| 作者 |
 標題  |
|
|
helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
 Posted - 06/16/2015 : 13:22:08
|
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1433048855.A.A5B.html
我對此篇的結論是有意見的；此文是用米價來估算西歐與大明軍費的多寡，我認為是有問題，因為各地米/麥價不同，如果要用米價計算的話是否還要乘上PPP？所以我覺得用含銀量來算是最正確的，如同GDP統一用美金來計算一樣。
17世紀，一位東印度公司大頭兵的月薪是3.46里爾[註](1里爾=0.67兩大清平庫銀)=2.31清兩=2.14明兩，所以大明萬歷三大征8年(約1592-1600年)來所花費的1120萬兩銀只等於每年只能雇用5萬4千餘人(54000*2.14*12*8)，約略等西班牙低地國部隊總數，這還只是最低階的火繩槍大頭兵或長矛大頭兵，花費更高的砲兵與騎兵都沒算呢。
[註]韓家寶-荷蘭東印度公司與中國人在大員一帶的經濟關係（1625-1640）
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/16/2015 14:43:18 |
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 14:26:48
|
所以是神宗皇帝摳門還是真的用兵很少?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
 |
|
|
helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 14:42:45
|
算用兵不多吧
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
|
|
|
dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 07:50:03
|
| 金銀是通用貨幣,要給人耗掉多少貨幣,換成銀比較好,否則要算購買力那問題可多了,別忘了"就地徵發"之類...... |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 10:25:50
|
秀吉初仕信長時的階級是足輕，年俸祿15貫文(約30石)，算15兩白銀好了，等於一個月1.25兩，只有明軍待遇的一半。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15844 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 08:26:21
|
這樣比也很怪，問題是當年日本本土的消費應該也低~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 17:41:24
|
| 外征開支不是只有薪水,如果歐洲兵薪水高,拿萬曆的資料直接用除法都只有人家幾分之一,那還說得過去,可是這邊低的話,就要考慮恨多開支在後勤部門而不是戰鬥部門...... |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 17:48:44
|
拿白米當做平價指數去看的觀點.....很奇怪.
因為對明朝來說,雖然晚期米制早就崩到不知道哪去了,但是米本身還是軍士官兵收入的話,白銀撥出還能拿去除以士兵薪水嗎? |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 18:16:22
|
如果米價不合理,那大麥克指數怎麼辦?
白銀應該更不合理.東西方銀價的差別也不小.
不同時期因為金銀礦的來源問題,價值也不一樣,而且差很大.
大家都是在不得已的情況之下,取一個相對合理的就行了.
主食的價格相對於銀價,算是比較穩定的標準了.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 18:30:43
|
| 小弟這種作氣候的才不相信晚明糧價......白銀反倒好,因為16世紀中後期美洲白銀到處流,大量送到中國,西班牙來的每年20~50噸...... |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 18:44:07
|
quote:
Originally posted by dasha
小弟這種作氣候的才不相信晚明糧價......白銀反倒好,因為16世紀中後期美洲白銀到處流,大量送到中國,西班牙來的每年20~50噸......
主要是萬曆三大征那時,不是崇禎,也過了萬曆14-18年的大旱.
因為萬曆執政有點久,所以一定會有災,不過出問題的時候,都是比較晚期.
所以,當然不能單看飢荒的時代.
任何物價基準,都可以找到毛病.
但在一般正常時期,要跨文化比較,主食還是比較準.
這也不是我一個人在說的.
歷史學者多用糧食價格,還有一個原因,因為歷史紀錄上,
糧食價格的紀錄比較多,也比較齊全.
用金銀價格估算,因為金銀是通貨,等於是建立在一個空的基礎之上.
這變得沒有多大意義.所以歷史學者多會用糧食價格來看.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/21/2015 19:23:58 |
|
|
|
dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 19:50:41
|
| 我們有近五百年的逐年全中國旱澇資料,不是只有那幾次大事件而已......不過書是教授的,小弟沒有. |
|
|
|
waffe
我是老鳥
6899 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 22:17:23
|
| 若以明朝萬歷年間一兩白銀能買兩石稻米算，一石約95公斤也就是一兩白銀能買190公斤的米。而目前米價大約一公斤40元也就是一兩折目前台幣7600元，2.14兩的月俸就是台幣16264元。看來沒有符合當今的勞基法............ |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 22:35:22
|
quote:
Originally posted by waffe
若以明朝萬歷年間一兩白銀能買兩石稻米算，一石約95公斤也就是一兩白銀能買190公斤的米。而目前米價大約一公斤40元也就是一兩折目前台幣7600元，2.14兩的月俸就是台幣16264元。看來沒有符合當今的勞基法............
用銀價算更慘,目前一盎司不到500台幣.
用台兩算,2.14台兩為2.14 x 1.3 = 2.782盎司,也不過快1400台幣.
就算是公兩,也不到四盎司,2.14 x 4 = 5.56盎司,這也只有4280台幣.
目前估計明清的兩為37.30公克左右,大約比現在的一盎司重一點.
還不到一台兩.所以,2.14兩約在1200台幣左右.月入40美金.年收入不到500美金.
這就一整個很悲情了...
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
bystand
新手上路
167 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 01:27:09
|
quote:
Originally posted by waffe
若以明朝萬歷年間一兩白銀能買兩石稻米算，一石約95公斤也就是一兩白銀能買190公斤的米。而目前米價大約一公斤40元也就是一兩折目前台幣7600元，2.14兩的月俸就是台幣16264元。看來沒有符合當今的勞基法............
還有一個問題，這2兩月俸大頭兵能不能拿到手。 |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 12:59:17
|
拜託，你哪能用現在的銀價來算?當年歐洲把金/銀本位改為金本位時，白銀就貶值了。
我覺得用銀本位很合理呀，17世紀歐洲用金/銀本位，大明是銀本位，不用銀子計價難道用白米嗎?
quote:
Originally posted by cwchang2100
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/22/2015 13:00:48 |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 06/22/2015 : 13:08:54
|
我看到另一本書中，荷蘭東印度公司的大頭兵薪水更高，一個月有9荷盾，等於有23~24兩銀，是韓家寶資料的12倍之多，為何兩個資料薪資相差這樣大?
我想包樂史教授與韓家寶教授兩人打一架好了。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
|
|
| |
標題 |
|
晚明與歐洲軍人薪資差異
