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 國軍與警察事務
 雲豹迫砲車將回歸120迫砲設計
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4719 Posts

Posted - 06/09/2020 :  01:13:53  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近步兵區在討論120迫砲,所以陸軍也想把連營旅都使用120迫砲嗎?


https://udn.com/news/story/10930/4622666
軍備局:雲豹輪型迫砲車能提升為120迫砲車
https://udn.com/news/story/10930/4621307?from=udn-referralnews_ch2artbottom
軍方消息指出,針對輪型戰砲甲車的需求,陸軍兵監單位在討論初期,曾堅持應以搭載120迫砲為主要需求,機步旅全部使用120迫砲車,81迫砲車則留給步兵、特戰。但當時軍備局找陸軍司令部假意妥協,要求81迫砲車先用開蓋式生產,同步研製、外購或合作生產120砲塔,未來成功後再召回81砲車提升為120砲塔。

知情將領表示,使用輪型甲車的美軍史崔克旅營、連迫砲編制全部都是120迫砲,連級車裝120迫砲車內,會另攜帶1門60迫砲;而營的車裝120迫砲車內,則會攜帶1門輕型地裝的81迫砲,讓火力發揚具備彈性與多元選項。

陸軍認為,雲豹戰砲甲車M2樣車確實性能優異,僅搭載81砲,既不划算,也不符社會期望,希望能在短時間內提升為搭載能自動裝填的120迫砲,甚至能自行研發砲塔。傳去年華府美國陸軍年會軍品展,陸軍計畫處某位將領已在會場與原廠接觸,探詢合作生產或輸出AMOS 120迫砲砲塔的可行性。

軍備局認為,受限國內核心技術進展,202廠雖與中科院完成30鏈砲塔研發,但目前並不具研製120迫砲砲塔的能量。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 06/09/2020 01:14:16

BlueWhaleMoon
我是老鳥

6220 Posts

Posted - 06/09/2020 :  03:00:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
AMOS是芬蘭瑞典品,芬蘭瑞典肯賣台灣惹怒中共嗎?
怕還是只能自製
我覺得搞這個比搞105砲車有意義

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/09/2020 03:04:41
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ian125
路人甲乙丙

5346 Posts

Posted - 06/09/2020 :  12:55:41  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
這個是在放話啦
因為陸軍從一開始就是要120mm,就是雲豹承受不了120mm...

Edited by - ian125 on 06/09/2020 12:56:16
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7420 Posts

Posted - 06/09/2020 :  15:44:25  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

我們的懸吊有這麼脆嗎?
一定要搞個懸吊鎖定之類的東西?

都出到二型車了欸?
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davidboy
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/09/2020 :  15:49:05  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
如果不追求直射反坦克反工事,不使用后膛120迫击炮也没影响。
西方的后膛120迫炮弹是带弹底的,和前装120迫击炮弹不通用,要是装备量不大,搞两条120炮弹线挺麻烦的。
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waffe
路人甲乙丙

4057 Posts

Posted - 06/09/2020 :  16:38:26  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER


我們的懸吊有這麼脆嗎?
一定要搞個懸吊鎖定之類的東西?

都出到二型車了欸?




履帶自走砲也有懸吊鎖定,開砲時要把懸吊變成硬的不要在那晃,不過實測時好像沒啥差別.................(有一台打砲時沒鎖)。

不過我個人覺得本島的造砲工藝實在不怎樣,砲管砲彈都做的差強人意還要自研砲塔?估計只是說說而已,本軍砲兵向來經費都是排在最後面乞丐中的乞丐,阿莫斯120?跟土共買估計可能性還大一點。
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慎.中野
我是老鳥

25259 Posts

Posted - 06/09/2020 :  16:51:25  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER


我們的懸吊有這麼脆嗎?
一定要搞個懸吊鎖定之類的東西?

都出到二型車了欸?




迫擊砲原理上要用車身底盤去吸掉全部後座力。
國外用輪車裝120mm迫砲都需要很大的駐退機。



以色列設計的Cardom迫砲駐退機,美軍M1129自走迫擊砲也採用。

文中已經說了軍備局沒計畫砲塔型,畢竟那價格可是飛天的。


今天網路上還傳一篇文力陳國軍應該研發或購買砲塔式自走迫擊砲。

https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1378473
自由廣場》二代雲豹車載迫砲研製應更前瞻
2020-06-09 05:30


本人向來懷疑這類意見只有看性能,沒有先去查造價,2013年芬蘭買18輛AMOS,平均一輛要價約$8,888,889美元,大約是2億6500萬新台幣。

資料來源:
http://www.army-guide.com/eng/product1191.html

CM-32本體才號稱約250萬美元,7400萬新台幣左右而已。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/09/2020 16:57:47
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4719 Posts

Posted - 06/09/2020 :  17:11:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
BAE有一款手動裝填的雙120mm迫砲砲塔很便宜的,考慮不?
https://www.baesystems.com/en-us/product/mjolner



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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davidboy
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/09/2020 :  17:53:54  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
好歹是几十吨的大八轮,不可能撑不住120迫,真不行装一对液压驻锄也没有难度。


Edited by - davidboy on 06/09/2020 17:54:14
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waffe
路人甲乙丙

4057 Posts

Posted - 06/09/2020 :  18:11:06  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
車體式發射與接地式發射差別就像高射炮砲架與榴彈砲砲架一樣,看起都那麼回事但差異相當大
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voidmagia
路人甲乙丙

1801 Posts

Posted - 06/09/2020 :  18:35:14  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
沙烏地阿拉伯跟芬蘭買36套NEMO砲塔,要價一億歐。台灣比照辦理裝在雲豹二上的話,估計連車帶砲單價一億五新台幣左右
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6220 Posts

Posted - 06/09/2020 :  18:44:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野
本人向來懷疑這類意見只有看性能,沒有先去查造價,2013年芬蘭買18輛AMOS,平均一輛要價約$8,888,889美元,大約是2億6500萬新台幣。

資料來源:
http://www.army-guide.com/eng/product1191.html

CM-32本體才號稱約250萬美元,7400萬新台幣左右而已。


單價$8,888,888美元,這個數字很讚XD

AMOS那個超級高端,雙砲管+啥單車多發同時著彈+超高射速+可以發射反戰車飛彈,身價高貴當然是沒話說。
(話是這麼說,如果真的可以搞到原版的AMOS+反戰車飛彈,砸鍋賣鐵也要梭下去啊。)

如果我們只搞"有砲塔可防破片"的120mm迫炮車,希望不會這麼貴
技術難度應該比較低
說實話我看不出來台灣技術上到底哪個關鍵卡住


Edited by - BlueWhaleMoon on 06/09/2020 19:01:21
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davidboy
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/09/2020 :  18:53:08  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
amos有反坦克导弹?另外之前我介绍过,波兰有自动后装的120,其实除了外形土一点,性能不输AMOS

Edited by - davidboy on 06/09/2020 18:55:38
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davidboy
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/09/2020 :  18:56:21  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

車體式發射與接地式發射差別就像高射炮砲架與榴彈砲砲架一樣,看起都那麼回事但差異相當大



能定憭@下车体式发射和接地式发射的异同吗?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6220 Posts

Posted - 06/09/2020 :  18:56:40  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
AMOS能使用多種彈藥,包括普通炮彈或瑞典Saab Bofors Dynamics的新型STRIX精靈反坦克炮彈等
==
不過我承認我並沒有查證細節

波蘭的是Rak 120?
https://kknews.cc/zh-tw/military/x68998r.html
射程可以到12km,看起來很符合我們的需求啊

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/09/2020 18:58:41
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davidboy
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/09/2020 :  19:01:16  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
是一种制导炮弹,不过以前还真没注意过,谢谢分享。
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voidmagia
路人甲乙丙

1801 Posts

Posted - 06/09/2020 :  19:07:33  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
芬蘭自己是一億歐買24具AMOS砲塔。台灣如果是引進砲塔或仿製再裝到雲豹二上,一輛兩億新台幣應該算是合理估計
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gera
路人甲乙丙

2810 Posts

Posted - 06/09/2020 :  21:46:56  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

軍備局那個電動砲座不是120/81通吃,120迫還有一個半自動前裝上彈機,本來雲豹就能上120迫?



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voidmagia
路人甲乙丙

1801 Posts

Posted - 06/09/2020 :  22:13:36  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


軍備局那個電動砲座不是120/81通吃,120迫還有一個半自動前裝上彈機,本來雲豹就能上120迫?



有人可能堅持沒有實際裝上去展示過,不算數🤣
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davidboy
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/10/2020 :  09:03:45  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
波蘭的是Rak 120?
https://kknews.cc/zh-tw/military/x68998r.html
射程可以到12km,看起來很符合我們的需求啊



对,技术路线和AMOS很像,药筒底缘闭锁,滑膛炮。
而且原装的底盘就是8*8的。

也反过来说明,只要舍得使用专用弹药,其实AMOS这种迫击炮并不难开发。
https://youtu.be/wKuyQeEY0rY

Edited by - davidboy on 06/10/2020 09:04:11
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冗丙
版主

Taiwan
13051 Posts

Posted - 06/10/2020 :  09:29:44  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不是跟妳們一樣買了老俄的120砲塔就收工了??
只要是120迫(光膛/旋膛)都是附送火箭增程彈才能打10km以上,所以都是專用彈,8km以下才是一般彈!!
----------------------------------------------
那個120迫砲案不合規早結了,又被拿出來還魂呀??

貢獻我自己照的圖

本軍有個壞習慣是雄心壯志結束後很多建案都是兵工廠結餘後自行開發,205多年來搞步槍機槍都是該廠結餘自研,你步校有120砲塔的需求怎不上書高司撥預算給202??
難道120砲塔與砲塔環是不用錢要拆了灰熊105砲塔來搞嗎??








百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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coolhand
我是菜鳥

312 Posts

Posted - 06/10/2020 :  09:40:27  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=RU_Hlj_lFew
120也試射過了啦
新聞說的事沒有迫砲塔(後填彈)研發能量
個人是很懷疑陸軍會要迫砲塔 而非開艙式
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6220 Posts

Posted - 06/10/2020 :  09:41:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
沒辦法,強軍總統不出錢

陸軍要砲塔式謠傳好一陣

可能與共軍實力近年不斷升級有關

畢竟整個雲豹車系也是超過20年的案子了

有些想定已經過時

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/10/2020 09:44:02
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冗丙
版主

Taiwan
13051 Posts

Posted - 06/10/2020 :  09:52:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by coolhand

https://www.youtube.com/watch?v=RU_Hlj_lFew
120也試射過了啦


那個是81~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/10/2020 :  10:12:08  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

不是跟妳們一樣買了老俄的120砲塔就收工了??
只要是120迫(光膛/旋膛)都是附送火箭增程彈才能打10km以上,所以都是專用彈,8km以下才是一般彈!!




收工了那么多工程师怎么申请项目经费评职称呢?
我知道的就有射速超过AMOS的自动装填双管版,也许今年的珠海航展上就能看到吧。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7420 Posts

Posted - 06/10/2020 :  10:44:08  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

有GPS校證的話
車體晃一下重新用GPS跟水平儀自己校證下一發彈著是最好的
只怕減少懸吊壽命

......到底是本軍根本就沒想到自己可以用甚麼
還是單純消化預算阿?
明明要作的事還一大堆.....
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