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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4783 Posts |
 Posted - 02/27/2007 : 21:16:53
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難得日本有人把~唇亡齒寒~的道理.用這麼火爆.易產生誤會與紛端的說法表現.
這到底是講給誰聽的?
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Edited by - Dr Evil on 02/27/2007 21:17:47 |
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BADGER
新手上路
China
92 Posts |
Posted - 02/27/2007 : 21:27:41
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http://www.chinareviewnews.com/crn-webapp/doc/docDetail.jsp?coluid=45&kindid=0&docid=100316212
外交部駁斥日政要關於中國軍事威脅言論
http://www.chinareviewnews.com 2007-02-27 17:52:53
中評社香港2月27日電／中國外交部發言人秦剛今天在例行記者會上駁斥了日本執政自民黨政調會長中川昭一關於中國軍事威脅的言論，表示中國作為一個擁有漫長的陸地和海洋邊境線的主權國家，保持一定水平的國防力量，完全是為了維護自己的主權和領土完整及國家統一，無可厚非。
秦剛說，中國的軍費只相當於日本的百分之六十七，人均軍費水平只相當於日本的百分之七。日本作為一個面積相當於中國二十五分之一、人口相當於中國十分之一的國家，卻維持著如此龐大的軍費，還在不斷地叫嚷中國威脅。“請問，他真實的目的何在？”秦剛說。
“日方總說中國軍費要增加透明度，我們也請日方增加一下透明度，日方能否解釋一下他一系列的軍事動向？”秦剛說。
秦剛表示，台灣問題是中國內政，不容任何外國和外部勢力干涉。日方在中日之間三個政治文件中就台灣問題作出了明確的承諾。希望日方能夠恪守承諾，確保兩國關系正常健康地向前發展。
秦剛說：“我要重申，中國是一個愛好和平的國家，堅定不移地走和平發展的道路，中國的發展有利於世界及地區的和平與穩定，我們不會威脅任何國家，中國也不希望也不能夠被任何國家所要挾，甚至威脅。”
中川昭一二十六日在名古屋發表演講時表示，中國的軍費支出正在迅速增加，如果台灣在未來十五年發生變故，日本可能在二十年內成為中國的另一個省。
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 02/27/2007 : 22:38:23
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前幾天看到美國前副國務卿搞那個報告，説道美日應該避免三种情況出現：1 中國主導亞洲 2 中美主導亞洲 3 中國和美日兩極對抗
蠻有意思的，否定了美國獨自主導亞洲的可能性，然後極力推薦中美日的平衡，說白了就是提高日本地位，具體涵義還得再回回味，一時半會兒還體會不出來 |
Edited by - Guderian on 02/27/2007 22:43:45 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 02/28/2007 : 00:13:56
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| 那很好啊.你這樣的說法.更證實了我說的.10月以前最好雙方破裂.不正是如此? |
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dasha
版主
42309 Posts |
Posted - 02/28/2007 : 08:55:18
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小弟跑去找了一下日文的資料,發現這問題沒有想像的那麼嚴重,不過對日本局勢不清楚的人大概都會搞錯,所以在此說一下好了.
中川政一其實是連Wikipedia都找得到的名人,所以只要看得懂日文的話,其實資料蠻好找的.基本上他的演講是說,中國這些年每年來經濟實力以10%的幅度成長,軍費以15~18%的幅度成長,這樣快速崛起的國家,如果未來15年內台灣出問題的話,20年後日本說不定會成為中國的一省.但是,外界引用新聞,以及中共外交部答辯時,都故意忘掉前面那一句話,只強調軍事層面......
他這次的發言,某些角度算是日本對於未來局勢的一種憂慮,由於最近幾年中共在各項經濟數字上的成長都嚇死人,可是人民對於日本的敵視態度並未改善,民族主義情緒高張,對於曾經看過20世紀前半"號稱愛好和平軍力只用來自衛決不會對外侵略"卻在廿年間橫掃西太平洋到處剝削榨取的日本人來說,他們看到的現代中國,其實非常類似八九十年前的日本,特別是軍事力量的急速成長,只要哪天一步走錯憤青當道搞出軍事政變,那就是大東亞共榮圈此一歷史錯誤的再現,而中國人似乎對此一可能性茫然不覺--其實不只是日本,兩韓越南都不相信中國是不會侵略愛好和平的國家,中國威脅論的最大市場也是他們而不是歐美,這與歷史經驗有關,怪不得他們.
而除了可能會被某些人嗤之以鼻的"中國威脅論"之外,另一個原因就比較實在:過去有一個半諷刺性的笑話,說日本是美國的第五十一州,這點日本人幾乎都知道;而現在這個"台灣如果在15年內出狀況,那20年後日本就會成為中國的一個省."的發言,日本首相官邸對外說法是以那個第51州的說法為背景的,但新聞中小弟看不出來是不是演講中已經提到這件事情,但這可以看出他演講的意思,就是如果台灣被中共併吞,日本對外商路大受限制,加上目前中共急速成長的整體國力,日本朝西方與西南方的商運線運量激增,不像1980年代日本投資澳大利亞時代,很多重要物資可以走南方或東南航線往澳大利亞跑,然後把貨物往美國運,屆時日本將會如現在不得不聽從美國擺佈一樣,不得不依循中共的命令行事,否則不用說軍事,中共只要一搞經濟制裁,日本的原物料與市場太過集中於中國一極,馬上便須屈膝.
因此,如果是雜誌方面要寫評論的話,小弟建議是指出中文媒體大部分忘掉的那兩句話,"中共的經濟成長"與"日本是美國的第51州",免得又變成壹週刊等級的八卦報導......
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從這個朝日新聞的連結去找找吧:
http://www.asahi.com/politics/update/0227/012.html |
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dasha
版主
42309 Posts |
Posted - 02/28/2007 : 09:01:00
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quote:
Originally posted by Dr Evil
難得日本有人把~唇亡齒寒~的道理.用這麼火爆.易產生誤會與紛端的說法表現.
這到底是講給誰聽的?
台灣人講給自己聽的,典型的斷章取義,過去這十幾年或幾十年的中共新聞,報章習慣於刻意且惡意處理老共某些發言,習慣就好.不過這讓小弟想到一些日本歷史教科書事件,東亞國家媒體也是習慣這樣去處理......
不過說句實在話,很多媒體斷章取義興風作浪就罷了,老共外交部這時湊甚熱鬧?陪媒體一起八卦化? |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 02/28/2007 : 10:20:32
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感慨一下媒體的力量，真是蠻恐怖的~~~
人真是怪物，塞什麽信什麽，寧願為一個結論而吵架/打架，卻不願花心思去考查起點是否正確~~~~~ |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3094 Posts |
Posted - 02/28/2007 : 10:28:37
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日本人好像總是在過分的危機感和過分自信感之間擺動呢 或者這是一個硬幣的兩面
1990我開始看一些關於國際關係的資料，當時日本人（也許只是右翼人士？因當時沒有網路資訊來源只有依靠中文報紙翻譯，可能偏頗）的口號是21世紀日本第一 日本可以對米國說不，謙虛一點的說21世紀是美日歐三角體制，直接無視土共和羅刹。
對土共 按照日本當時的看法 亞洲應該是雁陣模式日本－四小龍－東南亞－土共 土共至少落後日本三個身位，連東南亞都不如。 怎麼才十幾年口風就大變了？從領頭雁變為要警惕變為土共一省？
另外 現在日本難道不是米國第51州嗎？XD••••
感覺臺灣綠營人士面對土共的經濟增長確實有焦慮感，尤其是老一輩經歷過動員戡亂的，所以急著在米日人士的部分發言裏面找心理支撐點。
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3094 Posts |
Posted - 02/28/2007 : 10:33:38
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| 至於土共軍國主義化的問題 我以為日本是過慮了 華人社會本來就沒有德日那樣的尚武傳統，從歷史上看絕大多數時候文官對軍隊的控制是牢靠的。 土共深入軍隊各級的政委體系和黨委體系，從軍隊國家化角度來看是不對的，也降低軍事效率。但從文人控制軍隊的控制體系角度來看，確實是利器。軍官們沒有多少自有行動的空間。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 02/28/2007 : 11:46:37
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說白了
如果沒有這些政客興風作浪，不然他們哪來的政治利益可以獲取啊？
媒體只不過是幫兇而已
至於老共對於小日本的威脅，經濟層面遠大於軍事層面
有個老美在，誰都動彈不得
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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murki
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 02/28/2007 : 13:06:35
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与其担心军事,不如担心经济.
中国就没有把老美赶出东亚的打算.一直在协调双方的利益.
但是经济问题,当中国出口商品和日本直接竞争的时候,
日本又该何去何从.
中国和日本之间本来就应该好好谈谈,在经济上,政治上有何
定位,双方如何合作.
在经济上,政治上,科技上,日本总以中国为假想敌,防之甚严,
放不下一百年前的心结.既然合作不了,那中国只好横下心和
你竞争.双方见个高低,只有一个赢家.
象德国与欧洲共赢,日本是学不会的!
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 02/28/2007 : 15:32:44
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quote:
Originally posted by zhivago
另外，提醒一下日本主流民意内向享乐说的朋友，民意在任何一个国家都还没有发展到可以完全决定外交政策国家战略的程度。
德國綠黨的環保外交政策
法國該死的每周35小時工時
英國因人權團體抗議而延遲向印尼交運武器
歐盟因不少成員國內的人權團體反對而通過不了取消向中國的武器禁運等...
民意雖沒完全决定外交政策國家戰略
但影響也是不少的
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Vitamin M needed... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 02/28/2007 : 18:00:11
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quote:
Originally posted by zhivago
一般政治人物如果完全按民意来决定国家政策，他会受欢迎，但有可能会伤害到国家的整体利益。
這其實是很難成立的
除非國家能製造強大的向心力(如911)
否則會有多種不同的主流民意
對政治人物來說
選擇了某一主流的他, 一樣要面對反對聲音
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Vitamin M needed... |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 02/28/2007 : 21:32:51
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這種向心力能被製造出來，而且並沒有那麽困難，這仰仗政治家是否會把握時機~~~~
民心就是水這樣的東西，我們不要指望能夠凴一手攪動民意，需要做的只是在洪水來臨之時在堤壩上掘起一小塊堤石…… |
Edited by - Guderian on 02/28/2007 21:34:11 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 02/28/2007 : 23:19:13
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若樓上的大大是來自中國，那的確是難以體會"民意"的威力與壓力。
世上還是有許多事情光靠書本與理論是無法體驗的。
要成就如希特勒般的"大業"還得要絕妙的時機與天時、地利、人和方能成就。
但這在資訊媒體發達與自由主義氾濫的當代民主社會能成功的機會可說是微乎其微。
就像911對於美國民眾的戰意之提升雖能收一時之效，
但沒多過久就在反對黨、媒體跟民間團體的圍攻下破功。
史前海怪浮出海面....... |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 03/01/2007 : 00:14:49
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to masahiro0083
我不認爲我們在談論一件事情。
我的重點不在製造民心，是在利用民心。
布希政府利用了911之後的民心不假，被攻破也不假，但是現在這個反戰的民心就一定好嗎？又何嘗不是被恐怖分子所利用呢？
越戰就曾因爲美國國内政治而輸掉，如果伊戰美國會輸掉，那麽也必定是美國國内政治造成的。
民心如何走向正義，who cares？在關鍵點發威達成自己目的就ok了，美國借助911做了很多事情，包括兩場戰爭，現在這遲來的民意難道能讓時光倒流改變歷史嗎？布希已然作了自己想做的，說他綁架了美國民意也沒錯，即便民意明白過來，他們也只能發現自己還在刀口下，選擇的權利實在有限~~~
某個小島又在上演新一出的大戲，稍加留意就可發現這個信息的時代操縱民意倒有更多的便利，只需幾個小時便能揮發輿論最大效能，只要時機合適，對手反擊的機會都沒有…… |
Edited by - Guderian on 03/01/2007 00:15:38 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 03/01/2007 : 05:05:52
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| SO.你想表達甚麼.我這段話連同現代篇你的發言一並清算.你到底想表達甚麼.這樣就夠了 |
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dasha
版主
42309 Posts |
Posted - 03/01/2007 : 08:24:56
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現代板的發言?那個被小弟丟進垃圾桶了吧......
民意是可以玩的,但是不容易,而且很多事情在不同人眼中看起來差很多.
不過說起來,日本人對於"全世界最親日"的台灣確實是印象不錯,日本現在真的要搞甚外交動作如大東亞共榮圈之類,台灣大概會是第一個也是唯一一個呼應的地區,其他東亞國家已經一面倒向中共了......也難怪他們會擔心"台灣有事日本遭殃". |
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ssttgg
新手上路
Taiwan
195 Posts |
Posted - 03/01/2007 : 14:15:29
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其實對岸的朋友看待此事大可不必有太多情緒化的反應或其它
聯想.政治人物(尤其是民主國家)利用與論媒體製造目光焦點
的手法相信對岸的朋友也不陌生.
中國的崛起(特別是經濟上.這最有利<力>的"武器")
亦已是一個既定且會無法改變的事實.只是在美日眼中.或者鄰近
週邊國家心態上..對於一個區域強權(至少目前是如此)的興起
然免會有所憂心..皆是合理的反應.(就當作是他們酸葡萄心理.又何彷)
劣者認為.不論是對外-如何去消彌這些國家的疑慮.
以及對內-不刻意去高揭過往的一些歷史仇恨
以更理性的態度教育人民去面對.我相信日後
中國會更有一番亮眼的成果展現在世人眼中.
如果說一些過於驕傲.偏駁的論點老是不停的出現在無國界
的網路中.例如" 没实力"."不够格" 等等.我相信這對貴國的
親和度上.絕對不會有任何加分的作用.畢竟泱泱大國的民族
風範.(百姓的氣度與談吐)原本在我們心中.應該不是這樣子的.
以上
一點小感言.若有得罪之處.見諒.
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Edited by - ssttgg on 03/01/2007 14:24:20 |
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murki
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 03/01/2007 : 14:34:45
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不够格,没实力.这种说法很扎眼吗?
我不认为,如果放到美国身上,你会致之一笑.
如果放在韩国身上,你可能会会心地点点头.
"不够格,没实力".其实本身是很中性的描述.
但是放在什么国身上,得出什么样的感觉.
却跟自己的国别情感大有关联.
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murki
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 03/01/2007 : 14:47:29
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我家隔壁王五以前这个穷小子,突然发财,我看他什么都是碍眼的,
即便他不是有意为之,譬如他把个靓马子,他人模狗样西装笔挺,
他还遛狗.无论他干什么,我看他都是在挑衅.
隔壁还有个李老财,祖上一直有钱,但走下坡路,
虽然他吃喝玩乐...无所不为.但我觉得他看得顺眼.
我该怎么办,其实也不用怎么办,时间会改变一切.我会习惯的.
与其我去花时间精力去计较这些,不如多做好自己的事情.
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 03/01/2007 : 16:27:10
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日本的“選擇”有幾個是日本自己“選擇”的呢？他的親美不是他自己選的，連“不親美”他都沒有能力選擇~~
在日本做戰略傢很難，所受限制太多，否則“成爲一個正常國家”也不會變成如此重要的目標，即便沒有人想清楚成爲正常國家后干些什麽，但是所有人明白如果不變成正常國家，日本什麽也干不了。 |
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慎．中野
我是老鳥
28558 Posts |
Posted - 03/01/2007 : 20:38:39
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quote:
Originally posted by zhivago
缷�嶈O有的，�c在听起�S很好笑，但是�菑Q年百年后日本�G焦�豸�缷�嵺馴𡩋辿V中�鬗]不是不可能，究竟日本在根子里撴是�[�R文化，如果�[�R文明中心得到重建，�薑擖貌漣l引力不言而喻，恐怕那位日本政治人物𦺋的“日本成�o中�鰝漸t一省”就是���疝N思吧？不一定是法理上的㦒俰，而是文化是的重新𤊿同跟㦒俰感。重建唐朝�漯漱中�罒系并不是不可能的任�鵅A要看中�鬗H有多努力。
對希望獨立自主、爭取更好國際地位的日本來說，一個「東亞文明中心」的強大中國，能有什麼好處跟吸引力？
中國只需要是貿易對象就行了，政治、特別是軍事的強大，對日本來說沒有好處。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 03/01/2007 20:39:35 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 03/01/2007 : 21:12:29
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閣下的"不够格没实力"一句，是否代表著自認為夠格夠實力了？
夠實力不見得代表夠格，夠格不見得需要實力－－－貴國所認知的那一種。
這個世界上是有某幾個陸海空三軍、警察、消防隊、後備軍人、民防團總計不到某國軍隊十分之一的超小國，但這些超小國說起話來可是大聲的很；出事或捅漏子想找人談判帶話折衝交涉，你就非得找這些”不夠實力但很夠格”的小國出馬來解決問題。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 03/01/2007 21:17:31 |
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標題 |
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台灣若淪陷日本難逃中國魔掌？
