗2朝西夏跟宋朝交战已经是胜少败多了，如果不是崛起的女真人捅进了北宋的软肋，宋朝西军耗死西夏是时间问题。
4.淝水之战就更不可类比了，东晋占据南方七州，跟北方也算分庭抗礼，哪里是一隅了？再说苻坚操之过急没有把征服的各民族消化完毕就驱赶上战场，秦军号称八十万，可除了氐族人之外，还有几个真出力的？
5.唐朝如果跟清朝康熙年间一样还没有太明显的边患，那怎么也踩死南诏这个“吴三桂”了，唐朝在玄宗年间是四面出击，尤其是把主要精力放在和吐蕃争夺西域上，鲜于仲通两败于南诏的真正原因恐怕更多的是唐朝廷里李杨党争的原因吧。
你提的这几个，最终被自己打败过的国家的后继政权灭掉的有高句丽和东晋2个。 |
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看看中國歷史上一些朝代的開國基地在哪
