| T O P I C R E V I E W |
| dasha |
Posted - 06/24/2007 : 07:52:34
皇帝到夏基本上在山西-河南一線,這與當時古氣候有關:距今約6000年前是所謂全新世海平面最高時,海平面比今日高好幾公尺,某些現在存在的島國當時都是在海中,中國大陸的長江流域與太行山以東平原大部分也都是沼澤地,中間浮出一些零星的乾島,只有山西-河南這一線,因為水氣豐沛,不像現在半沙漠化,反而森林草地遍佈,而又沒有變成熱帶雨林的樣貌,是比較適合農作的大規模土地.
但是隨著海水面逐漸後退,水氣慢慢離開內陸,黃淮平原先開始慢慢乾燥化,在今日山東江蘇河南交界地帶生存的商人,也就獲得了更廣大的土地發展,人口逐漸成長,終於取代了夏.
周人興起得利於遙遠的渭水谷地,商人對於這個隔了半個河南的區域其實是鞭長莫及.但黃淮平原終究地大人多,要統治商人可不容易,因此經過武王與周公,才終於確立了周人的戰略,以渭水谷地為供應補給的大後方,以東都為總戰略基地,分封各親近諸侯建城控制黃淮平原戰略要地並包圍宋國(商),東面還以姜尚及周公封地(齊魯)進行東西壓制,並支援中間各諸侯,完成戰略包圍.只是此一戰略包圍網因平王東遷後少了後勤基地而徹底破功,沒了物資支援封國的周就沒有獲得尊重,反倒由後來所謂的"霸主"領導此一戰略網抵抗各種侵略,也算是延續了周的壽命.
這段期間強盛的封國,晉的基礎與黃帝至夏同,齊的基礎是一半的商地,秦的基礎就是周地,楚則是逐漸乾燥後有廣大新生地的兩湖,吳越則是同樣逐漸乾燥化的長江與乾塘江中下游.
楚漢時期,楚居商地而漢居秦地,戰略態勢其實有點類似武王時代的商與周,而劉邦一直能保有關外戰略要地,到最後是致勝要訣.七國之亂周亞夫也是這樣才有憑藉平定諸國的.在那個時代周公留下的戰略態勢依然有效.
東漢的興起基地則是河北的燕地與山西北部的趙地,此區發展的優點是無後顧之憂還可以獲得騎兵,在中原各勢力互相惡戰衰弱時,劉秀就可以從從容容遠交近攻佔領各地.
三國的話,本來董卓諸勢力有周地而袁紹有東漢故地,但董卓屬下惡鬥,袁紹應付背後公孫家花太多精力,讓佔有商地的曹操反而興起.這種身在四戰之地還能興起的說實在也不簡單.劉備是流亡好久才拿到蜀地,但卻失去楚地;吳先居吳越之地而又深入楚地,並把長江下游建設成後來東晉與南朝的基地.
五胡時的北朝則多興於燕晉之地,蓋近胡域也.但西魏跑到渭水谷地後重興,也成為隋唐的基地.
唐代的勢力根基本來就在晉地,或者說是趙地更適合,然後站穩周地為基礎,才奠定了統一中國的物質基礎.
五代與宋時,天候寒冷,西北乾燥,整個發展龜縮到黃淮平原的夏商之地,後期甚至重現南朝狀況.不過這時因為黃淮平原的天然沼澤地大多消失(北宋有很多人工或半人工沼澤作為國防用而留存),黃淮平原完全開發,反倒長江以南區域山川分割,自動分裂成一票國家,北專而南分,才讓華北能統治華南.
蒙古人興起的基地在漠北,說實在沒有物質基礎,靠的還是各地分裂.
朱元璋又是興於吳地,東距越地而西征楚地,統一江南後才利用華北內亂而北上,一舉統一.
滿州人則是源自東北,漢人很少去但在這時算是物產豐碩的區域.
中華民國算是拼拼湊湊生成的,蔣中正逐漸當權時的權力基礎就是長江中下游.中華人民共和國則是從五嶺與陝北興起,不過真的足以與中華民國正面對抗,還是在滲透入整個晉地燕地秦地清地等區域之後. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| waffe |
Posted - 06/23/2015 : 09:28:15
武漢與襄陽的重要性其實是一個相對的關係，牽扯的是那個時代的河道位置、實際領土範圍、與當時的國際關係等等。從地圖看就很清楚襄陽跟武漢都是路衝，旦襄陽在武漢的前方襄陽沒丟代表武漢這個大城市不用輪為前線能充當生錢的經濟都市與交通要衝，而且能屏障整個長江中游。且襄陽的地理位置會比武漢好守，腹地小有地形阻隔兵力容易集中與地利的優勢，且武漢能成為襄陽有利的後方補給與支援重地。而且守武漢還要提防敵人直撲長沙，這樣不是斷了一翼就是斷了後路。若是隔江而治的朝代長沙一丟等於國家被割成兩半跟丟失武漢結果一樣。而且長沙一丟要逆江反攻難度大增。旦這些都只能算個大綱，還是要看每個時代相對的地理位置而定。
至於關中很認同到唐之後就算不行了，從天下樞紐(以北方論)變成關門中X的地方。千餘年的過度開發與戰禍、風化、沙化、地下水層流失等等，唐之後那裏就不行了。 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 06/23/2015 : 01:06:51
其實在大部分的時間 對南方而言 江陵(武漢)比襄陽更重要
另外以開國基地而言 唐朝以後關中就不行了 |
| waffe |
Posted - 06/23/2015 : 00:37:40
南方地形破碎有很多"路衝"可以守，所以北方軍隊只要控制幾個大城市就能分割整個長江流域以南。旦北方一馬平川攻下越多的土地代表需要越多的部隊防守，兵力壓力很大。而且北方南下攻打，長江以北只有兩個路衝，一個徐州一個襄陽，南方政權有控制這兩個地區或是其中一個只要派重兵防護就能有效保護長江流域，一旦失守整個長江流域都變成防區防守壓力大增。 |
| 曹公孟德 |
Posted - 06/23/2015 : 00:26:01
還有氣候條件，北方人適應南方夏季，總比南方人適應北方冬季容易一些。 |
| 慎．中野 |
Posted - 06/22/2015 : 23:50:45
如果回到標題上，在中原戰亂局勢中最後勝出者，多半以哪個地方為老巢，大致來說要蓋征服世界中原邪惡組織基地，風水上最熱門的地方應該還是關中地區也就是現在的陜西省一帶。
理由大概是這地方有自活能力且易守難攻，且練兵練夠了，出函谷關就可展開大軍作戰。可能相對適合訓養古代兵站中心的驢馬也有關係。
歷史上中國南征容易北伐困難的主因，我個人猜測就在於北方人只要肯砸錢就能造船，但南方人卻很難養出大批驢馬。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| waffe |
Posted - 06/22/2015 : 23:38:14
北伐比較困難的原因在於長江流域以南開發遠比中原晚，看地圖很大一片旦實際上都只控制部分的大城市與大城市所能控制的農耕與商業區，而且衣冠南遷後最少有幾百甚至上千年的時間江南一帶住著一堆語言、文化迥異於中原人民的土著，這段歷史基本都像空白一樣，好像長江流域以南原本就住著跟北方人一樣的民族。 |
| 慎．中野 |
Posted - 06/22/2015 : 23:20:59
quote:
Originally posted by GMM
但南朝最後還是被北朝(隋)吃掉了啊
南北朝應該要整個一起看
一時的作戰失利可能最後還是無法扭轉大局
赤壁失敗,但後面晉還是滅了吳
總不能說晉是靠自己冒出來的
兵是曹家養出來的, 將也是曹家培養出來的
司馬懿也是領過曹操薪水的
那只是中國歷史上南征容易北伐困難吧。
但原本要討論是可否一隅之地的小國長期頑抗大國。如果要舉個可以擊退所有挑剔的案例，那安南應該就是成功的，雖然那要細究下去有地理、社會等等多方面的原因。但中國歷史上多次找過安南的麻煩，至少到目前為止成功佔領的時間很短。
何況看時間點怎麼放。
如果用同樣的手法極端地來說，羅馬還被高盧人征服了。
高盧人本就叛服無常，羅馬本國滅亡後高盧地區的法蘭克人，甚至算久一點後來的法蘭西王國都派兵遠征入侵過好幾次羅馬。
所以我們可說凱薩率軍對高盧的征服就像屁一樣沒有重要性。
┐(￣▽￣)┌
淝水之戰被鈕先鍾教授列作決定性會戰的主因，是這場會戰決定南北朝局勢要再持續200年，夠久啦。
quote:
分隔線
然後放眼望去，現在的中國概念基本上繼承清朝領土，否則清朝以前長期不歸中國管的地方還多得多。
像是滿洲清朝發源地現在理所當然號稱不可分割一部分，但把史書攤開來，歸號稱中國正統朝代管的時間其實沒多長。
https://zh.wikipedia.org/wiki/Portal:%E5%9C%B0%E5%9C%96
這張中國歷史領土變動圖，可明顯看出，滿洲、雲南、西藏、新疆，這四個地點，就算面積增減跟部分時期被統治，但基本上清朝以前不歸中國管的時間比較長。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| GMM |
Posted - 06/22/2015 : 22:32:11
但南朝最後還是被北朝(隋)吃掉了啊
南北朝應該要整個一起看
一時的作戰失利可能最後還是無法扭轉大局
赤壁失敗,但後面晉還是滅了吳
總不能說晉是靠自己冒出來的
兵是曹家養出來的, 將也是曹家培養出來的
司馬懿也是領過曹操薪水的
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| 慎．中野 |
Posted - 06/22/2015 : 17:57:48
quote:
單獨會戰與長期態勢應該分開看,尤其淝水之戰,會戰前導會戰時,交戰點北府軍反而有兵力2倍的優勢,逼得符堅一度躲在堡壘中不敢出來.符堅不等兵力集結是他的錯誤,這場東晉其實是以多勝少......
單獨會戰與長期態勢應分開看這點，因為鈕先鍾教授有受富勒將軍的「決定性會戰」概念影響，而且事實上寫戰史跟戰略書籍，「決定性會戰」這概念比較吸引讀者，是故寫文的手法是，先分析戰前態勢，然後戰役經過，最後才是戰後影響，來說明這場會戰改變了跟決定了什麼事情。
我個人也蠻接受「決定性會戰」這個概念，不只是因為這聽起來很熱血，戰史也的確有「畢其功於一役」的現象。有些戰役甚至當代人一時之間還察覺不出影響，但長遠來看影響深遠。例如被拍成早期戰爭電影經典《亞歷山大．涅夫斯基》的「冰上會戰」楚德湖戰役，就是條頓騎士團東擴的折返點──雖然可能因為當時當地教育不普及，歷史記載對此戰役細節少得可憐。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%9A%E5%BE%B7%E6%B9%96%E6%88%98%E5%BD%B9
楚德湖戰役
至於說淝水之戰東晉有局部兵力優勢，我想這說法有點事後諸葛。畢竟當初聽見前秦出兵大軍壓境，東晉的政府官員普遍反應是嚇到快尿出來。
中書監謝安還要找人下棋故作鎮定演戲給其他人看，聽到獲勝消息故作淡定的謝安，把客人支開後，自己興奮到把木屐都弄壞了，這課本都有寫啊。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| waffe |
Posted - 06/22/2015 : 16:54:23
哪裡驗證了?高句麗是被唐滅還是滅於自己的內亂史有明載，而且對抗的都是統一王朝前後數十年幾百萬人次的輪番攻擊都沒死，隋滅亡高句麗是主因不用多辯論吧?另外所謂的一隅指的應該是國力而不是領土大小吧?遼土地再大以人口論跟宋比也是一隅。東晉也相同，當時江東開發從吳大帝開始也不到兩百年能有多少人口?佔有廣大無人的江南與蒙古是能提供什麼資源?小國抗大國當然要靠地利與天時，靠沙漠還是地形、氣候有什麼不對?打不下就已經寫在歷史裡了，說一堆理由有何助益?況且我舉例的時候已經剔除有明顯、長期、大規模內亂與外患的朝代了，打到關中府兵盡喪於邊陲拿黨爭這種東西出來說事也未免太沒有說服力。
而且有什麼國家與哪個地區有永久對抗這回事?以小博大拿一個朝代來講就已經很厲害了，搞到跨朝代是不是可以說經過了幾千年西藏與新疆終於那入版圖了? |
| xyz |
Posted - 06/22/2015 : 16:07:27
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by xyz
以壹隅之地單挑全國還能永久立於不敗之地的，歷史上還從沒有過。
有阿而且還不少，例如:
1.隋唐時的高句麗，單挑很久而且很多次而且中原王朝方面可以說都是全力動員，但怎打就是不死，並且打到隋滅唐興還一樣撐很久。
2.遼朝，跟新興的宋大戰超過三百回合，宋使盡吃奶的力氣也滅不了它，而且當時的宋軍甚為精銳，乃統一全國的百戰精銳之師。
3.西夏，一樣以一隅抗全國，越大土地越大片
4.東晉，肥水一戰以一隅對抗北方大軍
5.南詔，跟大唐打了幾十年雖有敗績，但殺的唐軍屍橫遍野更是導致安史之亂的最大間接原因。明人鄧子龍：「唐將南征以捷聞，誰憐枯骨臥黃昏，唯有蒼山公道雪，年年披白弔忠魂」
6.安南，與明朝對抗幾十年最後獲得獨立
這些舉例的條件都是曾以一隅抗全國，而該國最後滅亡的原因都不是因直接對抗全國而滅亡。
你说的这些正好验证了我说的---无法永久对抗。
1.高句丽2败隋军，然而唐兴之后还是被灭。
2.你把辽国视为一隅？你太小看契丹人了，辽国跟北宋比，立国早，疆域比北宋更大，而且占据幽云十六州之后在经济上客服了游牧民族国家的单一制经济体系，就北宋太祖太宗两朝来说，宋的国力未必就过于辽了吧。
3.党项人靠的是沙漠恶劣的地形以及宋朝受到辽国牵扯无法形成全力，就这样在神宗和徽宗2朝西夏跟宋朝交战已经是胜少败多了，如果不是崛起的女真人捅进了北宋的软肋，宋朝西军耗死西夏是时间问题。
4.淝水之战就更不可类比了，东晋占据南方七州，跟北方也算分庭抗礼，哪里是一隅了？再说苻坚操之过急没有把征服的各民族消化完毕就驱赶上战场，秦军号称八十万，可除了氐族人之外，还有几个真出力的？
5.唐朝如果跟清朝康熙年间一样还没有太明显的边患，那怎么也踩死南诏这个“吴三桂”了，唐朝在玄宗年间是四面出击，尤其是把主要精力放在和吐蕃争夺西域上，鲜于仲通两败于南诏的真正原因恐怕更多的是唐朝廷里李杨党争的原因吧。
你提的这几个，最终被自己打败过的国家的后继政权灭掉的有高句丽和东晋2个。 |
| dasha |
Posted - 06/21/2015 : 18:06:28
單獨會戰與長期態勢應該分開看,尤其淝水之戰,會戰前導會戰時,交戰點北府軍反而有兵力2倍的優勢,逼得符堅一度躲在堡壘中不敢出來.符堅不等兵力集結是他的錯誤,這場東晉其實是以多勝少......
高句麗仗的是地形氣候,這與安南一樣,火鳳燎原最新一段剛好也是,可以看看那個不是人的最強兵法.
舉遼對宋不如舉契丹對唐,雖然大會戰少,但那纏得才久,契丹與金清依賴的中國東北,也是一個中原政權很難搞的基地,天候會讓中原政權很難穩定統治與佔領.
西夏是小國活用局勢在兩大國間獲利的最佳範例. |
| 慎．中野 |
Posted - 06/21/2015 : 16:56:47
quote:
Originally posted by xyz
以壹隅之地單挑全國還能永久立於不敗之地的，歷史上還從沒有過。
明朝集結了幾乎是北方所有可調動的戰力去討伐當時還只是新興地方政權的後金，結果在薩爾滸輸到脫褲，由於明朝從此注定無法消滅後金導致後來被征服，故鈕先鍾教授將其列為中國史上十大決定性會戰之一。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E7%88%BE%E6%BB%B8%E4%B9%8B%E6%88%B0
薩爾滸之戰
http://www.books.com.tw/products/0010156841
中國歷史中的決定性會戰
作者： 鈕先鍾/著
話說因為史書記載不全，傳統上少受重視，但最近漫畫《王者天下》挖出來的戰國時代西元前241年之秦vs五國的函谷關之戰，秦的勝利應也可說是單挑全天下，立於不敗之地。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BD%E8%B0%B7%E9%97%9C%E4%B9%8B%E6%88%B0_%28%E5%89%8D241%E5%B9%B4%29
函谷關之戰 (前241年)
過程
前241年，趙、楚、魏、韓、燕五國共推楚考烈王為縱約長，龐煖為聯軍主帥，共同攻打秦國。聯軍攻至函谷關時，秦軍出擊，諸侯聯軍敗退。
影響
函谷關之戰是戰國時期最後一次諸侯合縱攻秦之戰，儘管龐煖富於智謀，又善於縱橫之術，但最終無功而返。從此，六國更加無法抵禦秦國的兼併，秦國最終統一六國，建立秦朝。
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秦國傳統上就常惹火其他國家來圍毆它，前318年也發生過一次在函谷關大敗五國的戰役。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BD%E8%B0%B7%E5%85%B3%E4%B9%8B%E6%88%98_%28%E5%89%8D318%E5%B9%B4%29
函谷關之戰 (前318年)
函谷關之戰發生於前318年，戰國時代楚、韓、趙、魏、燕五國聯軍攻打秦國的一場戰爭。
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當然，就算沒有秦國跟後金那麼威，立於不敗之地最後還統一天下，東晉在淝水之戰大敗兵力優勢的前秦，決定其長期偏安局勢，也同樣被故鈕先鍾教授列為十大決定性會戰之一。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| waffe |
Posted - 06/21/2015 : 16:36:30
quote:
Originally posted by xyz
以壹隅之地單挑全國還能永久立於不敗之地的，歷史上還從沒有過。
有阿而且還不少，例如:
1.隋唐時的高句麗，單挑很久而且很多次而且中原王朝方面可以說都是全力動員，但怎打就是不死，並且打到隋滅唐興還一樣撐很久。
2.遼朝，跟新興的宋大戰超過三百回合，宋使盡吃奶的力氣也滅不了它，而且當時的宋軍甚為精銳，乃統一全國的百戰精銳之師。
3.西夏，一樣以一隅抗全國，越大土地越大片
4.東晉，肥水一戰以一隅對抗北方大軍
5.南詔，跟大唐打了幾十年雖有敗績，但殺的唐軍屍橫遍野更是導致安史之亂的最大間接原因。明人鄧子龍：「唐將南征以捷聞，誰憐枯骨臥黃昏，唯有蒼山公道雪，年年披白弔忠魂」
6.安南，與明朝對抗幾十年最後獲得獨立
這些舉例的條件都是曾以一隅抗全國，而該國最後滅亡的原因都不是因直接對抗全國而滅亡。
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| xyz |
Posted - 06/21/2015 : 15:04:49
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
但是只要有蘇聯的支撐(尤其還占住大連)，林彪的確是可以稱得上立於不敗之地。
quote:
蒙古人興起的基地在漠北,說實在沒有物質基礎,靠的還是各地分裂.
忽必烈能夠據華北東北而滅南宋，應該算是實打實的硬吃成功，南宋可比隨滅陳的態勢好太多。
這個就要歸功於木華黎太師經略中原的成就了，否則蒙古人只是像蝗蟲壹樣在金國的土地上掠奪，是無法建立起基地的。
木華黎在河北壹帶建立基礎政權，招降金國國土上的漢人和契丹人，作為蒙古軍隊的補充，類似張柔，史天澤這些人都是這麽發跡的，到後來忽必烈在漢地稱帝也是靠這個基礎。
東北只是共產黨的基地之壹，而且是掌控時間最短的基地，說有了東北共產黨就立於不敗之地，那只是針對歷史上國民黨調入東北的軍力而言，說壹個東北就有定鼎戰局的作用那是本末倒置。
從48年中全國五大戰區形成以後，國民黨從戰略上來說在每壹個戰區都占不到上風，又何止壹個東北，如果真的關內的共軍全滅，光頭把兩百萬大軍都調進東北，林彪撐不死嗎？明顯就是不可能，遼沈戰役解放軍80萬對被分割的國軍50多萬也壹樣打的很艱苦吧。
就算東北能得到蘇聯交付的日本軍火和機器，山東有大連的海運接濟，那華北呢？西北呢？中原呢？
劉鄧挺進中原之後無論多麽艱苦，終究是在黃河以南釘住，牽扯了國民黨的戰略部署，還打出了自己的地盤。山西的徐向前在劉鄧把主力都帶走以後，帶幾個地方縱隊壹樣打的閻老西出不了太原。西北就更不用說，胡宗南十比壹的兵力優勢，被連子彈都很緊缺的彭德懷耍的團團轉，他們是靠什麽？
為什麽47年胡宗南占領延安之後毛澤東堅持不過黃河不去山西？就是因為毛知道只要他自己還在陜北，胡宗南和配屬給他的20萬大軍就必須去追擊他和西北野戰軍這支只有3萬多人的小部隊。毛是用他自己的命在引誘胡，讓胡不得不驅趕大軍在陜北高原和毛兜圈子，而無法把部隊調到其他戰區。毛是政治家不是賭徒，他會這麽做是因為他根本就看不起胡，他算定胡根本抓不到他，無論他有多少兵。
為什麽毛會這麽自信？因為陜北是共產黨經營很久的老根據地，無論地形還是民心都在毛的掌握之中，而國民黨軍隊過去根本沒來過這裏，跟到了外國也沒什麽區別，十幾萬人馬散在黃土高坡上像在大水缸裏撒胡椒面，有的是破綻可抓，茫茫的陜北高原，是毛給國民黨軍隊早就準備好的墳場，那妳說這個貧瘠的根據地算不算老共賴以成功的地盤？要知道國民黨的軍事崩潰最先就是在西北。
推翻明朝的是李自成，但是如果沒有後金掘起後多次殲滅明軍主力，大順軍會這麽順利的搗破北京嗎？沒有大順大西這些流寇，明軍在關外的軍事部署和遼餉會這麽艱難嗎？還有東南的海盜，西南的奢安之亂，河套的蒙古人等等等等。
以壹隅之地單挑全國還能永久立於不敗之地的，歷史上還從沒有過。 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 06/21/2015 : 14:16:50
但是只要有蘇聯的支撐(尤其還占住大連)，林彪的確是可以稱得上立於不敗之地。
林彪的根據地是哈爾濱與大連(這個在歷史上好像沒有可以對比的)，粟裕據齊地。劉鄧算是趙地。
quote:
蒙古人興起的基地在漠北,說實在沒有物質基礎,靠的還是各地分裂.
忽必烈能夠據華北東北而滅南宋，應該算是實打實的硬吃成功，南宋可比隨滅陳的態勢好太多。 |
| lyrics |
Posted - 06/21/2015 : 14:11:30
要说都城，我朝怎么也不应把陕北算进去。要么江西瑞金，要么北京。 |
| 冗丙 |
Posted - 06/21/2015 : 13:58:42
兄台唬爛太嚴重了~~
沒有蘇聯的供給，林彪哪來的基礎武器??沒有蘇聯的武力，大連哪裡來的兵工廠得以安身立命~~
那些兵工廠的生產機具就是來自瀋陽兵工廠老蘇掠奪的設備，但保證不夠林彪用，還是要靠蘇聯供給關東軍與鬼子駐韓軍沒收的彈藥支撐~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| badguy2000 |
Posted - 06/15/2015 : 23:28:23
国共内战时候老共的大后方不是陕北，而是有着强大工业的东北。要知道，抗战胜利后林彪十万共军去东北，靠着东北强大的工业支持，十万军队已经发展成为百万大军，而且武器装备超过大部分国军。就算关内共军全部失败，凭借东北强大的工业，老公也能立于不败之地割据东北自成一国。 |
| xyz |
Posted - 06/15/2015 : 19:58:43
嘉靖于海瑞这个名字并不确切，因为这部剧没有太明显的主角。
这部电视剧应该看成是嘉靖后期明朝政局众生相的一个集中展示，其他人的戏份也很多。 |
| helldog |
Posted - 06/15/2015 : 13:21:47
當年文革的第一槍是中央批評海瑞當官這部戲的劇本開始。
quote:
Originally posted by MosinNagant
《大明王朝1566——嘉靖與海瑞》非常值得一看！
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| waffe |
Posted - 06/15/2015 : 00:28:14
quote:
Originally posted by xyz
因為關內和關外的聯系都是依靠狹窄的遼西走廊，在燕山山脈和渤海之間的狹窄地帶限制了關內和關外的聯系，直到今天真正稱得上聯系華北和東北的陸地大動脈也只有壹條京沈鐵路，雖然土共也修了通過赤峰的鐵路線但是運力有限，所以當1949年四野攻下錦州切斷鐵路線以後東北幾十萬國軍就是壹盤沒有氣眼的死棋，用圍棋的話說，被通殺了。
歷史上從東北入關控制華北壹線的政權有2個，除了金國還有後前燕，前燕被前秦滅掉以後遼西處於半獨立狀態，後燕興起後歸順了後燕慕容垂。當拓跋鮮卑的北魏從陰山大舉南下在參合坡之戰圍殲了後燕主力8萬人後，占領了整個河北，後燕被分裂成山東的南燕和遼西的北燕2個政權。
遼東半島的地形以丘陵和樹林為主，跟以平原為主土地肥沃的遼中平原區別很大，自唐朝國土收縮以後，這個地區就不在漢族政權的統治下，直到朱元璋出兵北伐驅逐了遼東的蒙古人之後，才控制遼東半島，當地的漢民大多數是以渤海海鮮對面的山東東部居民遷移過來的，生活習慣和口音與遼中平原上以冀北冀東和當地土生的漢民為主的當地人很不同。明朝在金州地峽以南的遼東地區設立了4個州，當地人說--金復海蓋，遼東在外，至今遼南的核心城市大連市民的口音都和沈陽等遼中地區迥異。
1.所謂的遼西走廊最早要到明成祖那時期才算擁有雛型，唐以前是大海到了唐朝慢慢形成一點陸地，戰國時期燕山腳就是海，秦皇島、葫蘆島在秦朝都是真正的島，即便明成祖時期遼西走廊也是一片沼澤。
2.當時中原往遼東的通路都是跨燕山走大凌河谷再到遼東，曹操伐烏桓走的碣石道就是由現今昌黎縣經由碣石山翻越燕山到達今天的朝陽市在經由大凌河谷到達遼東。
3.前燕、後燕號龍城鮮卑，而龍城就是現今的朝陽市，為當時中原與東北的交通要沖，當時長城還在更北的地方所以用入關來形容似有不妥。而且早在前燕建國前就以經有大量的鮮卑人移居中原形成居住於老家與中原的鮮卑人。參合坡敗後慕容垂就是調其子慕容隆的龍城駐軍反攻北魏。而居住中原的鮮卑人基本就是政權的武力，而漢人是政權的經濟。
4.魏晉南北朝當時沒有什麼"漢"民族的概念，即便在中原一樣有很多獨立部落存在，朝廷很多遠離城市的地方一樣完全沒有管轄權與徵稅的能力，而且從北魏一直到宋中原王朝的主人大多數都是胡人血統，唐皇族更是標標準準的胡人，拿所謂的"漢人政權"做文章基本上是準備高考的材料。
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| xyz |
Posted - 06/14/2015 : 21:35:29
要說占據某壹塊風水寶地進而統壹天下的例子，古往今來很多很多，但是有壹條必須說清，這種根據地必須是在邊角部分，如果妳選擇在四面受敵的中央作為起家的基本地盤，那這個遊戲妳沒得玩，因為當妳發展的不錯的時候，就會成為眾矢之的。
以明朝的兩京十三省為典型的漢地來說，出現統壹天下的英雄必須是群雄並起，割據林立的時代，因為只有當天下分成至少5個或者更多的政權以後，才能保證不會有壹家獨大，而當出現壹個占據了天下至少三分之壹的政權後，那這個遊戲基本上就沒有懸念了，結束只是時間問題。當然這個占據必須是有效的控制，像楚霸王那種名義上的共主實際上直接管轄範圍有限的政權不算在內。
項羽把天下分成十幾個國家，自己的楚國並不占絕對優勢，那些對他不滿的六國貴族從開始就醞釀反叛，所以當劉邦驅漢中兵馬東進滅三秦時項羽抽不出身來支持，當劉邦占據河南地，並派韓信打左勾拳在河北攻城略地的時候，項羽的失敗就是時間問題了。
唐朝初年李淵在長安稱帝的時候，地盤不算大，就算是滅掉西秦，招降了河西政權之後，唐朝廷所占據的地盤也只有太原以南，關中平原和隴西隴東，河西走廊這壹線，在當時天下各個政權裏不算突出，占據東都洛陽和河洛四大糧倉的王世充的鄭國，占據河北的竇建德夏國，占據江南的蕭跣的梁國這幾個都不比唐朝弱。等到李世民滅掉鄭國，俘虜竇建德占據河北南部的時候，唐朝占據了接近壹半的土地，那其余的勢力無論劉黑闥，梁世渡，劉武周，杜伏威，輔公佑，李子通還是蕭跣，都只能是茍延殘喘了。
以壹隅敵全國，雖然可能暫時占據上風，但是終究還是會敗，黃巢，吳三桂，洪秀全都是例子。
所以，土共的勝利是歷史的特例，或者說，近代史已經無法套用古代史的規律了。 |
| xyz |
Posted - 06/14/2015 : 20:50:00
因為關內和關外的聯系都是依靠狹窄的遼西走廊，在燕山山脈和渤海之間的狹窄地帶限制了關內和關外的聯系，直到今天真正稱得上聯系華北和東北的陸地大動脈也只有壹條京沈鐵路，雖然土共也修了通過赤峰的鐵路線但是運力有限，所以當1949年四野攻下錦州切斷鐵路線以後東北幾十萬國軍就是壹盤沒有氣眼的死棋，用圍棋的話說，被通殺了。
歷史上從東北入關控制華北壹線的政權有2個，除了金國還有後前燕，前燕被前秦滅掉以後遼西處於半獨立狀態，後燕興起後歸順了後燕慕容垂。當拓跋鮮卑的北魏從陰山大舉南下在參合坡之戰圍殲了後燕主力8萬人後，占領了整個河北，後燕被分裂成山東的南燕和遼西的北燕2個政權。
遼東半島的地形以丘陵和樹林為主，跟以平原為主土地肥沃的遼中平原區別很大，自唐朝國土收縮以後，這個地區就不在漢族政權的統治下，直到朱元璋出兵北伐驅逐了遼東的蒙古人之後，才控制遼東半島，當地的漢民大多數是以渤海海鮮對面的山東東部居民遷移過來的，生活習慣和口音與遼中平原上以冀北冀東和當地土生的漢民為主的當地人很不同。明朝在金州地峽以南的遼東地區設立了4個州，當地人說--金復海蓋，遼東在外，至今遼南的核心城市大連市民的口音都和沈陽等遼中地區迥異。
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| dasha |
Posted - 06/14/2015 : 19:46:28
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Originally posted by knightdepaix
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Originally posted by dasha
東漢的興起基地則是河北的燕地與山西北部的趙地,此區發展的優點是無後顧之憂還可以獲得騎兵,在中原各勢力互相惡戰衰弱時,劉秀就可以從從容容遠交近攻佔領各地.
五胡時的北朝多興於燕晉之地,近胡域也.但西魏跑到渭水谷地後重興,也為隋唐的基地.
那麽燕地，現時即：河北、遼寧、東北等五省之地，有能成獨立政治勢力的因素？因此，日本佔東北、對岸建國也有地利的因素也就不奇怪。
歷史上以這塊土地建國維持半世紀以上的政權,只有金,而且在燕山內外交通受到威脅時,馬上分裂成兩個國度,這可以看出要維持燕山內外控制力的困難.
遼東半島基本上是靠渤海海運維持控制,與東北其他地方是獨立的存在,要注意一下真實地理狀況,不要被歷史地圖所騙. |
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