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MosinNagant
我是菜鳥
China
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 Posted - 03/01/2007 : 22:20:58
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日本的某些影視作品還是受到了全世界的歡迎和親近，甚至到了提某片不提日本就是門外漢的地步。而且這項産業每年還給日本帶來了數十億美元的收入，占到GDP3％以上喔。所以說，樓上的大大還是不完全正確哦。
“閱儘天下X片，心中自然無碼”和“爲人不識武籐蘭，閱儘X片也枉然”可以說就是日本文化軟實力的卓越體現，而且已經深入到世界的各個角落，包括反日最激烈的的中國大陸。
看幾位大大討論得激烈，我來調節一下氣氛哈。XD
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3094 Posts |
Posted - 03/01/2007 : 22:40:24
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呵呵 够不够格似乎说道道德评价，这个就见仁见智了。 我想zhiwago大致不必用这样的含有强烈道德和感情色彩的词汇。
说没实力，这个可是硬东西。有谁认为日本有实力搞日本为首的东亚联盟或者亚洲北约的？ 这个，该算客观判断了、
比如我现在说pla没实力和米国军事对抗，并不代表我要贬斥pla，不过说个事实而已。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3094 Posts |
Posted - 03/01/2007 : 22:44:21
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Originally posted by 高仔
閣下的"不够格没实力"一句，是否代表著自認為夠格夠實力了？
夠實力不見得代表夠格，夠格不見得需要實力－－－貴國所認知的那一種。
這個世界上是有某幾個陸海空三軍、警察、消防隊、後備軍人、民防團總計不到某國軍隊十分之一的超小國，但這些超小國說起話來可是大聲的很；出事或捅漏子想找人談判帶話折衝交涉，你就非得找這些”不夠實力但很夠格”的小國出馬來解決問題。
但是日本不是这样的国家。 而且类似瑞士这样的国家，说话也不见得多么大声。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3094 Posts |
Posted - 03/01/2007 : 23:44:11
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quote:
閣下的"不够格没实力"一句，是否代表著自認為夠格夠實力了？
夠實力不見得代表夠格，夠格不見得需要實力－－－貴國所認知的那一種。
但是日本不是这样的国家。 而且类似瑞士这样的国家，说话也不见得多么大声。
[/quote]
人家是在说中国这样有实力但有道德缺陷的国家也是不够格的，中国人要谦虚承认这一点，只有一个强大的民主化自由中国才让人信服，不过，日本人还是会不爽。
Whatever~
[/quote]
呵呵 我不怎么关心中国大陆的民主化，相对来说，人民币能否成为硬通货我更关注一些。 民主制度对我来说不过是一种博弈机制不具备任何道德色彩－当然，任何一种政治制度让大众看起来很有道德感是有必要的，因为这是一种低成本维持制度的方法。 最后掌权的总是精英，区别不过在于精英们往上爬的方式，扯远了，就此打住。
还是只谈实力好，因为这里的规矩不鼓励讲战争责任问题或者纯政治问题。
如果日本有米国那样的幅员人口和资源，当然日本可以做个东亚盟主。可惜日本没有。 再者 日本需要这么个东西吗？我看 米国保护下，生活富足的日本人民没有什么不好的。 |
Edited by - skyflyer on 03/02/2007 00:37:16 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/01/2007 : 23:52:18
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>我看 米国保护下，生活富足的日本人民没有什么不好的。
精神上會苦悶
中國不也是
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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慎．中野
我是老鳥
28558 Posts |
Posted - 03/02/2007 : 00:21:11
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如果各位想要探討關於民意的政治理論，雖然那個很有趣也很複雜，不過我還是建議先從盧梭看起。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3094 Posts |
Posted - 03/02/2007 : 00:33:46
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| 看卢梭 不敢赞同 不如看博弈论－game theory |
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dasha
版主
42309 Posts |
Posted - 03/02/2007 : 08:12:05
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quote:
Originally posted by zhivago
SKYFLY并不了解這?爭論的由?，在真刀實槍的較量中，也許道德并不重要，但是在討論的范疇，道德上的弱點往往最讓人難堪。我?人認為，在世界上，有些國家的确是以道德优勢在?言，而有些國家那怕實力?大，但是道德缺陷往往說起話?底起不足，中國這樣的非民主制國便是一?例子。
日本是既沒實力又沒道德立場?主導東亞。
Whatever~
雖然小弟不大喜歡在這種議題上談論道德的問題,不過戰後日本想在東亞帶頭的最大困難,確實就是在這個道德層面上.不要說現在中國大陸已經崛起了,十幾廿幾年前,日本出版政治人物著書"日本可以說No"的時候,當時日本正在經濟泡沫的最高峰,國民生產總值超過美國的一半,人均到達世界第一,周邊國家加起來經濟實力都不如日本的時代,日本能像當時歐洲共同市場那樣搞出甚經貿體嗎?不要說別的,有大量日本投資的東協就不甩日本......從當時到現在,唯一能由日本帶頭的,就是當日本又鬧出教科書爭議或慰安婦事件時,日本內部的反對聲浪可以很快的串連整個東北亞與東南亞,構成一個"反日共同體"......這問題可以找找二次大戰中日軍在整個東亞的各種暴行記錄.
去年日本的"丸"雜誌開始連載一個新的歷史照片單元:戰後的駐日美軍.這個單元基本上是因為"何以當年美軍駐日可以那麼順利,可是目前在伊拉克卻是這個樣子?"的疑問而開設的,照片上就是194x年美軍在日本各地的各種有趣照片,比方一個女兵穿著很合身的軍裝搔首弄姿讓旁邊幾個同僚拍紀念照,照片旁邊一對五十來歲包得像汽油桶一樣的日本夫妻以那種"怎麼有光天化日之下居然這麼不知廉恥扭屁股挺胸讓男人拍照的女人",或是"這輛車不錯,幾馬力?""一"牛"力(牛車嘛)"像這種充滿文化衝擊的單元.不過在這邊說到這單元的重點,倒是文字部份,有這麼一段:"雖然(美軍)也不是沒有強姦婦女的行為,但比起皇軍在這方面給大家(日本人民)系統化執行的印象,實在是天差地遠."日本人自己證實當年他們皇軍的惡行有多系統化,這,難怪日本戰後沒辦法領導東亞,被佔領地方的人民是甚反應還用說嗎?
又,這個新聞:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070302/58/b1ee.html
由於東京大轟炸時燒掉了太多檔案,小弟相信日本國內是找不到強徵慰安婦的證據啦,而且日本官僚,高層下令招募多少個,基層沒達到不會來硬的?現在說這種話,根本又是製造東亞國家團結......相對於小弟接觸到幾個德國人講他們對過去帝國主義與二次大戰教育的那種坦承錯誤,日本啊...... |
Edited by - dasha on 03/02/2007 10:42:24 |
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dasha
版主
42309 Posts |
Posted - 03/02/2007 : 08:17:52
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
>我看 米國保護下，生活富足的日本人民沒有什么不好的。
精神上會苦悶
中國不也是
其實,大部分的人民對這種事情並不在意,特別是有發財機會的時候.對政治有興趣的,始終就是中產階級以上,政治作為會直接影響到他們前途的人,以及另外某些興趣就是政治的人.而小弟幾次去日本看的感覺,是日本人對政治的冷漠程度,基本上蠻高的. |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 03/02/2007 : 12:46:20
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日本對於歷史問題的認知也曾經是小弟困惑的問題，清算歷史問題，就算自己多背幾個黑鍋，對於日本國際戰略仍然是利多弊少~~
在充分了解日本這個國家和人民之後，只能感慨十年樹木百年育人，而培養一個大國，大概需要千年的沉積…… |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 03/02/2007 : 12:54:14
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quote:
Originally posted by Guderian
日本對於歷史問題的認知也曾經是小弟困惑的問題，清算歷史問題，就算自己多背幾個黑鍋，對於日本國際戰略仍然是利多弊少~~
在充分了解日本這個國家和人民之後，只能感慨十年樹木百年育人，而培養一個大國，大概需要千年的沉積……
此言不謬，吾深以爲善。如果清算了歷史問題，像德國那樣占領道德制高點，確實是利大于弊，惜乎日人政客也。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 03/02/2007 : 14:04:19
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我估摸著要日本政客認罪，除非太陽從西邊出來。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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慎．中野
我是老鳥
28558 Posts |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 03/02/2007 : 15:05:56
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quote:
Originally posted by Dallas
說起來很矛盾，但是小弟的看法，日本人不肯面對二戰的責任，恰好跟他們文化中"知恥"的觀念特別強有關。日本人的社會紀律非常強，做錯事情的人會覺得非常抬不起頭來。二戰中美軍對日軍最不解的就是，作戰的時候打死不退，可是一旦被俘，就完全喪失意志，幾乎都會配合美軍，完全招供。西方軍人的觀念是，力戰敗北的話，投降並不可恥，但投降後除了姓名、階級，其他不會說，也沒有喪失對抗的意志。但是被俘的日軍就覺得他們沒有勇氣自殺，簡直沒臉做人了，心理上完全垮了。
這樣的文化就會讓日本現在的領導階層擔心，讓下一代知道他們過去的犯行，會讓日本人的自尊、榮譽感都垮掉。受基督教影響的西方人，比較接受人性本來就是不完善的，承認錯誤並不丟臉。
說的很有道理，還有一點，明治維新到二戰敗北之間的日本，就日本人的角度來說是最揚眉吐氣的時代（打敗中國、俄國，偷襲美國成功，橫掃東南亞趕走英法）。如果把這個時代的所作所爲徹底否定，那日本的歷史就沒什麽好宣傳的了。日本人的自信心也就沒什麽根基賴以樹立了，總不能吹噓封建時代吧。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3602 Posts |
Posted - 03/02/2007 : 15:44:56
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關於道德影響國際地位。
要分開來談，德國那種認罪在歷史上是罕見的，日本政客式的死口不認才是常態。十五年戰爭的侵略在歷史長河中不算什麼，但要自然丟低到不成問題，基本上要一百年以上，而且只會更久不會縮短。至於國家認同，韓國歷史更沒有什麼往績好談的，這也不影響韓國人的愛國心。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 03/02/2007 : 15:57:40
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套用一句：
拿不起，放不下…… |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 03/02/2007 : 16:24:46
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德國的認罪，跟希特勒透過民主與法治手段取得執政權有相當程度的關係。德國人在戰後也有很多自認”猶太人死活干我屁事”的保守老右派，但一談到怎麼會讓希特勒這腦殘上去亂搞，每個德國人都只有摸摸鼻子承認有錯。他是經過德國公民的普選而獲得權利，解散國會，統一奧地利的。因此德國人多半自認對於當時投下”Ja!”一票的決定感到有所責任，於是便對納粹的戰爭罪行概括承受了。
直到今天納粹仍是德國人的痛，不要以為他們已經不在乎或是可以爽快的承認－－－你對任何一個德國人提起納粹和希特勒，相信對方都會很不高興，就如同跟中國人提到台灣問題、對台灣人提到二二八一樣。只是德國人的個性會讓你看起來似乎反應比較沒那麼激烈。
日本反米右派的做法是把當時的陸軍和國民與天皇作切割，指控美軍對日本平民的”暴行”，淡化皇軍在東亞的亂暴行動，這種似是而非的論述倒也得到不少日本人的肯定，至少這種說法在日本比在德國有市場的多。
不過歐洲各國對德國的賠償要求也算是還有個節制，不像今天的亞洲，似乎把日本當提款機在用。這麼看來德國總理當年在波蘭戰災紀念碑那一跪，還真的是有千金之上的價值。
不可忘記德意志民族的歷史很短－－－德語文法的出現，至今也是不超過五百年的事情。因為自知文化不如法國豐富，歷史不若義大利輝煌，國勢不若英國壯大，種種因素都是促成德意志民族在19世紀中葉自我覺醒的重大壓力。洛可可藝術也好，新古典時代也好，狂飆運動也好，多半都是德國人在有些自卑歷史與文化淺薄之時，因此反向創作爆發的產物。這也有點類似當年希臘人在面對埃及人時的自卑感與危機感，因而激發了創作與技術上的競爭意識。
經過二戰慘敗的一擊，德意志民族也放棄了大國的迷夢與幻想，不過戰後的局勢確實對西德非常有利。大規模的重建市場與美國．北約駐軍的龐大消耗開支，亞非殖民地的陸續獨立，以及戰前高度的國民素質和深厚的科學與工業基礎，這些都是德國復興的有利要素。
平平都是拿馬歇爾計畫的錢作資本，法國就走的有些跌跌撞撞，義大利也是搞的一榻糊塗。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 03/02/2007 16:31:16 |
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dasha
版主
42309 Posts |
Posted - 03/02/2007 : 16:49:11
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quote:
Originally posted by 高仔
不過歐洲各國對德國的賠償要求也算是還有個節制，不像今天的亞洲，似乎把日本當提款機在用。這麼看來德國總理當年在波蘭戰災紀念碑那一跪，還真的是有千金之上的價值。
這點也與亞洲的狀況有關.除了台海兩岸與當時的歐美殖民者以外,亞洲被日本佔領的國家或多或少都在1950年代末到1970年代初拿到了日本的戰爭賠款,這筆賠款數量夠不夠多的問題我們先不談(小弟手邊也只有日本賠款的數字而沒有各國損害的數字),但似乎很明顯的,拿到賠款的是"國家"而不是"受害者",而拿到賠款的國家似乎覺得受害者的辛酸理所當然應該貢獻國庫,所以當個人或民間團體向日本政府要賠償費時,這問題就來了:"我不是賠過錢了嗎?""哪有?我們都沒拿到!""(拿了賠款急於轉移焦點的政府)有些事情豈是金錢賠償可以解決的?你們國家欠了這些人的錢還欠了道歉!"
quote:
Originally posted by 高仔
平平都是拿馬歇爾計畫的錢作資本，法國就走的有些跌跌撞撞，義大利也是搞的一榻糊塗。
這與國家內部的狀況也有關.法國其實是農業土地問題相當嚴重的國家,轉工業化的腳步比較遲緩,不過法國的人權倒是一向比較好,這點其他幾個工業化國家都曾經有過很可怕的黑暗史.義大利更慘,到現在地方主義還是很強,雖然當初的成長號稱僅次於日德排名第三,但這個第三差距還不小. |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 03/03/2007 : 14:39:16
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其實日本左派也是啊，他們一方面譴責日軍侵略中國與東南亞，不過又譴責美軍轟炸日本，殘殺日本老百姓的暴行，其中家永三郎的書可說是這些作品的最佳代表作，當然，許多日本左派將延安視為15年戰爭期間日軍的主要作戰對手也是滿讓人感到可笑的，尤其家永三郎就是如此，他還在書裡面說日軍戰史只提跟重慶作戰，不提跟延安的戰鬥，是一種錯誤，有點可笑！
中國之翼出版社
兵器戰術圖解雜誌
駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/09/2007 : 10:32:12
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美國仍是非常在意中國的軍力發展，所以「中國威脅論」的理論三不五時就會出現。
http://news.yam.com/cna/international/200703/20070309013187.html
中國獵殺衛星發展航母 美議員質疑中國威脅
中央社╱中央社 2007-03-09 04:35
（中央社記者林芥佑華盛頓八日專電）中國擴軍動作愈來愈大，不但成功試驗獵殺衛星，又有報導詳述解放軍二零一零年將完成建造航空母艦，美國國會議員今天表達關切，共和黨眾議員季爾表示，台海仍是美中衝突最可能引爆點，他認為中國發展航空母艦顯示其志不僅於台海，而獵殺衛星能力更可能重創美國的要害。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
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Posted - 03/09/2007 : 13:13:46
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Originally posted by Dallas
quote:
Originally posted by 游民
如果老蔣?年在日本駐軍，接收琉球群島的話，美日對台灣的重視程度還會更高一些。尤其是日本，可能直接跳到前台，否則自己的西南方向真是門戶洞開
美國付出了重大的犧牲才打下琉球，怎麼可能讓老蔣駐軍？戰後老蔣連東北都來不及接收，讓俄國先佔了，還有閒工夫接收琉球？
這個是衍生討論了.1945年本來是有四國分割日本計畫,小弟手邊有張地圖有畫這個,北海道與本州北邊歸蘇聯,四國九州分別是中英,剩下本州的大部分除了幾個地方四國共管或歸英國外,都是美國的.但是因為核彈讓日本提早投降,蘇聯在北方初戰失利,因此美國以美援勸說英國中國放棄佔領日本的政策,然後三國聯合逼迫蘇聯也放棄佔領日本,日本全歸美國.假如核彈來不及,美英海軍從1945年中就開始聯合岸轟日本,蘇聯從北方進攻,接下來美國帶一些英中部隊登陸日本,那戰後分割日本就名正言順了.
而如果分割了日本後,要哪些土地?就要看大家怎麼談了.西柏林當初也是西方國家分割出一小塊地佔領地換的.要搶琉球也不是不可能,看中國要拿甚換? |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 03/09/2007 : 15:06:54
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說實在
我很懷疑四國分割佔領計畫
裡頭的中英蘇只是陪襯(或敷衍)
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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dasha
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42309 Posts |
Posted - 03/09/2007 : 15:18:07
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
說實在
我很懷疑四國分割佔領計畫
裡頭的中英蘇只是陪襯(或敷衍)
真正的陪襯只有中國,非登陸日本不可的話,蘇聯首先可以從庫頁島往南走北海道,史實中是失利於北方的占守島,但那是一次古寧頭式的小失敗,可以重來;接著蘇聯就可以從滿州衝朝鮮半島,看能不能過對馬海峽.美英在戰史上是一起打沖繩一起天天岸轟陸攻日本的,在真實歷史中對日本的出力比蘇聯還要大,到時要從日本面對太平洋的任何一方登陸也是一起進行,而估計這會在蘇聯與日本於北海道打起來之後發生,那時日本太平洋沿岸陸軍勢必被分薄,美英軍的犧牲將會減低不少.倒是中國軍就很難擔任甚角色了...... |
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標題 |
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台灣若淪陷日本難逃中國魔掌？
