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 武器的靈魂----現今國共兵員戰力之巷議街談
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 02/06/2007 :  16:11:43  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
節錄部分漢和防務關於共軍人員的文章

漢和情報評論平可夫專稿:

在近期對若干中國軍隊背景的戰略學者、
退役軍人進行大面積採訪的基礎上發現…

近年來,遠端拉練增加,汽車兵、空軍便利用拉練,行使商業運輸的方便,從中獲取暴利。北京軍區近來發生了汽車部隊利用拉練,空車返回的方便,從內蒙古幫助北京地區私營農場運送肥料的狀況。數百輛軍車利用無人敢阻攔的便利,運送羊糞上北京。空軍甚至連江XX座機定購費用都敢貪污。向美國定購的座機1000萬美元的裝修費,被空軍申報了3000萬美元。還被發現裝有竊聽器。相關人員均為高級幹部子弟,最後遭到查辦。

拜金主義導致更多的軍隊犯罪!剛剛退役的軍隊消息來源對KANWA表示,禁止經商決定作出之後,各部隊企業限期向地方交出經營權。當時,在各軍區都發生了大量攜帶款項外逃、內鬥甚至自殺的案件。並且假帳目層出不窮。迄今為止尚未完全理順。僅僅在消息來源知道的XX軍區,團級以上的幹部因為經濟犯罪遭到撤職查辦、強迫轉業的案件便發生無數起。嚴重影響了軍隊的穩定和軍心。因為經濟掛鈎,軍隊與地方的關係在有些地區發展成水火不相容,甚至以法庭方式解決的地步。類似問題在一些主力師、團之間都有發生。在陸軍第XX集團軍駐紮的XX地區,甚至發生軍隊士兵與地方民眾嚴重鬥毆的事件。迄今為止,軍民關係尚未理順平息。士兵偷竊地方百姓財產的惡性案件也層出不斷。社會危機也進而影響軍隊士氣。最精銳的主力集團軍、師也不例外。拜金主義促使軍隊不思打仗的現象日趨嚴重。早前在內參選編中報導了陸軍第XX集團軍的狀況。裝甲旅有42.8%的黨支部正副書記的家庭因為出現失業現象而動搖其軍心。60%的正副書記對個人發展前途信心不足。因此而研究電腦、股票。儘管軍隊禁止軍人玩弄股票。

軍隊背景的消息來源聲稱:中國軍隊領導班子的派性現象近年來有增無減。若干軍區黨委、集團軍、師黨委內部政委與軍長、師長的對立現象十分普遍。並且各有各自的班底,一直糾葛到連隊。軍事首長以建立職業化軍隊為依據,排擠政委的現象十分明顯。解放軍報不斷為政委護航,2002年7月1日還發表了措辭強烈的社論,聲稱黨的意志就是軍隊的意志!可見其內部爭論之白熱化。人士傾軋、裙帶關係甚至影響到好裝備的分配。於是"紅眼病"開始在軍隊蔓延。主力軍、師、團一直得到裙帶關係的關照,擁有充足的演習預算、優先得到新裝備。而次級軍、師、團迄今還是要自己養豬種菜,補貼軍費的不足,西方的戰略觀察家無論如何對此難以置信。

"演習靠主力、今後打仗也應該靠主力"的思潮在次級作戰部隊蔓延。訓練中跳訓、漏訓的現象嚴重。弄虛作假、欺騙"領導視察團"的現象到了KANWA記者不好意思以文字加以表述的地步。在演習過程中也經常出現人為的不協調、不合作的現象。此外,部隊普遍不思進取。即使在一些主力部隊形式主義思想嚴重。新裝備只是應付上級檢閱之用。平時,自動化裝備、新一代的通訊系統即使下發部隊很久,由於士兵文化素質低不會用,而被封存的狀況屢見不鮮。官方的報導都承認由俄羅斯獲得的第二批TorM1地對空導彈在獲得之後由於受訓人員未歸而暫時存放倉庫的事實。

KANWA獲悉,瀋陽SU27SK的生產線已經成為軍隊政治思想工作的重要陣地。全軍集中幹部經常到此參觀,以鼓舞士氣、樹立對自己裝備的信心。
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大陸甲網友回應

改革開放前,海空軍都是吹牛能手。
最近海軍不知道怎麼樣了,反正空軍還那樣,裙帶關係比能力重要,我哥們說他們同學�堣彌o最好的是有門路的,學習好的一般都留校任教,極少數能進空軍大院或北空等好單位

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大陸乙網友回應

到底有多腐敗,我們賣電腦的知道!誰會買150元一米的網線?還用車拉!誰會用6000元買價值2000的掃描器?但商家只收到2200!

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看來~兩岸都有中國文化中的劣根性.不是哪個黨所能夠改變


Edited by - Dr Evil on 02/06/2007 16:16:55

liw200
新手上路

188 Posts

Posted - 02/10/2007 :  13:10:59  會員資料 Send liw200 a Private Message  引言回覆
兵役制的國家,軍隊和社會是一體的。在中國這個監管缺乏的社會。這些是很正常的。不過,情況還是在改善中。

上帝創造貓,是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂
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cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 02/12/2007 :  11:24:44  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
武器的靈魂----軍人

只是人是容易受環境影響的動物, 而台澎金馬居民的生存環境相對於中國居民是封閉許多
人的視野與見地與活動能力是有關連的, 所謂"讀萬卷書, 不如行萬里路"
中共的高科技兵力投資在快反部隊及航太領域科研單位, 大多數部隊就會老化, 一些部隊就會腐化
國軍的大多數部隊已經老化, 一些部隊更是已經腐化

人的基本需求可以出現變化是民主國家獨特的地方, 國家需要多少數量的軍人視其國防戰略目標為何, 戰爭是很消耗人力物力, 而財力決定了人力物力的上限

我關心國軍的弊病, 因為古今中外亡國之因多來自內部分崩離析, 引爆裡應外合效應, 外患才能成功的入侵征服
中國更是如此, 只是, 中共的興衰已經不是台灣人的責任而已

戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE

Edited by - cchs on 02/12/2007 11:26:27
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cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 02/12/2007 :  15:56:36  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
講中華民族起源就是搞統戰或台獨的意識型態了
台灣人是有不少知識分子接受中華文化薰陶而成長, 只是, 1987年解嚴後開始接觸過去國民黨政權封鎖的文史哲資料檔案等資訊, 所以, 紅衫軍運動才會出現"一鼓作氣, 再而衰, 三而竭"的現象
李登輝是領航者? 先知? 政客? 政治家? 我也很想弄清楚, 把他當日本人來仇視的中國人, 我不認為真正了解歷史的前車之鑑
孫文的日本化名叫中山 樵, 那他算不算中國人??
蔣經國有蘇聯國籍, 取俄國人為妻, 那他算不算中國人??
是因為鄧小平是留法親蘇的淵源, 所以, 親德/親日/親美的中國人都是夙典忘祖者之流???
我不反對台灣人關心中國的興亡, 只是別只會要求港/澳/台人勇於承擔中國興亡的責任與犧牲奉獻, 應該是共和國31個省市自治區的"炎黃子孫"別光說不練

戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE
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ssttgg
新手上路

Taiwan
195 Posts

Posted - 02/12/2007 :  16:00:37  會員資料 Send ssttgg a Private Message  引言回覆
真是不好意思.讓"標的物"閣下您失望了..

我們倒是選了"岩里政男"做了好些年的總統呢!!
(當時檯面下.跟日方之間的關係.我想也不需再多做贅述)

而且先前貴國"飛彈台海危機"送的賀禮.還真的著實令

我們印象深刻好一陣子..既然"中国的兴衰确非常是台湾人的责任"

那麼我們意志上的"政治選擇".祖國是否至少也能稍微尊重一下?

這樣左批右攻的..別說是相互之間的責任了..恐怕再這樣下去

連溝通都會成問題.您說是吧?!


Edited by - ssttgg on 02/12/2007 16:10:33
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 02/12/2007 :  16:15:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
請關於台灣統獨問題的發言就此打住,討論這類話題遠離軍事層面,即太敏感有違本論壇的規矩。

除此之外,也已經離題。

版主

Edited by - 慎.中野 on 02/12/2007 16:16:07
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glight
我是菜鳥

463 Posts

Posted - 02/18/2007 :  00:00:23  會員資料 Send glight a Private Message  引言回覆
呃。。感覺這篇文章和平可伕的風格差異蠻大的,(倒是比較接近大紀元)該不會是西貝貨吧?
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 02/18/2007 :  00:26:03  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ftd

前陣子看過一個報道,(只記住大意)美國試圖邀請解放軍參觀它們的特種部隊,意圖告訴解放軍,我們的士氣不是你們想像的那麽差(和你們有的比),冠冕堂皇的理由當然是“加強交流,以免錯誤判斷對方”。美軍的用心真是有點意思....反正是仁者見仁吧,...



Well, sure a fake news...XDDD





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Vitamin M needed...
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n/a
deleted

1241 Posts

Posted - 02/18/2007 :  00:38:34  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
如果說了某些話就被會被貶低的很厲害的話,山本五十六和古德林這類敢言敢爆的傢伙不知生在貴國會不會倒大霉呢...

戰力並不等於士氣,這點可由Fighting Power(戰鬥力)一書得到驗證。空有士氣而其他幾項比較級的劣勢,下場和英巴爾、瓜達康納爾的日軍,布勒斯特要塞的蘇聯軍,或是衡陽的國府軍,我想是差不了多少。

至於這篇報導,為了讓大家學習瞭解,何不妨貼出來源聯結...一般來說新聞呈述已經發生的事實就達到其職責所在了,再加上評論或分析那就屬於社論的範圍啦∼依賴像這種夾雜著想像的臆測作出判斷,對研究戰史戰略者而言是很危險的哦。

至於對國軍戰力的分析方面,小弟對您之見解深感佩服。不過在此奉送一段至理明言:”在戰略上,要藐視你的對手,並以一敵五。但在戰術上,要敬畏你的對手,用五以敵一。”

積極的戰略行動當然是一件好事,但若是對敵人的力量之評估是建立在想像的基礎上,那恐怕會發生克里特、蘇芬或是硫黃島的大慘劇。

曾有某國樂觀的認為4個星期就足夠結束戰爭,世界各國也都認為戰爭會在一個月左右結束,最後卻打了105天還震撼全世界的例子哦...



如果貴國認為你們真是”四大文明古國”的直系後裔,那我也不便說什麼。但是在曾經大規模搗毀過古蹟與典籍、更改過文字、改變過語言、還改革了諸多傳統之後,還有辦法自認為延續五千年前的正統,實在是非常有膽識的一件事。

埃及、巴比倫(伊拉克)、印度,這幾國過去的古稱也和現今的稱法差異極大;住在上面的人經過長時間混血混種也已經不是原本建國的民族(古羅馬與今羅馬尤為良例...),當年建立大河文明的”華夏”民族可是一群身材五短直比哈比人的可愛品種,”中國人”的品種改良,恰巧都是在那些”不是世界的中心”的”亂世”時代呢。

與其緬懷過去什麼”世界的中心”之類的光榮或是像本島一樣搞一些改來改去的文字遊戲,不如好好想想現在該怎麼振作起來向前走,我想會是比較健康的想法。

冠上”中國”之名的朝代集合體就算在過去9/10的時間都是世界的中心,歐洲那一票色目民族只要在這最後近代1/10的時間裡贏了,那麼就是贏了。更何況,我們研究戰史的也知道,實際上”中國”的狀況可沒我假設的這麼順利。

一點意見,僅供參考^^

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 02/18/2007 :  07:15:15  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ftd

慎.中野版主,如果你能夠拋開事先的陳見,建議妳做一個很大的題目...關于“四大文明古國”,為什?至今只有中國還能夠稱作?國?其它的,埃及、巴比倫、印度,卻是相當沒落?還有中國在它的歷史上大部分時間都是“世界的中心”....是什?因素導致了這些差异?一些沒有時間整理的疑問,思緒而已...,真的沒有時間像你那樣研究此類問題...



這是地理學的題目,學歷史或學戰略的這時代已經沒人會去作這種論文了.而且只要把農地面積與相關國家人口總數列出來,或許就可以解答相關問題了,這是個沒有甚麼意義的問題,倒是國高中學生可以試著研究這個吧......
比較值得研究的,還是19世紀與20世紀埃及兩次建立自己的工業與國防工業基礎,最後卻失敗的原因.
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kjgh953ht
新手上路

132 Posts

Posted - 02/18/2007 :  10:05:43  會員資料 Send kjgh953ht a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
這是地理學的題目,學歷史或學戰略的這時代已經沒人會去作這種論文了.而且只要把農地面積與相關國家人口總數列出來,或許就可以解答相關問題了,這是個沒有甚麼意義的問題,倒是國高中學生可以試著研究這個吧......
比較值得研究的,還是19世紀與20世紀埃及兩次建立自己的工業與國防工業基礎,最後卻失敗的原因.


巴比倫本人不太熟識
但根據研考及文獻記載,古代中印埃的可耕作面積相差無幾,而且中國是四國中最後建立文明的,但為什麼古中國的農地面積會比其他三國多和產量高呢?
答案是古中國在周朝中後期,階級制度開始消失,及至秦正式廢除
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 02/18/2007 :  21:12:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kjgh953ht
巴比倫本人不太熟識
但根據研考及文獻記載,古代中印埃的可耕作面積相差無幾,而且中國是四國中最後建立文明的,但為什麼古中國的農地面積會比其他三國多和產量高呢?
答案是古中國在周朝中後期,階級制度開始消失,及至秦正式廢除



階級制度在秦廢除的說法,顯然不知道魏晉南北朝時代,社會階級分層的情況有多嚴重。

中國沿海地區的氣候,也顯然比變遷後的中亞地區要好得多。

昔日留著奶與蜜的土地不再,稀少的水源與無盡的砂礫,生活在這樣的土地,只有持續的奮戰。

印度的主要問題是:英國人來的時候,他們剛好在打內戰,英國介入這場內戰,利用其中一方,爾後兔死狗烹,建立殖民地。

在這一點上,請感謝清朝夠安定,且離歐洲夠遠。

歷史久遠沒有任何特權,世界第一強國1776年建國,當時只是個對抗自己歷史相對久遠母國的殖民地聯合。

我常對人說,歷史是參考用的,也只能是。

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⑵�d�a�r�n�U�u �m�^�g�h�`�U
Bolshaya chistka

Edited by - 慎.中野 on 02/18/2007 21:41:50
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 02/18/2007 :  23:45:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實現在世界農地最多的國家是印度與美國,中國還是第三位,而且與前兩位的差距還不小,超過10%.
氣候變遷的影響確實很大,西元前四千年時的整個薩哈拉沙漠比現在的內蒙還要更溼潤更多草,可是現在兩河流域印度河流域與黃河流域,土地鹽鹼化的問題都非常嚴重,以致於四千年前平均一粒種子可以種出80顆穀物的兩河流域,現在沒有當年的1/10;而巴勒斯坦地區聖經描述的一堆大城,現在也已經在沙漠下陸續挖到了,當年這些城可都是在牧場地中心,就算沒田好歹也水草豐沃......
但更重要的,埃及建國迄今可用土地就是尼羅河流域,只有越來越小;兩河流域文明縱使加上伊朗,可耕地在蘇美時代也就已經擴充到極限,隨後只有因鹽鹼化而衰弱;印度則是因為印度河流域的氣候變遷導致耕地逐漸減小,但更嚴重的其實是印度史上分裂多統一少,孔雀王朝時代之後就要等到英國;中國卻是從黃淮平原向外擴張,領土擴大與文明重心移動,使得中國的擴張超過其他幾個文明.
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kjgh953ht
新手上路

132 Posts

Posted - 02/19/2007 :  16:43:34  會員資料 Send kjgh953ht a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎.中野
階級制度在秦廢除的說法,顯然不知道魏晉南北朝時代,社會階級分層的情況有多嚴重。

中國沿海地區的氣候,也顯然比變遷後的中亞地區要好得多。

昔日留著奶與蜜的土地不再,稀少的水源與無盡的砂礫,生活在這樣的土地,只有持續的奮戰。

印度的主要問題是:英國人來的時候,他們剛好在打內戰,英國介入這場內戰,利用其中一方,爾後兔死狗烹,建立殖民地。

在這一點上,請感謝清朝夠安定,且離歐洲夠遠。

歷史久遠沒有任何特權,世界第一強國1776年建國,當時只是個對抗自己歷史相對久遠母國的殖民地聯合。

我常對人說,歷史是參考用的,也只能是。


個別朝代當然可以選舉走回頭路
但歷史告訴我們下場不是無法維持統一局面[南北朝]就是速亡[元]
至於為何印度在英國人來的時候剛好在打內戰?南北朝時期的北方是一面很好的鏡
其實就以現在的印度來說,其階級制度之固執與程度,和元不分上下,由此推斷英國人來之前是更可怕[有說在西藏解放前,有拿奴隸的頭蓋骨來作飯碗]
而中國遠離歐洲不見得有什麼好處,因為由商朝開始,中原一直受到來自北方的侵襲。但因為古中國文明太成功,外族反而越打越被同化
亦因這地理位置導致了清中期的不思進取、固步自封
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kjgh953ht
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132 Posts

Posted - 02/20/2007 :  09:19:15  會員資料 Send kjgh953ht a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實現在世界農地最多的國家是印度與美國,中國還是第三位,而且與前兩位的差距還不小,超過10%.
氣候變遷的影響確實很大,西元前四千年時的整個薩哈拉沙漠比現在的內蒙還要更溼潤更多草,可是現在兩河流域印度河流域與黃河流域,土地鹽鹼化的問題都非常嚴重,以致於四千年前平均一粒種子可以種出80顆穀物的兩河流域,現在沒有當年的1/10;而巴勒斯坦地區聖經描述的一堆大城,現在也已經在沙漠下陸續挖到了,當年這些城可都是在牧場地中心,就算沒田好歹也水草豐沃......
但更重要的,埃及建國迄今可用土地就是尼羅河流域,只有越來越小;兩河流域文明縱使加上伊朗,可耕地在蘇美時代也就已經擴充到極限,隨後只有因鹽鹼化而衰弱;印度則是因為印度河流域的氣候變遷導致耕地逐漸減小,但更嚴重的其實是印度史上分裂多統一少,孔雀王朝時代之後就要等到英國;中國卻是從黃淮平原向外擴張,領土擴大與文明重心移動,使得中國的擴張超過其他幾個文明.


這句感嘆衍生了一個問題:
眾所周知氣候變遷是整個行星幾乎同時發生的,為什麼生在同一星球上的中華文明可以克服問題,還有能力向外擴張?
答案已經說在前面,就因為這個差別,誘發了中華文明知識累積的速度和知識的深度明顯地優異
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dasha
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42882 Posts

Posted - 02/20/2007 :  10:46:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kjgh953ht


眾所周知氣候變遷是整個行星幾乎同時發生的



這句話是錯的.一個範例:西歐的中世暖期,大概西元八世紀到十二世紀,中國卻是五代小冰期.產生這種現象的原因大氣系還在找,但是考古地質與歷史都確認了這種現象的發生.而小弟的碩士論文,很不巧,就是古氣候研究,同學還有一個是用上海的標本作上海附近這一萬年左右氣候變遷的,得出來的東西與歐洲那邊的不盡相同.有些東西不要亂猜.
農地大小是地理因素,印度面積比中國小,不算巴基斯坦與孟加拉還小於巴西,可是目前統計的農地面積卻比中國或巴西都還大,何故?中國一堆山地沙漠,巴西一大票雨林.這是天然的問題.
階級制的問題常見於老共那邊一些不嚴肅的文章提及,但知道奴隸階級在歐洲廢除於法國大革命前後,美洲的美國與巴西更晚到十九世紀後半才廢除的人,知道18世紀前半雍正才廢除中國奴隸階級一事的人,不多吧?中國的封建廢除得很早,階級制度的消失與人權的一些保障,在世界史上很長一段時間內也確實是領先各國,但是到了20世紀,那就已經是落後於歐美國家了.而且階級制的問題,事實上也與社會需求有關,這在各個文化的歷史研究中也是一個大課題.
其實還有些問題也真難定義.中國歷史來說,黃帝到夏的政權源自山西與河南西部的中原,商為東夷而周為西戎早就見於古書,秦始於周原而漢為南蠻(楚).五胡分別來自東北蒙古與青海,隋唐都是屬於東北這一支.五代到宋雖然回到黃帝至夏時代的格局,但這批人其實還是安祿山從東北帶來的外族後裔.元就是蒙古,明為江淮,清源自東北,民國更是以廣東人居多,老共總算平均一點.
然後我們看看其他古文明,印度內部罕見統一就罷了,兩河流域的阿卡德與烏爾第三王朝亡於南方來的閃族,巴比倫常受東方侵擾,亞述與新巴比倫之亡和伊朗地區政權根本脫不了關係,波斯帝國更是滅了新巴比倫.亞歷山大的遠征讓兩河流域處於希臘人控制下一兩百年,此後重歸波斯統治,到回教興起前兩河流域只有數年被羅馬所控制,然後通通成為回教國家.蒙古第三次西征橫掃中東,而兩河流域此後聽從波斯-阿富汗政權的命令直到鄂圖曼的入侵.如果我們把阿富汗-伊朗-兩河流域視為一個現今尚未統一的文化共同體,事實上兩河流域的實力也不算弱小,而且這種劃分在歷史上是成立的.事實上回到90年以前中國軍閥割據時代來看,把閻錫山的山西當成中國代表,與伊拉克比較,馮玉祥豈不成了土耳其而張作霖可以當成波斯?!
埃及帝國在亞述入侵前只曾遭希克索人攻擊,亞述波斯希臘羅馬到回教帝國時期,埃及都是帝國最富庶的省分,甚至往往是叛變勢力中心,搞割據獨立最行也最強.拿破崙入侵後埃及再度擺脫外來控制,並且積極建設工業,因此在英國控制時期,埃及在帝國內依然是一個特異的存在.二次大戰後埃及再度建設軍火工業,並成為回教國家的領袖,直到沙達特與以色列談和,受到阿拉伯國家集體排擠為止.現在的埃及雖然不是常任理事國,但也不是一般弱國.
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts

Posted - 02/20/2007 :  15:32:14  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
对了,港臺地區把阿拉伯帝國稱爲“回教帝國”,是否因爲阿拉伯帝國的民族主體並不是閃米特人?

我來自大陸,我愛你們,我愛steelshark。
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 02/21/2007 :  10:28:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by youngyang458

�薑F,港臺地區把阿拉伯帝國稱�d“回教帝國”,是否因�d阿拉伯帝國的民族主體並不是閃米特人?



你說對了,那個那麼大的帝國,構成員很複雜。除此之外,因為是以信仰為中心,稱呼伊斯蘭帝國個人認為比較正確。

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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts

Posted - 02/21/2007 :  11:06:46  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
但是信仰伊斯蘭教的國家很多啊!比如帖木爾那個曇花一現的蒙古帝國,還有奧斯曼人。

大陸稱穆罕穆德建立的那個大帝國為“阿拉伯帝國”是從它發軔于阿拉伯半島來説的,看重的是它的地理位置。這就和把中世紀的中國通稱爲“中華帝國”意思差不多。
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 02/21/2007 :  11:13:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by youngyang458

但是信仰伊斯蘭教的國家很多啊!比如帖木爾那個曇花一現的蒙古帝國,還有奧斯曼人。

大陸稱穆罕穆德建立的那個大帝國為“阿拉伯帝國”是從它發軔于阿拉伯半島來�u的,看重的是它的地理位置。這就和把中世紀的中國通稱�d“中華帝國”意思差不多。



伊斯蘭帝國是包括幾個的王朝的說法,其實用中國歷史的那種分法,所謂
阿拉伯帝國是包含了數個朝代而不是一個國,不甚精確。雖說這種籠統的說法其實還挺流行的,有興趣的話可以去找找有關研究歷史的方法學的書。

真的扯得太遠了,有關文明之間的問題,待有興趣者另開主題之後再談吧。



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dasha
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Posted - 02/21/2007 :  20:06:39  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
基本上,從穆罕默德過世,經四位早期哈里發,到烏馬亞德以及阿巴斯兩個王朝,最終滅亡於蒙古第三次西征的主帥旭烈兀之前,這個帝國的統治者稱呼自己的帝國是"伊斯蘭",就是"臣服於真主阿拉".因此,認真說來,這幾個時代的帝國名稱應該都是"伊斯蘭".只是阿巴斯王朝在西元11世紀以後整個分裂,猶如中國東周那樣,小小的共主沒人理會,各地都是割據王國,然後我們又習慣去看那些割據王國而不看共主,所以才會有其他一堆稱呼......
就西方歷史研究者來說,這個朝代帝國的問題可是一個很重要的概念,我們稱呼的一堆王國帝國,都是有朝代分期的,只是中學歷史教科書會提到的西方國家朝代,大概只有印度孔雀王朝,法國波旁王朝,俄羅斯羅曼諾夫王朝而已,其他一票朝代全部都沒講......其實花剌子模就是波斯的一個朝代,而不是一個佔領波斯的國家.
不過,這個標題的原始內容是要談甚?共軍與國軍內那堆狗皮倒灶的糗事?
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 02/21/2007 :  20:19:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
不過,這個標題的原始內容是要談甚?共軍與國軍內那堆狗皮倒灶的糗事?



是這個樣子沒錯。
(▔﹏▔)

只是中途有人跑出來建議我去研究什麼四大文明古國,才會跑題到這邊來罷了。


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⑵�d�a�r�n�U�u �m�^�g�h�`�U
Bolshaya chistka

Edited by - 慎.中野 on 02/21/2007 20:22:09
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts

Posted - 02/24/2007 :  02:41:27  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ghostmabi

- - PLA内部的体制近年来有很大的改变,相信不久就会有改观,


哪�媗�説的?該具體不具體,説話縂要神神秘祕,說半句,留半句,遮遮掩掩羞答答滴

我愛steelshark。
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kjgh953ht
新手上路

132 Posts

Posted - 02/24/2007 :  09:19:05  會員資料 Send kjgh953ht a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
這句話是錯的.一個範例:西歐的中世暖期,大概西元八世紀到十二世紀,中國卻是五代小冰期.產生這種現象的原因大氣系還在找,但是考古地質與歷史都確認了這種現象的發生.而小弟的碩士論文,很不巧,就是古氣候研究,同學還有一個是用上海的標本作上海附近這一萬年左右氣候變遷的,得出來的東西與歐洲那邊的不盡相同.有些東西不要亂猜.

你想反駁"氣候變遷是整個行星幾乎同時發生",結果是相反,至於這現象的起因在這個討論裡不重要,因為我們的結論一樣:在該時段,地球各地同時出現了反常現象
詳情請參考近期的聖嬰現像及拉尼娜現象

quote:
農地大小是地理因素,印度面積比中國小,不算巴基斯坦與孟加拉還小於巴西,可是目前統計的農地面積卻比中國或巴西都還大,何故?中國一堆山地沙漠,巴西一大票雨林.這是天然的問題.

這就是問題所在,印度的天然資源比中國豐富,為什麼其文明反而不及中國

quote:
階級制的問題常見於老共那邊一些不嚴肅的文章提及,但知道奴隸階級在歐洲廢除於法國大革命前後,美洲的美國與巴西更晚到十九世紀後半才廢除的人,知道18世紀前半雍正才廢除中國奴隸階級一事的人,不多吧?中國的封建廢除得很早,階級制度的消失與人權的一些保障,在世界史上很長一段時間內也確實是領先各國,但是到了20世紀,那就已經是落後於歐美國家了.而且階級制的問題,事實上也與社會需求有關,這在各個文化的歷史研究中也是一個大課題.

去怪中國的儒家思想及科舉制度吧!完全妨礙了對科技的開發思想
而中國和西方[中東]的"奴隸"性質不同

quote:
其實還有些問題也真難定義.中國歷史來說,黃帝到夏的政權源自山西與河南西部的中原,商為東夷而周為西戎早就見於古書,秦始於周原而漢為南蠻(楚).五胡分別來自東北蒙古與青海,隋唐都是屬於東北這一支.五代到宋雖然回
...43...
及再度擺脫外來控制,並且積極建設工業,因此在英國控制時期,埃及在帝國內依然是一個特異的存在.二次大戰後埃及再度建設軍火工業,並成為回教國家的領袖,直到沙達特與以色列談和,受到阿拉伯國家集體排擠為止.現在的埃及雖然不是常任理事國,但也不是一般弱國.


要一個人統治如古中國般龐大的土地,是一件不可能的事情,所以一個可以維持這片土地統一個人,他必要條件是要用人唯才,不論任何階級、種族
相反,在階級制度之下,一開始已經排除了一堆可能帶動文明發展的重要人才的發展機會

Edited by - kjgh953ht on 02/24/2007 09:36:20
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 02/25/2007 :  09:49:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by kjgh953ht

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Originally posted by dasha
這句話是錯的.一個範例:西歐的中世暖期,大概西元八世紀到十二世紀,中國卻是五代小冰期.產生這種現象的原因大氣系還在找,但是考古地質與歷史都確認了這種現象的發生.而小弟的碩士論文,很不巧,就是古氣候研究,同學還有一個是用上海的標本作上海附近這一萬年左右氣候變遷的,得出來的東西與歐洲那邊的不盡相同.有些東西不要亂猜.

你想反駁"氣候變遷是整個行星幾乎同時發生",結果是相反,至於這現象的起因在這個討論裡不重要,因為我們的結論一樣:在該時段,地球各地同時出現了反常現象
詳情請參考近期的聖嬰現像及拉尼娜現象

quote:
農地大小是地理因素,印度面積比中國小,不算巴基斯坦與孟加拉還小於巴西,可是目前統計的農地面積卻比中國或巴西都還大,何故?中國一堆山地沙漠,巴西一大票雨林.這是天然的問題.

這就是問題所在,印度的天然資源比中國豐富,為什麼其文明反而不及中國

quote:
階級制的問題常見於老共那邊一些不嚴肅的文章提及,但知道奴隸階級在歐洲廢除於法國大革命前後,美洲的美國與巴西更晚到十九世紀後半才廢除的人,知道18世紀前半雍正才廢除中國奴隸階級一事的人,不多吧?中國的封建廢除得很早,階級制度的消失與人權的一些保障,在世界史上很長一段時間內也確實是領先各國,但是到了20世紀,那就已經是落後於歐美國家了.而且階級制的問題,事實上也與社會需求有關,這在各個文化的歷史研究中也是一個大課題.

去怪中國的儒家思想及科舉制度吧!完全妨礙了對科技的開發思想
而中國和西方[中東]的"奴隸"性質不同

quote:
其實還有些問題也真難定義.中國歷史來說,黃帝到夏的政權源自山西與河南西部的中原,商為東夷而周為西戎早就見於古書,秦始於周原而漢為南蠻(楚).五胡分別來自東北蒙古與青海,隋唐都是屬於東北這一支.五代到宋雖然回
...43...
及再度擺脫外來控制,並且積極建設工業,因此在英國控制時期,埃及在帝國內依然是一個特異的存在.二次大戰後埃及再度建設軍火工業,並成為回教國家的領袖,直到沙達特與以色列談和,受到阿拉伯國家集體排擠為止.現在的埃及雖然不是常任理事國,但也不是一般弱國.


要一個人統治如古中國般龐大的土地,是一件不可能的事情,所以一個可以維持這片土地統一個人,他必要條件是要用人唯才,不論任何階級、種族
相反,在階級制度之下,一開始已經排除了一堆可能帶動文明發展的重要人才的發展機會



由於離題已遠,請各位不要回覆這個上文。

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Bolshaya chistka
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