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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 02/07/2023 : 14:59:49
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聲納比較麻煩，沒訓練很難發揮效果
預留裝幾發雄二的空間與傻瓜射控，是最簡單的。
海巡塔江也是這個概念
海巡的問題比較小，先把2500+潛艦搞好
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/07/2023 15:05:34 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 02/07/2023 : 16:54:37
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所以裝8枚雄2，台幣8億就好
甚麼炮，聲納，都省省
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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damau
路人甲乙丙
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Posted - 02/07/2023 : 17:11:49
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| 聲納不一定要軍用級，有些高階民用一樣能抓潛艇，搞不好更好操作，要再省就等濟陽級退後拆他的拖弋聲納，不過裝上占空間.艦炮沒的挑，舊的40炮主炮兼反飛彈，炮從成功級上拆就能拆下16門，防空海叢樹，濟陽級退後上面標準一若還堪用也可，再不成扛個肩射上艦.魚雷管，剩下看看有沒有海軍退下堪用的干擾裝備， |
Edited by - damau on 02/07/2023 17:25:24 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 02/07/2023 : 18:20:58
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國造57mm快砲...有夢最美 幻想區見
軍購..
美軍2021買2門自用57mm快砲, 共2600萬美刀
一門57mm快砲 美軍自用價 4億NT.(2021). =4發雄三...
講人話就是：6門美售57快砲的價格可以買一條5000噸嘉義艦...
quote:
https://defbrief.com/2021/10/28/bae-gets-26m-to-deliver-57mm-mk-110-guns-for-us-navys-new-frigates/
BAE Systems recently received a $26 million contract
contract from early October includes engineering support and calls for the delivery of two Mk 110s for the USS Constellation (FFG 62) and USS Congress (FFG 63).
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Edited by - oneeast00 on 02/07/2023 18:37:32 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9951 Posts |
Posted - 02/07/2023 : 18:35:45
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目前暢銷的艦用的中口徑砲塔好像就沒有便宜的....
我貼的連結是俄羅斯的公司，原本生產57公厘步兵戰鬥車砲塔，現在改成艦用。從步兵戰鬥車砲塔來改成艦用，怎樣改也不會一門砲破千萬美金吧.....至於備彈量，砲塔環裡面的打光了就打光了。海巡用得先求有再求好吧，或是來個兩倍深砲塔環。
你可以想像雲豹的Mk44砲塔改成無人砲塔給艦用，怎樣也不會貴到千萬美金一門.......
另外英國的Type31，好像就是因為76砲太貴才改用57砲.....
挑57砲的另一個原因是BAE ORKA/L3 Alamo都有57砲用的導引砲彈，號稱一發必殺....(1 shot 1 kill)，海巡引進的話可以用來反快艇或登陸艇。若雲豹IFV也弄個57mm砲塔，除了防空也能用來打登陸船艇......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 02/07/2023 18:40:54 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 02/07/2023 : 18:56:02
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quote:
Originally posted by damau
在抗戰時有些警察單位裝備可不比陸軍差，尤其是孫立人的稅警總團，連戰車飛機都有，那可是宋子文的武裝.
若是台灣和其他國一樣，沒啥戰爭威脅，那海巡乖乖值行海上警察功能就好，問題是兩岸真打起來，不論我方還是敵方海巡海警都要輔助海軍值行作戰任務.那不先稍準備好，到時就靠個四零炮和火箭，要不然當靶，要不然只能學江陰海戰，自沉河口.
應該說清末到民國的“中國海關”很特別，權力遠超過今天的“海巡署”，而它的頂頭上司就是財政部。
（某一群近代史學者研究這個，有太多近代中國的事，都牽涉海關）
財政部底下的輪船招商局，在二戰結束後，買進西方軍艦和運輸艦艇加入船隊。
甚至遷台後的中華民國海軍艦艇有不足時，還能從輪船招商局移撥之。
至於要不要再把武裝部隊的權限放到其他部會，我個人態度相當保留…… |
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damau
路人甲乙丙
1051 Posts |
Posted - 02/07/2023 : 19:22:14
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海巡在戰時應該是海軍控管，至於武器除主炮聲納外發射器都在海軍庫房，只有空間預留和線路，人員也是戰時海軍支援，相關操控台先安裝.也就是預先規畫設置但平時並不安裝發射器和彈藥.這和現行雄二上海巡方式沒兩樣，經費問題，所以新型武器優先給海軍，較舊武器才考慮戰時給海巡改裝.
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Edited by - damau on 02/07/2023 19:28:25 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12631 Posts |
Posted - 02/08/2023 : 07:11:05
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quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by damau
在抗戰時有些警察單位裝備可不比陸軍差，尤其是孫立人的稅警總團，連戰車飛機都有，那可是宋子文的武裝.
若是台灣和其他國一樣，沒啥戰爭威脅，那海巡乖乖值行海上警察功能就好，問題是兩岸真打起來，不論我方還是敵方海巡海警都要輔助海軍值行作戰任務.那不先稍準備好，到時就靠個四零炮和火箭，要不然當靶，要不然只能學江陰海戰，自沉河口.
應該說清末到民國的“中國海關”很特別，權力遠超過今天的“海巡署”，而它的頂頭上司就是財政部。
（某一群近代史學者研究這個，有太多近代中國的事，都牽涉海關）
財政部底下的輪船招商局，在二戰結束後，買進西方軍艦和運輸艦艇加入船隊。
甚至遷台後的中華民國海軍艦艇有不足時，還能從輪船招商局移撥之。
至於要不要再把武裝部隊的權限放到其他部會，我個人態度相當保留……
其實海巡與警察都有輕武裝的權限，現行海巡也有機炮與火箭彈。
我是覺得還好。
===
【新唐人亞太台 2022 年 05 月 27 日訊】海軍司令部今天表示，為驗證海軍、海巡平戰轉換及聯合作戰效能，近日海巡署安平艦實彈射擊雄風二型反艦飛彈，並成功命中目標，場面相當震撼。
===
海巡去年才試射雄2，其實也就是在船體上面留下一塊空區，可以安放雄2這樣。
https://glrs.moi.gov.tw/LawContent.aspx?id=GL000101
台灣警用裝備理論上也包含機槍，迫擊砲，戰防砲。XD
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/08/2023 07:13:12 |
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damau
路人甲乙丙
1051 Posts |
Posted - 02/08/2023 : 09:30:13
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最主要是不要到快打仗了才去計畫怎麼改，然後亂搞一通，一堆問題.
事前先對幾種海巡艦做規畫，看戰時要擔任哪種輔助作戰任務，是反潛，防空護航，還是對艦，然後先把線路武器台裝上，該改裝雷達聲納先改裝好，彈架炮架魚雷架位置留出來，固定處準備好，到危急時裝上就可用了. |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1497 Posts |
Posted - 02/08/2023 : 09:39:40
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quote:
Originally posted by damau
海巡在戰時應該是海軍控管，至於武器除主炮聲納外發射器都在海軍庫房，只有空間預留和線路，人員也是戰時海軍支援，相關操控台先安裝.也就是預先規畫設置但平時並不安裝發射器和彈藥.這和現行雄二上海巡方式沒兩樣，經費問題，所以新型武器優先給海軍，較舊武器才考慮戰時給海巡改裝.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實海巡與警察都有輕武裝的權限，現行海巡也有機炮與火箭彈。
我是覺得還好。
===
【新唐人亞太台 2022 年 05 月 27 日訊】海軍司令部今天表示，為驗證海軍、海巡平戰轉換及聯合作戰效能，近日海巡署安平艦實彈射擊雄風二型反艦飛彈，並成功命中目標，場面相當震撼。
===
海巡去年才試射雄2，其實也就是在船體上面留下一塊空區，可以安放雄2這樣。
https://glrs.moi.gov.tw/LawContent.aspx?id=GL000101
台灣警用裝備理論上也包含機槍，迫擊砲，戰防砲。XD
那好吧，大概就兩條路
1.海巡一開始就採用與海軍共通的船體，方便平戰轉換
2.保留空間，武器系統貨櫃化/模組化，能快裝反艦飛彈或布雷發射器...
戰時再讓海軍人員進駐操作
我說的那些軍用艦艇(LST LSM LCT YF YR, CORVETTES)被輪船招商局網羅的事
維基百科上就有簡述，若想看檔案原件，請先上網登記，然後到國史館新店分館
如果未來執政者要放寬警察及其他部門(內政部、交通部、海巡署)的武力權限
填補現在軍警間的落差，可以拿大陸時期「國民政府」的前例背書 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2757 Posts |
Posted - 02/08/2023 : 12:34:39
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...
有一堆同級重武器單位的組織:
俄羅斯有MBT:陸軍,邊防,內衛,州兵,瓦格納...
舊伊拉克有MBT: 陸軍,共和衛隊..
大陸時期國府有砲有甲車:陸軍,憲兵,保安,警務,關稅...
so what...
打敗他們的敵人(烏克蘭,老美,八路),
需不需要一樣多的異名單位呢?? 呵呵 |
Edited by - oneeast00 on 02/08/2023 12:49:37 |
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ki1
路人甲乙丙
5524 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5524 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15810 Posts |
Posted - 02/11/2023 : 22:45:36
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要新版的海蜂眼而不是陸軍現在過保固的那一批蜂眼啦~~
mk44 30MM機砲搞的無人遙控砲塔，海巡喜歡就自己拿去用，將舊的40砲還給海軍吧~~
本來40砲就有烏龍怨生產的TV引信，打無人機或低空掠海飛彈都沒啥問題，緊急也可以換上觸發的高爆彈打快艇或漁政船~~
300發/分的射速還遠大於200發/分的MK44，射程還更遠更準，庫存與彈藥生產線都很充裕，搞不清楚為何一堆人在推MK44 ???
至於玻纖外殼裡有裝填手數名那有怎樣??都是在艦橋里的遙控台遠端遙控射擊的~~~
老正版佛波斯快砲就只有300發/分，也無改裝202廠的101彈倉的餘力，至於鼻屎國的P600跑塔是新式330發/分那有怎樣??
T92不願引進的形況下4門只剩2門可用吧??
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12631 Posts |
Posted - 02/12/2023 : 00:28:07
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我也覺得海上40炮更好些，不差那點空間重量
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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damau
路人甲乙丙
1051 Posts |
Posted - 02/12/2023 : 09:11:59
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擋四零炮的倒底是誰？？過去空軍防炮選擇35快炮不能說他錯，價格性能擺在那，只是那時為何不討論合作生產35炮並引進彈藥生產線，或選40炮，進而搞成海陸空三用炮，那也沒Mk44什麼事了.
接下來海巡想要四零炮，中科推火箭，為自身研專案硬是把軍備局四零炮擋下來.海巡一堆人只想平時做他業務，作戰根本不認為關他屁事，也不在乎什麼對空對無人機對飛彈了，火箭對他也沒差嘛，現實就是只要科科在，新四零炮生產就是無解，海軍就只能推30炮，海軍也有76快炮和方陣，那乾脆就把設程較長，能對負無人機或勉強對付飛彈的40炮給海巡做為主力艦炮，好逮多些生存機會.把40給海巡不是因為他不好，而是你不能把方陣，76炮給海巡，30炮不夠力還，海劍二海箭羚海軍自己都還沒裝或不夠，更輪不到海巡，那結果只有40快炮. |
Edited by - damau on 02/12/2023 09:27:05 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 02/12/2023 : 09:24:05
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最怕撞船出問題的,而且最貴的,就是那些不能事到臨頭拆裝的聲納雷達與戰系;而東海地區漁民海盜一票,海巡碰碰船真的常常玩,你以為戰時加裝武器上去即可,等加裝上去才發現整個控制台都壞的,哪能用?不如直接讓在海巡上裝武器模型與偽裝訊號發射器,當作超大型干擾絲用.
LCS計畫就是想連戰系都拆裝,但最後失敗,這個要做可拆裝的真要專家規劃,而且要排除上面愛亂改需求的干擾,成功了就是世界獨有大家搶著找台灣買......
有些東西不要坐書桌前空想,實際看到嫌維修麻煩,把風向風速計甚至火炮封死轉不動的船,你就會知道你以為的省錢都是送出去當干擾絲用......把火炮封死是法國殖民地巡邏艦搞的花樣,但風向儀封死以及把冷卻水出水口溫度當氣溫回報,就是小弟親眼看到國內的做法,商船軍艦都有,搞到我們在辦公室電腦跑的模型出海才發現通通是假的,只好自己放氣球自己撈海水還自己測風向風速,確定真正的大氣雷達波傳導參數...... |
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damau
路人甲乙丙
1051 Posts |
Posted - 02/12/2023 : 09:51:14
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老實說，以海巡這種不在任務內也常把船撞壞的情況，真的要裝聲納雷達都有疑問，現在想法只有裝上海軍舊裝備戰系或民用聲納，雖說海巡大艦真玩碰碰船的計錄也沒多少次，但沒想過拿海軍較好的東西開玩笑.
這又回到我一開始的疑問，造那麼多戰時沒用的海巡船，海軍新大艦一艘也沒生出來，海軍到底在幹什麼？？ |
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冗丙
版主
Taiwan
15810 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12631 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1051 Posts |
Posted - 02/15/2023 : 23:52:01
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台灣的狀況天生就和美日韓或其他國家不同，面對的是隨時想跨過海峽吞掉你的世界軍力第二大國.這就導至我們的戰備考量要比其他國家嚴峻. 除了海軍以外，海巡至關重要，我並沒貶低海巡造艦，而是覺得要造就要造平時能復擔不只低強度，而是中低強度，戰時快速改裝就能輔住作戰，勉強能保護自己的船.所謂中低強度就是要能對抗對岸的海巡海警武裝衝突.過去中國海巡海警艦配30，37mm炮.日本為反制已經在6800級配上40炮，這可不只是嚇唬對手，而是真考慮武裝衝突對抗了.現在中國已經有部份配76炮了，像056轉海警這種等於就是平戰轉換船.
我認為我們所有1000噸級以上，應該都要考慮平戰轉換，在大修時把線路預設，並先上火炮.
舉例來說最新的的高緯度船，唯一的武裝是科科的雙門20炮，除非戰時能快速改裝方陣，海箭羚或起碼40炮，加上軟殺的電戰系統，要不然戰時連勉強的自保都有問題，出任何任務都是和自殺沒兩樣.
聲納不只是反潛，還有反制敵水下滲透破壞，充當潛艇補給艦，或在平時在搜救任務也用的到.也不需所有船都裝.美國Hamilton-class可是76炮，聲納，subroc, mk92 fire control 和sps40雷達都有. 現在越南海巡，是海巡不是海軍有兩艘.
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ki1
路人甲乙丙
5524 Posts |
Posted - 02/16/2023 : 02:34:48
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quote:
Originally posted by damau
台灣的狀況天生就和美日韓或其他國家不同，面對的是隨時想跨過海峽吞掉你的世界軍力第二大國.這就導至我們的戰備考量要比其他國家嚴峻. 除了海軍以外，海巡至關重要，我並沒貶低海巡造艦，而是覺得要造就要造平時能復擔不只低強度，而是中低強度，戰時快速改裝就能輔住作戰，勉強能保護自己的船.所謂中低強度就是要能對抗對岸的海巡海警武裝衝突.過去中國海巡海警艦配30，37mm炮.日本為反制已經在6800級配上40炮，這可不只是嚇唬對手，而是真考慮武裝衝突對抗了.現在中國已經有部份配76炮了，像056轉海警這種等於就是平戰轉換船.
我認為我們所有1000噸級以上，應該都要考慮平戰轉換，在大修時把線路預設，並先上火炮.
舉例來說最新的的高緯度船，唯一的武裝是科科的雙門20炮，除非戰時能快速改裝方陣，海箭羚或起碼40炮，加上軟殺的電戰系統，要不然戰時連勉強的自保都有問題，出任何任務都是和自殺沒兩樣.
聲納不只是反潛，還有反制敵水下滲透破壞，充當潛艇補給艦，或在平時在搜救任務也用的到.也不需所有船都裝.美國Hamilton-class可是76炮，聲納，subroc, mk92 fire control 和sps40雷達都有. 現在越南海巡，是海巡不是海軍有兩艘.
海軍不少艦連自動化20砲都沒有,
新3000噸的需求規範正好相對接近
(側掃聲納,潛水作業設施,UUV,UAV...根本不用改裝就能讓人瞪大眼睛流口水)
,主業並不是面對面用的
https://www.shipspotting.com/photos/3183437
這是越南漢密爾頓級的現況,只有76砲和MK92,可能還有SRBOC
聲納在90年代就移除了,SPS-40也沒移交給越南
真的要武裝對抗的話,40砲/76砲打船不如70mm鹽水蜂砲潑一臉,潑完還沒停那就該反艦飛彈出場 |
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標題 |
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警方與海巡的裝備
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