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 標題  |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
 Posted - 05/10/2007 : 12:28:31
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| 像二戰動物家族那樣組成重戰車營當救火隊嗎？ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 12:38:15
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應該是類似英軍的步兵戰車吧
皮厚幫步兵擋子彈 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 13:32:10
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Originally posted by 慎．中野
就個人的想法，國軍陸軍的主力應該是砲兵跟步兵才對，不過前朝的遺產，裝甲兵在陸軍中還是有很大的勢力。這個不是作戰考量，而是派系問題。有趣的是裝甲兵會拿二戰歐戰的故事出來跟你說明裝甲兵的重要性哦。
戰車營應該通通拿去配屬在步兵旅裡頭負責支援。
時代變了嗎？裝甲部隊分散使用？
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4682 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 14:13:55
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quote:
Originally posted by Dallas
如果真的距離65公里誤差範圍只有10公尺，的確是很頭痛的東西。我們的防空網前進到海上？
釜底抽薪.以其人之道還治其人之身...
我們有航程至少100~200公里的萬劍蛋.也可以拿來玩天女散花
當然...這需要戰機飛得起來才行
幻想一個解決方案~
若萬劍蛋像太空梭一樣.加上助推火箭後改為陸基發射.
部署在金馬的坑道中.如此就可壓制大陸沿海的一線機場.
讓共軍一些短腿的戰轟機徹離.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4682 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 14:53:14
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也許是我自己從前服役幹戰管.總有莫名的優越感.所以看高戰管.
我一直認為~要打攤國軍的作法很簡單~
只要集中火力.持續專打全台X個戰管雷達陣地就行了
打機場.打港口.都不是跟本.打基礎工業地區.政經目標容易惹民怨.都是偏離
若無戰管監控與引導.為三軍掌握全局~
就算跑道無恙.戰機都能順利升空.也只是為人添加戰果.
海軍的岸基雷達站.不堪大用~對空搜索不在行
目前六架預警機...太少
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Edited by - Dr Evil on 05/10/2007 14:58:11 |
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dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 16:14:44
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福建浙江廣東的中共沿海機場,有的變成軍民兩用或民用機場甚至是國際機場,有的則已經被台商摧毀拿來改蓋豬舍改種木瓜或改成工廠了......早些年老共說把軍事基地從台海沿岸撤開釋放善意,是不是釋放善意未必見得,當然拿到土地的台商是很可以感受得到善意啦,但是避免一開戰沿海集結處與兵力就被炸是真的,反正老共的兵力航程也拉長了,遠一點起飛也無所謂,甚至更有利於進行編隊......
實際上戰管是真的很重要,打掉戰管節點你部隊就很不好玩了,接下來的問題是你要怎麼保護戰管節點?二次大戰為例,法國是盡量躲到連自己人都找不到的地方,德國人則是盡量往前拉以節點的負荷.
又,反彈道飛彈其實主要是保護膽小但還真的重要的政要與高層人士,所以數量只要到某個程度就好了,避免2004的兩顆子彈變成彈道飛彈,總統與總統候選人還有各黨重大政要甚至將領之類突然無法視事,局面一遢糊塗而無法應付第一波掃蕩式的空中攻擊......只要第一波擋住,重要人士就應該可以下令是和是戰並躲到掩體,接下來反彈道飛彈就沒有多少意義了.
至於彈道飛彈甚的,小弟只想說,台灣這邊目前預備打的是兩週解決的仗,兩週沒成功登陸並制壓台灣,而外國軍隊都不來援的話,則黃金故宮外匯美女這些東西都會全數隨著政要一起出國變成他國財物,甚至第一天開始就會逐步流失轉移,多花一天損失多一些,老共如果不想討回這些東西就提出慢慢打不登陸打的方案吧...... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 16:24:23
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quote:
Originally posted by Dr Evil
若無戰管監控與引導.為三軍掌握全局~
就算跑道無恙.戰機都能順利升空.也只是為人添加戰果.
海軍的岸基雷達站.不堪大用~對空搜索不在行
目前六架預警機...太少
所以Kidd上駐有空軍的戰管....
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只要台灣有一定數量的MBT，他們中國人要入侵台灣就要浪費大量的海運能量送MBT過來....想想看，運一台MBT的海運能量夠運一至兩個重步兵排.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
28404 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 16:54:22
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quote:
Originally posted by MosinNagant
時代變了嗎？裝甲部隊分散使用？
不是時代變了，而是時空跟需求不一樣。同樣的手法在某些條件是最好的，但在別的條件下卻可能是最糟的。
我個人是認為國軍戰車沒啥機動的機會，講明點是妥善率根本辦不到∼
以最可能發生的住民地戰鬥或是丘陵地戰鬥（國軍的陣地大半都隱藏在這種地方裡頭或附近）來說，這些也不是集中戰車的好地方。
裝校的演習場自體就證明台灣不適合裝甲機動作戰。去裝校參觀時看見國軍拿縮小靶模擬遠距離目標（好像是100m當成1000m），我的感想是「你們還真能掰啊．．．．．．」。
可這種話對著裝甲兵出身者講，免不了又是一陣嘴砲大戰。
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〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/10/2007 17:03:49 |
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慎．中野
我是老鳥
28404 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 17:07:32
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quote:
Originally posted by Dr Evil
我一直認為~要打攤國軍的作法很簡單~
只要集中火力.持續專打全台X個戰管雷達陣地就行了
美國人大概也會這麼說，問題是解放軍做得到或做不到，不過戰管的話題，再往前就是軍事機密的範圍了吧？
－－－－
〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4682 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 17:08:13
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quote:
Originally posted by rockitten
所以Kidd上駐有空軍的戰管....
其實....這也是聊勝於無~雷達架設位置太低.低空的搜索死角一堆.
容易被敵人摸進來
國軍戰管的主要大站幾乎都在高山陣地.原因也在於此
還是多搞一些空中預警機.或預警飛艇.或水上起飛的預警機 |
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慎．中野
我是老鳥
28404 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 17:13:50
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quote:
Originally posted by Dr Evil
其實....這也是聊勝於無~雷達架設位置太低.低空的搜索死角一堆.
容易被敵人摸進來
國軍戰管的主要大站幾乎都在高山陣地.原因也在於此
還是多搞一些空中預警機.或預警飛艇.或水上起飛的預警機
舉手∼技術問題我不太清楚，要精準摧毀雷達還是需要野鼬機嗎？
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〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 17:16:28
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quote:
Originally posted by 慎．中野
舉手∼技術問題我不太清楚，要精準摧毀雷達還是需要野鼬機嗎？
地上/海上機動的,yes
固定的......JSDM GBU MK-84/3/2 戰斧 小牛 狙擊手...etc
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
28404 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 17:17:48
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quote:
Originally posted by maomaobear
如果真���煄Atg�捄������~起�鞳A�惆��[西Ò保𤔅住𤰉䵶�C出去的，Ò有芿分一份。
問一下，TG是什麼意思？
另外關於你的建議，根據在下我對戰史的了解，這種東西如果沒有集中保護，通常下場都是被兵仔帶走當紀念品或是賤賣，而且不分敵我。
集中送到國外去真的安全點，不要落入兵仔的手中啊，他們可是會拿郎世寧的畫去包便當或是墊屁股的∼
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∼Diane Keaton∼ |
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慎．中野
我是老鳥
28404 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 17:24:49
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quote:
Originally posted by maomaobear
���炊ㄩ漎O吃台㤿豆腐吧，�U岸�i一有很多种，不打仗名���i一（台㤿名���i一的�W件肯定比香港好得多的多，甚至一切不�臐A���異������A都有可能）也是一种。大�漁��~比�]庒，另外�U岸��彑老有�狐眺Q��䵶大�漫韙��{手�驉A不管哪种�i一完成，大�煽N可以放�{手�鬻漍V南�o首的小�鰨�𠗐出南海。
台㤿出海�~，分�握l，分石油，分�V源，�捱漎O吃台㤿豆腐？
客官你正踩在本論壇版規的紅線上，關於非關軍事的兩岸統獨問題請就此打住。
版主
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 17:29:17
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二戰德國和英國在最初都曾努力嘗試過鏟掉對方的雷達站，但差不多在42年之後這種努力就停止了。
為什麼？因為雷達站難炸又好修...XDD
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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慎．中野
我是老鳥
28404 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 17:29:52
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quote:
Originally posted by maomaobear
土共，拜愚蠢的中宣部所ī，共�d党在大�漪O敏感字�U，在Ê̄�悃蔬惇O要被屏蔽的。
受教。
這個確實是挺愚蠢的．．．．．．不準直呼名諱，那個黨是不是越來越像土皇帝了？
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「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4682 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 18:02:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Dr Evil
我一直認為~要打攤國軍的作法很簡單~
只要集中火力.持續專打全台X個戰管雷達陣地就行了
美國人大概也會這麼說，問題是解放軍做得到或做不到，不過戰管的話題，再往前就是軍事機密的範圍了吧？
如果共軍拿現有的八百枚TBM+百餘枚巡意飛蛋+大中華火箭砲
硬是不計成本打國軍只有各位數的戰管陣地........也許可以
至於目前國軍有沒有應對之道?
我不知道.我離部隊太久.我退伍時.共軍的TBM才200枚 ~
當時可能不當回事.我沒有聽過應對之道
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4682 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 18:23:24
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Originally posted by 高仔
二戰德國和英國在最初都曾努力嘗試過鏟掉對方的雷達站，但差不多在42年之後這種努力就停止了。
為什麼？因為雷達站難炸又好修...XDD
此一時彼一時~要考慮攻守武器的進步啊
對台灣來說~可是不好修啊~~~
因為國軍的戰館陣地幾乎都在交通不便的地方.
譬如大霸尖山附近的樂山陣地.光走山路就要兩個小時~
冬天下雪或路面結霜時超危險.每個戰館人都聽過翻落山谷的枉死事情
在台灣.想再挑適合的戰館陣地很難~而適合又能取得的地方更是不容易
安宇計畫是買了不少機動長程預警雷達.但我懷疑有沒有適合的陣地
因為最好的地點都讓固定式的雷達佔住了
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chaos
新手上路
134 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 18:41:38
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quote:
Originally posted by Dr Evil
quote:
Originally posted by Dallas
第一，打掉一部分，再以付出戰鬥機為代價消耗掉愛國者、天弓二最後可以做得到，但台灣還有數量相當龐大的中低空SAM。到這個階段，Su和J-10, J-11也差不多損耗光了，J-7, J-8和H-5,H-6這些老飛機對付我們的中低空SAM，勝負很難說。
共軍的雷石六型GPS滑翔炸彈.
誤差範圍號稱10公尺.高空投放最大距離65公里.
已超出鷹式.陸基天劍二型的最大射程.更不用說更短的捷羚與防砲
這種廉價的精確導引武器.已變相替大批強五轟六之流的老飛機找到新價值
料敵從寬.雖然它還未服役.但這種威脅已經不再遙遠.
我到是認為中低空SAM將來只有對付空降與巡意飛蛋的份
還有樓上來客~來台灣的地盤.說話就不要吃台灣的豆腐.這是基本的做客之道
嗯，美國空軍官網上公佈JDAM的CEP是13公尺，但也有不負責任的Boeing來源說是10公尺以下，這是美軍自用軍碼下的準頭•••我猜對岸大概有用上異星科技吧 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 19:36:53
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沒那麽嚴重啦，論壇屏蔽字有的不乏某論壇怕過渡刺激政府被封閉，也有的是論壇主動去拍政府的馬屁加以限制。相反，“國民黨”、“民進黨”都不是屏蔽字。這種現象不普遍，不至于拔高到那麽高的高度。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 19:41:27
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沒那麽嚴重啦，論壇屏蔽字有的不乏某論壇怕過渡刺激政府被封閉，也有的是論壇主動去拍政府的馬屁加以限制。相反，“國民黨”、“民進黨”都不是屏蔽字。這種現象不普遍，不至于拔高到那麽高的高度。“土共”最早是網民對共産黨的昵稱，後來部分網站覺得有辱政黨而加以限制。現在部分網站又恢復了，妳在大陸論壇打個“共匪”、“共黨”都沒事。
有道是，時尚潮流在變，臺灣人也要跟上，別再喊：“阿共”、“老共”、“共匪”、“共黨”啦，那樣就是土包子了。現在中共的流行稱呼就是“土共”或是“TG”，中國的流行稱呼則是“土鱉國”。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
Edited by - MosinNagant on 05/10/2007 19:44:19 |
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chaos
新手上路
134 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 19:46:30
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quote:
Originally posted by maomaobear
打起�S，tg根本不𤥢急登�滿C
重䪴目�����犮�㒓，非重䪴目�嵽宨s2覆䳢，就能把台㤿打的胬�扛站鶠C
�棱憎儐觼M空�~力量，���氻�㒓力量，然后中高空反复讃炸，炸几�炊諢A以炸促𠮟，�穧狴_�u打南𦧲盟的打�鴴C
在此之前，中國的經濟先瘋了，幾個月下來中國沿海的投資環境大概比蘇丹、達佛還差吧？在一個全世界都有份的重要經濟海域與空域，同時也是中國對外貿易最主要的出口門戶宣佈進入戰爭狀況幾個月？而且還要靜觀其變？什麼“經濟虹吸效應”、“外向型經濟拉動區”都是廢材啊，呼呼，因為中國人開始印美金了。居然有人聰明到拿己下�犒鴾H上駟，來一場一局定勝負的比賽，小弟真的感動啊，這是繼全球航空公司力挺台灣民主成就之後，另一讓人狗血沸騰的慈善義舉啊，不，這已經進入了捨身畏虎，功德圓滿的境界了，大師終將於娑婆世界成佛，為人天師，普度眾生啊。
為此李傑可以放心退休了，因為高仔大大的模擬已經算過了，中國解放軍海軍三個艦隊目前加在一起，也不夠負擔一個戰區級別所需的兩栖運輸/攻擊能量。所以台灣只要盯著大型登陸艦艇、救難艦、醫療船就知道自己什樌時候要把岸置雄風拖出去了，其他時候在地下碉堡裡的該喝茶的喝茶，該嗑瓜子的嗑瓜子，該上網賣國寶換武器的也別閑著。只要中國沒有任意門，剩下的都是美國的事﹝XD難道全球經濟是台灣人負責？我還以為是中國生產，美國帶動的咧﹞
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 20:35:07
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quote:
Originally posted by maomaobear
中国的论坛流行名称——天朝
說實話，我自己寧可稱呼“國朝”（本朝），也不願叫“天朝”，天朝上國的自大心態太重，不好。現在還有人討伐歷史上的少數民族政權，認爲是“僞朝”，鼓吹大漢族主義，簡直不可理喻。真是經濟發展後溫飽思婬慾，純粹吃飽了撑的。
我還是習慣稱“TG”。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
Edited by - MosinNagant on 05/10/2007 20:36:30 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/11/2007 : 00:35:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by MosinNagant
時代變了嗎？裝甲部隊分散使用？
不是時代變了，而是時空跟需求不一樣。同樣的手法在某些條件是最好的，但在別的條件下卻可能是最糟的。
我個人是認為國軍戰車沒啥機動的機會，講明點是妥善率根本辦不到∼
以最可能發生的住民地戰鬥或是丘陵地戰鬥（國軍的陣地大半都隱藏在這種地方裡頭或附近）來說，這些也不是集中戰車的好地方。
裝校的演習場自體就證明台灣不適合裝甲機動作戰。去裝校參觀時看見國軍拿縮小靶模擬遠距離目標（好像是100m當成1000m），我的感想是「你們還真能掰啊．．．．．．」。
可這種話對著裝甲兵出身者講，免不了又是一陣嘴砲大戰。
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〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼
所以以色列的馳車其實很適合台灣?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 05/11/2007 : 09:00:21
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最近對這網站的一些管理解套,所以大陸版友又上來啦?
台灣的機動雷達用陣地也是有好幾個啦,不過那是給雷達車單位用的,岸基飛彈不能隨便去用,有點官僚或是"大貓走大門,小貓走小門"的味道...... |
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現代大戰略DX2.0/台海戰役劇本
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