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ki1
路人甲乙丙

3751 Posts

Posted - 06/05/2020 :  19:18:44  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273

貨櫃商船機艙大小
https://www.youtube.com/watch?v=LTQnBFY-T0o

如果海巡艦每艘都跟貨輪一樣大,的確能把輪機艙蓋的跟工廠一樣,靠天車還是蝦米碗哥的維修機具直接在艦內維修主機省時間

可惜沒國家這樣做 頂多就比較方便拆裝最後還是要拆裝一輪。


到第六級大修除了保養主機、輔機分解、清潔,還需要委外招商公開招標維修案這些麻煩事,大修維修案最低價決標、與得標廠商/保險公司契約承擔範圍與廠商技術品質、維修中發現非契約內之項目需維修、廠商維修時常要從國外訂製與購料衍生的問題才多。

船型種類精減、讓維修預算充足、有充足庫存料配件不用整天叫料待料、擴編船務組人力與強化專業、精進船艇維修履約管理跟驗收、處理廠商低價搶標影響維修品質,這些更重要吧?


https://youtu.be/rMNoHCV9Vnc?t=445
雖沒有直接吊出/入的開口
但丹麥海軍的新巡防艦主機艙就比一般大許多,
且備有天車和軌道系統維修及運輸各組件
讓人聽到就流口水的功能之一是能在修主機時把機艙降溫到20~25度,堪稱天堂

主機吊出/吊入的話,
哥倫比亞更換FS 1500巡防艦主機時看來是停在岸壁由上方垂直吊出/入
https://mtu-online-shop.com/print/3082621_MTU_Marine_CaseStudy_RepoweringPadillaFrigates.pdf

https://www.motorship.com/news101/engines-and-propulsion/colombian-navy-modernisation-project

後面這些雖重要,但看來不是能迅速改變的
在公部門報了3項計畫,正常人都知道要A->B->C接續施作才會順,
結果上級撥錢時催著作C->B->A,增加一堆假設工程成本也不是一兩次的事了
特別是備料和廠商問題

Edited by - ki1 on 06/05/2020 19:25:02
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oneeast00
路人甲乙丙

1084 Posts

Posted - 06/13/2020 :  15:12:03  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3195392
警方引進 一輛 約 2000萬NT 的Lenco Bearcat G2 裝甲卡車
柴油引擎
https://www.lencoarmor.com/model/bearcat-g2-police-government/




該車有幾個特點印象深刻:

(1)帶射孔防彈門..規格能防 7.62mm.



概念可以.但 車門面積寬度只適合掩護正前方(馬路)上的敵槍 .
如果在比較寬的場所.意義有限


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(2)可拆放式 撞角(Ram)
這種撞角 可直接掛車外. 並人工快速在幾分鐘內拆裝. 而不另外占編制
或許軍方可以考慮山寨 與機槍版雲豹搭配(不必每輛配)







Edited by - oneeast00 on 06/13/2020 15:33:41
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ARTHUR
新手上路

69 Posts

Posted - 06/14/2020 :  01:09:20  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
話說這次都只有看到MPX衝鋒槍?

跟部分應該是SIG 516?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8660 Posts

Posted - 06/25/2020 :  21:32:20  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
最近有這兩篇新聞文章"檢討"海巡署版本的沱江艦

雖然很多論點其實在本版上早就有論戰過,例如乾舷太高不易登艦齡檢等等
但是我覺得把諸多論點有系統整理在一起也方便之後各方研究討論 所以放在這給大家看

是護疆神艦,還是執勤考驗?海巡版沱江艦入陣曲的異音
廖英雁

https://opinion.udn.com/opinion/story/120998/4575345?from=udn-referralnews_ch1008artbottom&fbclid=IwAR20l0xbRnfWudrmqMxgwnDOB1pB_vnB3fK32IO-v6tjBBMLQArTqxF3BZM

https://opinion.udn.com/opinion/story/120998/4575467?from=udn-referralnews_ch1008artbottom&fbclid=IwAR0EIp7j_2JXucBJteebXpRBitsOmxG9QVplKKxB-OJB0mezCvlp8-3ZzAw

我個人態度還是一樣,不該一次性發包這麼多船。
應該先造一艘給海巡署試用數年測試後再談。看看這麼多疑慮是不是合理的。
海軍不就是分批小量生產服役? 要是真有問題後續的訂單怎麼辦?


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/25/2020 21:35:48
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dasha
版主

39953 Posts

Posted - 06/26/2020 :  05:37:43  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
一次一批一堆的可能性有兩種:
1.這船型可靠穩定,大量生產省錢.
2.政治需求案.
沱江看來是後面這種,歷史上的處理法少見的一類是意外受歡迎,多數是大家罵到死,但還是生產完然後改設計或回歸傳統船型,當事船就成為碼頭王.
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冗丙
版主

Taiwan
13667 Posts

Posted - 06/26/2020 :  09:22:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
大俠說中了~~
所以龍德在其它的艇案得標,彌補當時低價搶標+投資的損失;海巡沱江是否會裝上海工船慣用的橡皮靠墊不得而知??
是的~~
真正適合台海的船型是北海油井愛用的耐浪海工船,煙囪後方全都是平台,連老美都拿來測試無人操控設備~~



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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jackguof1273
路人甲乙丙

1237 Posts

Posted - 06/26/2020 :  10:29:41  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
前海軍中將退役署長:嘿嘿 就是請海巡幫忙養飛彈載台沒錯,能奈我何?

帳單給內政部代付又如何,內政部敢機掰?

黑鷹直升機的帳一起算怕內政部還要倒貼錢,雖然海委會造艦的帳單應該是行政院付不歸內政部。

測試? 不用試了。雙體飛彈艇測試研改100遍或100年都不適合登艦/碰碰樂之類的親密接觸式需求。

人家的強項是低RCS、吃水淺擅躲藏、高籌載量,在敵艦隊接近近岸時突然高速竄出請你吃飛彈全餐,樣樣幾乎與警察無關(除了偷窺蒐證)。

要嗎就乖乖平時湊合著用 戰時海軍接管,不然就無償移撥送海軍。
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metalfinally
路人甲乙丙

1606 Posts

Posted - 06/26/2020 :  11:37:16  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
也是覺得海巡應該要多買幾艘 Utility Vessel 當救難艦還是運東西打雜艦那類的
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冗丙
版主

Taiwan
13667 Posts

Posted - 09/15/2020 :  09:30:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆

網路上已經有今日安平艦整備完的出海照片出現了,正熱的說~~~~
A炮位是遙控式高壓水槍*1
B炮位是可折疊式白色蒸飯箱,裡面的菜色是鎮海火箭發射器,六組仿造OH58七連裝火箭發射管所組成的發射器大概是目前世界唯一的搞怪設計
艦橋上方分別是烏龍院的長得像扭蛋的光電指揮儀*1,操控鎮海火箭發射器
舶來品紅外線熱影像*1
強力探照燈*1
導航雷達*1
平面搜索雷達*1(不知道是否是國貨??)

原本安裝方陣快砲的艦尾炮位改成國造20mm雙管無人遙控機砲,後面的空地插了一根扭蛋的光電指揮儀

從遠方的圖上看來這兩顆扭蛋的體積比以往小很多,不知道是否是技術上的改進??還是拔掉含有雷指標定功能的模組??


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Edited by - 冗丙 on 09/15/2020 15:36:11
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qaz9491
路人甲乙丙

632 Posts

Posted - 09/15/2020 :  14:44:49  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
丙大!
全都是日本古野Furuno雷達
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冗丙
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13667 Posts

Posted - 09/15/2020 :  15:37:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
看來是我多情了!!
我以為小沱江在測試的已經可以用了說~~


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metalfinally
路人甲乙丙

1606 Posts

Posted - 09/15/2020 :  16:28:15  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
有舷窗的沱江也是艇新鮮的
RHIB小艇放在艦尾整補甲板、魚雷發射管改成救生起重機(Rescue Zone)、飛彈火焰排放口....給海巡人員跳到對方的船接舷用的嗎?

外觀上的拿捏還不錯,給人大型飛彈快艇改成海巡船好像也沒那麼糟的感受
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冗丙
版主

Taiwan
13667 Posts

Posted - 09/16/2020 :  09:01:22  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
荷蘭造的800噸要退役了~~
老實說海巡自很上鏡頭的CG123金門艦開始就很肚爛甲板過高無法跳船臨檢後跳回來~~~
他比之前的CG116台北艦開始都高1M,甚至比800噸的謀星也高很多;後來是改規則用小艇登船,但你也要用大船逼鐵殼船停俥後才能用鐵鉤爬上去
很多老海巡對此超感冒,都有發狂的鐵殼船敢撞500噸的海巡艦多次了,你不玩黏巴達/碰碰船是不可能的事情~~
前一陣子很多100噸的艦艏尾都裝橡皮墊預防碰碰船,500~600噸不裝就等著付出高昂的維修費!!


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冗丙
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Taiwan
13667 Posts

Posted - 09/17/2020 :  11:28:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
雄雄發現鎮海火箭發射器的砲座就是20mm雙連裝的砲座



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HOTARU
路人甲乙丙

3399 Posts

Posted - 09/17/2020 :  15:12:51  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

雄雄發現鎮海火箭發射器的砲座就是20mm雙連裝的砲座





這兩個是配套的,都是灘岸近程防禦系統的一部分,結構盡量共通.

Edited by - HOTARU on 09/17/2020 15:13:21
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oneeast00
路人甲乙丙

1084 Posts

Posted - 09/17/2020 :  21:48:49  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
老實說海巡自很上鏡頭的CG123金門艦開始就很肚爛甲板過高無法跳船臨檢後跳回來~~~
他比之前的CG116台北艦開始都高1M,甚至比800噸的謀星也高很多;後來是改規則用小艇登船


高船舷是否 意味著抗浪性/甲板作業安全性 提升??

個人一直懷疑: 船舷如果低到和錦江相當.
在惡劣海象時 甲板上的 人員甚至裝備 是否堪憂....


相較之下 , 沱江的高船舷設計 起碼在惡劣海象時 甲板作業 更有安全感



Edited by - oneeast00 on 09/17/2020 21:53:11
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7833 Posts

Posted - 09/18/2020 :  00:18:50  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
以飛彈快艇來說,接舷機會小,那沒問題
但是拿去作海巡這需要跳船的,那真的有問題.....
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Captain Sulu
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2764 Posts

Posted - 09/18/2020 :  08:51:42  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙





船艏整個挖掉一層樓哩...

這圖是MDC的?


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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oneeast00
路人甲乙丙

1084 Posts

Posted - 09/29/2020 :  21:36:51  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
海巡沱江最新照片 ...出海試大車
https://www.facebook.com/koleadaerospace/photos/pcb.1261147824248323/1261147740914998
https://www.facebook.com/koleadaerospace/photos/pcb.1261147824248323/1261147767581662

https://youtu.be/2lpdKO-dGlc

上報參咖
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=97184



Edited by - oneeast00 on 10/05/2020 03:45:56
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ki1
路人甲乙丙

3751 Posts

Posted - 09/29/2020 :  22:25:18  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

以飛彈快艇來說,接舷機會小,那沒問題
但是拿去作海巡這需要跳船的,那真的有問題.....


平時的話,拿反艦飛彈槽裝可滑落坡道或許是有效解決方式之一
抓好位置後直接讓坡道砸下去不只可以防止脫逃,也可能比跳船安全

更狠一點的話,以類似反艦飛彈的角度裝幾根高壓空氣作動的竿子,
位置確定後戳下去固定違法船隻

Edited by - ki1 on 09/29/2020 22:27:13
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oneeast00
路人甲乙丙

1084 Posts

Posted - 09/29/2020 :  23:11:10  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
要有創意..用點腦子
"沱江"是 水泵式 推進器...海巡署負責的違法船隻 99%都是傳統 螺旋槳推進器..

安平艦 反艦飛彈槽裝其實可以改裝成 水雷軌....

平時就直接衝到 目標船前 左右舷齊放 水雷(X) / 漂浮式絞網(O)..順便可以讓錦江退休船長/深彈手有第二春...
絞網直接把目標船的 螺旋槳推進器 廢了.. 之後想怎麼玩目標.就怎麼玩....
大不了 艦尾甲板再配上雲梯車的載人機械臂.順便替消防局培訓未來新血..

必要時還能裝上 真水雷(定時) 配合海軍....

Edited by - oneeast00 on 09/29/2020 23:17:39
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qaz9491
路人甲乙丙

632 Posts

Posted - 10/10/2020 :  13:15:15  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

看來是我多情了!!
我以為小沱江在測試的已經可以用了說~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog




丙大!那天"半空船"賽跑,確認極限 跑到41.7節!
下次她要去賽跑,仍不確定能不能跟著上去,太多人了...
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2764 Posts

Posted - 11/19/2020 :  15:01:53  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆


請問一下
VBSS隊看來裝備不錯,海巡特勤看起來出任務的次數十分頻繁




─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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jackguof1273
路人甲乙丙

1237 Posts

Posted - 11/24/2020 :  23:01:42  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/7321/5036781

中國大陸籍「長鑫36號運砂船」、「豐溢9969號抽砂船」盜取我砂石,澎湖地檢署19日第3次標售仍告流標,是否進行4拍或充作人工魚礁,將行評估。立法院司法及法制委員會今討論到此議題,法務部次長蔡碧仲表示,抽砂船押回來放在漁港,標售時還需要避免「人頭買回去」,不排除由政府沒入當靶船。

===========================================================================================

趕快弄掉 別再佔船席了,船席滿了無法查扣只能驅離。

https://www.youtube.com/watch?v=UgdfxMYFPG0

也許能拿這兩艘運砂/抽砂船試一下雙管20機與鎮海火箭,再讓沱江、安平各補一發飛彈。
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loststar
剛剛入門

44 Posts

Posted - 11/25/2020 :  16:45:37  會員資料 Send loststar a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

有舷窗的沱江也是艇新鮮的
外觀上的拿捏還不錯,給人大型飛彈快艇改成海巡船好像也沒那麼糟的感受



不是要抬槓,但是我覺得中信的船改的不是說很好
多篇新聞出來幫海巡署護航,說海巡船是用海軍修改版的藍圖去做
但是從割鋼板、下水的時間來看,我不覺得船舶中心的速度有那麼快
從安平艦依然維持原始的艦橋空間...個人覺得還是用原本沱江的圖刪減出來的產物

1.艦橋空間
新沱江的圖放大了艦橋面積,以小型/巡邏艦艇的需求來說
若是想要節省操作人力,以自動化導向的法國、新加坡新一代巡邏艦/艇
都是取消CIC,放大艦橋空間,有些甚至把輪機監控也移上來
海軍放大艦橋的說法有跟上此思維

2.前甲板的便當盒/舷梯
巡邏艇構型由於想要拉低乾舷,為了把失去的空間補回來
很多都會在前甲板多了便當盒的結構
但是新沱江的說法是增加了兩舷通道,
空間上應該可以與艦橋後方出入口兩側相通

中信的船卻是暴力的直接把舷梯架在正面
以安平艦的造價、想要賦予的平戰轉換角色
應該還是要力求正面雷達匿蹤的平整造型,
由艦橋下方原CIC空間,開外艙門至B砲位平台
如果採取T92/600px等自帶大彈艙的搖控武器平台
也只有彈打光的時後才需派人甲板作業裝填,平日用到的機會甚少
此類正面外舷梯設計,還是維持在以前T75人力操砲的應用思維
而便當盒的外型,也是可以採用原本沱江甲板小舷牆的設計放大做為遮擋
也不需要重新另外考慮反射角設計問題
直上一個方正平台時在太暴力

A砲位留給水砲,可能還是擔心艦艏穿浪容易造成武器損壞的考量
畢竟艦艏直接把一層甲板挖掉,把前甲板與後甲板拉到同一高度
降低接舷跳船的難度,不過乾舷天生就高,至少有努力了
由於不可能重新設計船頭,安平艦的艦艏看起來就是怪怪的
水砲的射界也受到舷牆的遮擋,若設在B砲位平台兩側應該更為合理
但是多一組水砲就是要多花錢,這方面倒是沒什麼意見

3.後甲板的整補空間浪費
由於台灣都是接收老船為主,美國大海軍時代人力充足
小弟一直對於國軍整補民生物資全靠人力搬運上下船+舷梯的做法有不滿
在外島也是同樣的困境,人力編制無法進一步減少
否則光是運補搬菜、搬罐頭、推油桶瓦斯桶維持生活的人都不夠
服役時期,彈庫雖然是棧板物流化管理,但是單位沒有叉動車
隔週接戰備的時候也是每天早晚人龍接力搬運上車

照片目前沒有釋出原艦尾小艇艙門現在設計是否留用
對照沱江原模型是類同拖曳聲納左右開啟的艙門
畢竟是原型艦,海軍可能是兩種艙門都想要實際下海測試一下再決定
但是上開合+上起重機吊臂在浮動的海面上真的很危險
小艇人員隨時會爆頭,人力充裕的日本海保就算了
能大幅減少操作人力的快速小艇收放坡道仍是目前新巡邏艦的主流
希望海巡能夠多多跟新加坡/USCG交流,
實際操作體驗一下人家設備與我們設備的不同
不要被CG123、124嚇到就不敢用了

海巡要在後甲板放小艇完全可以理解,但兩座起重機+一堆甲板雜物
著實毀了這個難得的平面空間
若是能靠著船樓設置"倒L型"吊臂的大型起重機
不但不會破壞艦艇外型、強化救難打撈能量
還能夠收放小艇兼平日運補船上食糧設備彈藥
透過大型中央走道可以人力板車進出
同時也可以最大化後甲板的運補功能
無論是戰時協助運補、颱風前後支援民生用品補給等
對於缺乏港阜設施的外島,天生吃水淺的沱江/安平艦都能起到很大的作用

目前這種下滑式架台+低矮的吊臂
在海面上與魚雷艙裡面的小吊臂能做的事情差不了多少
下方淨空的空間太小了,下船身也沒有足夠的容積/高度另設開放式救難空間
起重機式意圖,日本海保的香取級2.8噸級起重機


補充:
講到開放式救難空間,魚雷艙應該要跟發射架連貫成一開放空間
目前的設計也還算免強合格,但是空間利用不足
吊臂反而是應該放在頂層才是,否則人上來是要跟撈鮪魚一樣用網子撈嗎?
如果採用可畏級的頂置起重機,後甲板空間+魚雷艙都可同時運用
配置更為合理
可畏級起重機示意圖:

S70C示意圖:

Edited by - loststar on 11/25/2020 17:15:16
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