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judah1970
路人甲乙丙

1764 Posts

Posted - 01/20/2021 :  10:08:53  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
我看了几位的视频,十分好奇,は论剑术、棍术还是zweihaender,防守的时候是怎么反应过来的?

我的想法就是,不管对方从什么方向来,我都按照一个固定的套路去防,或者说乱抡,蒙抡,碰巧轮到了就转守为攻,抡不到就“死”。

散打、拳击的护脸防守,其实思路也差不多。只要不被一拳干到脸上丧失战斗力,其他地方轻拳随便打,重拳动作大,有机会反应。

所以我前面才说,是不是中国武术中的防御招式,其实是脱胎于重甲重兵的环境下,要产生有效杀伤,势必要势大力沉的大动作,这帚犖C动作是在对方的反应能力以内的。

自卫防身的防御招数并不是没有用,应该是训练突发情G下的第一反应吧(在看不清来路的情G下迅速护住最可能被攻击的要害)。至于徒手格斗,本人没有经过格斗训练,也没有格斗经验,只是有锻炼身体的习惯,几次街头}突,感觉普通人的单垢瑂K发力的拳头还是能反应过来,也可以挡住的。不过看几次业余拳手打传武大师的视频,如果是全身压上的重拳,单垂e出的手臂力量,根本は法防御,反而会被人抢进来把前手隔到身后,破坏整个身架。
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Harvida
路人甲乙丙

1143 Posts

Posted - 01/20/2021 :  11:48:24  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

我看了几位的视频,十分好奇,は论剑术、棍术还是zweihaender,防守的时候是怎么反应过来的?

....

不过看几次业余拳手打传武大师的视频,如果是全身压上的重拳,单垂e出的手臂力量,根本は法防御,反而会被人抢进来把前手隔到身后,破坏整个身架。


我好像懂又不懂你的意思,可以貼一下視頻?

你講到最關鍵的東西,簡單說你要抓力前力後,跟抓距離。對方一站出來,會有一個角度對方一定是反應比較慢。動了再動,原則上...不是失敗--半路招架,就是臨時堆沙包,把自己的勢也走死。不過後面這個做法,也不是完全沒用。講只能講到這樣。

看人整個勢--找出他反應一定比較慢的角度,還有距離,不要看手腳跟器械。

如果是兩個人都用一樣的東西在比賽,現在運動大部分是這樣,包括MMA,看勢就比較不重要,看出來死角也沒用,因為我們的技術也被限制住--規則還有用的東西一樣,比的就單純是功夫(敏捷度,肌力)。

前面我有講到顛倒教,反過來教,就是這樣,第一階段就是教看勢,練呼吸與身法步法。運動不用看勢,因為技術是一樣的。

拳擊的步跟打法,基本上在國術的防禦想定外。我常提到浙江警官學校教官劉金聲先生,韓慶堂先生好友與同事這樣說:"除摔跤...遇柔道巴克性鮮有不敗。",中央國術館上拳擊課。國術常見出拳掌體重加進來固然好,但這樣速度慢,距離通常較短,拳擊步快打得到,拳又夠重其實更重要。
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judah1970
路人甲乙丙

1764 Posts

Posted - 01/21/2021 :  00:41:04  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
就是BMW帖的那几个呀。

Quarterstaff長短大致與少林棍類似
這邊是洋人復原的戰法
https://www.youtube.com/watch?v=yfPYN3ZwWH8

這個版本棍長更接近長棍七尺五寸(按明代營尺合今2.4米)
https://www.youtube.com/watch?v=Uja1TNNNko4

這是長劍對戰
https://www.youtube.com/watch?v=xruM1DylSZE

关于势,我倒是觉得得有个前提条件:看势有用,首先得对方需要用势才行呀。

如果对方是什么人间兵器,举手投足之间沾荋N伤碰荋N亡,也就没什么势的问题了,铁定防不住,单单出拳的速度绝对比人的反应快。

需要用势的话,比如重拳互抡,格挡防御就有用了。不能像电影里一岸玨H风轻四两拨千斤,而是用整体对抗整体,用次要部分保护弱点,削弱对方的杀伤力。比如散打里面标准的臂肘护头姿势。

反例就是徐晓东对雷雷,几个简单的重拳,雷雷单靠前手根本防不住,反而被抢进中宫打出了欓K拳的意思。
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 01/21/2021 :  11:09:43  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

我看了几位的视频,十分好奇,は论剑术、棍术还是zweihaender,防守的时候是怎么反应过来的?

我的想法就是,不管对方从什么方向来,我都按照一个固定的套路去防,或者说乱抡,蒙抡,碰巧轮到了就转守为攻,抡不到就“死”。

散打、拳击的护脸防守,其实思路也差不多。只要不被一拳干到脸上丧失战斗力,其他地方轻拳随便打,重拳动作大,有机会反应。

所以我前面才说,是不是中国武术中的防御招式,其实是脱胎于重甲重兵的环境下,要产生有效杀伤,势必要势大力沉的大动作,这帚犖C动作是在对方的反应能力以内的。





不能用固定的套路蒙抡,否则对方在几轮试探中就会看破你有意识或者は意识的套路,然后踩荍A的节奏揍你。所以练习的时候,最怕1234喊茤蝷l练习动作,很容易在芛N识里形成套路,必须得靠应变。

要应变,首先就要看对手。一定要克服恐惧本能,被揍的再惨,护头或者闪避的时候,也要睁眼盯对手的动作做反应,这就已经是绝大多数外行与专业运动员之间的难以跨越的鸿沟了。

其次,用步法控制距离,距离是最好的防守。人眼对角度敏感,对距离不敏感,距离感和兵器感(枪感、剑感、刀感)只能在大量对练中才能练出来,这也是中国武术套路被人诟病的一点。欧洲一些击剑流派,会有一些花招迷惑对手的距离感,结果看录像只是平平は奇的进攻,对手居然呆呆的中剑,就是因为距离感被迷惑了,以为刺不荂A不用躲。

最后,在双方都进入攻击距离内,这时候应该没有谁还能思考攻防战术,这就需要各个流派里的攻防套路了,真正的套路应该像死活题一屆A是片段式的瞬间反应方案,通过大量训练,形成肌肉记忆,本能反应。核心思想应该都是以L刃段对抗对方弱刃段,把对方兵器推出中线等等。
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 01/21/2021 :  11:25:28  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

就是BMW帖的那几个呀。

Quarterstaff長短大致與少林棍類似
這邊是洋人復原的戰法
https://www.youtube.com/watch?v=yfPYN3ZwWH8

這個版本棍長更接近長棍七尺五寸(按明代營尺合今2.4米)
https://www.youtube.com/watch?v=Uja1TNNNko4

這是長劍對戰
https://www.youtube.com/watch?v=xruM1DylSZE

关于势,我倒是觉得得有个前提条件:看势有用,首先得对方需要用势才行呀。

如果对方是什么人间兵器,举手投足之间沾荋N伤碰荋N亡,也就没什么势的问题了,铁定防不住,单单出拳的速度绝对比人的反应快。

需要用势的话,比如重拳互抡,格挡防御就有用了。不能像电影里一岸玨H风轻四两拨千斤,而是用整体对抗整体,用次要部分保护弱点,削弱对方的杀伤力。比如散打里面标准的臂肘护头姿势。

反例就是徐晓东对雷雷,几个简单的重拳,雷雷单靠前手根本防不住,反而被抢进中宫打出了欓K拳的意思。



https://www.bilibili.com/video/BV1dE411f7F6?p=2

有时间可以看看这个视频,shma2019年枪术冠军吕昊对自己全程比赛的慢放解说,可以体会一下高手在攻防瞬间的心理过程,非常难得。

可以看到12:20那个选手就犯了我提的错误,在慌乱防守中背对对手,失去了观察应变的能力。

有意思的是14分钟出场的王堡枪手吴昱,这种原汁原味的古代枪法让很多选手都非常不适应。可惜他身体素质太单薄了,比较吃亏。

Edited by - davidboy on 01/21/2021 11:41:21
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judah1970
路人甲乙丙

1764 Posts

Posted - 01/21/2021 :  19:32:56  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy



https://www.bilibili.com/video/BV1dE411f7F6?p=2

有时间可以看看这个视频,shma2019年枪术冠军吕昊对自己全程比赛的慢放解说,可以体会一下高手在攻防瞬间的心理过程,非常难得。



专业呀哥们儿。

兵器的话,不算跟长辈玩过的拼刺,恐怕只有匕首是能拿在我手上不降低战斗力的。

2:24,吕昊说他想防没防住,他有防么?感觉就是单手枪没中后前手找枪时候被人刺了,根本没有防的动作吧。

看大枪,防御倒是不复杂,那么长,攻击点反而并不多,而防守时画圆就能有效干扰对方进攻。

要说L刃弱刃,这大枪都是弱刃吧,磕枪进枪还是优势很大的,防守反击并不容易。很多时候躲过对方攻击光顾窃喜了,定神之后人家攻击已经结束了。所以还是一寸长一寸L呀。

至于距离感,我咋感觉他们也都是咱趙鉊的,比如第一局0:36,周教练扎左肩,吕后侧躲过,这是蒙的吧,像什么比武有分寸,间不容毫发正好躲过,这都是武侠小说里的吧,实战的时候其实就是尽量躲,能躲多少躲多少,躲不躲得过去得人家这招打过了才知道。

至于防御的套路,我觉得应该是配合攻击来的吧。枪扎一点是不假,但是这一点也不是随便有的。尤其是我进攻,基本上我进攻的这一个面敌人的枪就不会来,他的枪可能被我磕到左右两边了,那我要的就是进攻后,快速恢复双手持枪的防御姿态,根据对方的枪的位置(不外乎左右)抖枪画圆提前防御,如果对手进攻可能正好碰上,可能就化解了。
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 01/22/2021 :  10:50:50  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970


专业呀哥们儿。

兵器的话,不算跟长辈玩过的拼刺,恐怕只有匕首是能拿在我手上不降低战斗力的。

2:24,吕昊说他想防没防住,他有防么?感觉就是单手枪没中后前手找枪时候被人刺了,根本没有防的动作吧。

看大枪,防御倒是不复杂,那么长,攻击点反而并不多,而防守时画圆就能有效干扰对方进攻。

要说L刃弱刃,这大枪都是弱刃吧,磕枪进枪还是优势很大的,防守反击并不容易。很多时候躲过对方攻击光顾窃喜了,定神之后人家攻击已经结束了。所以还是一寸长一寸L呀。

至于距离感,我咋感觉他们也都是咱趙鉊的,比如第一局0:36,周教练扎左肩,吕后侧躲过,这是蒙的吧,像什么比武有分寸,间不容毫发正好躲过,这都是武侠小说里的吧,实战的时候其实就是尽量躲,能躲多少躲多少,躲不躲得过去得人家这招打过了才知道。

至于防御的套路,我觉得应该是配合攻击来的吧。枪扎一点是不假,但是这一点也不是随便有的。尤其是我进攻,基本上我进攻的这一个面敌人的枪就不会来,他的枪可能被我磕到左右两边了,那我要的就是进攻后,快速恢复双手持枪的防御姿态,根据对方的枪的位置(不外乎左右)抖枪画圆提前防御,如果对手进攻可能正好碰上,可能就化解了。



你说到点子上了,枪法攻击很简单,吃功夫的主要是防守或者说防反,而枪法的防守就是画圈。现代枪法被人总结成“拦拿扎”,所谓拦,拿,其实就是顺时针,逆时针画圈。

枪法的防守反击也在这枪圈,你把对手的兵器革出中线,画了个圈,你的枪不就回到中线了吗,就可以发起攻击了。

古人比较有文化,楞把画枪圈搞出了“枪法元神空中鸟迹图”,老丁这个视频,是对鸟迹图解释的比较透祖滿C

要是在传统武侠世界,这就算是武林秘籍了吧,哈哈。

https://www.bilibili.com/video/BV1iW411s79p

Edited by - davidboy on 01/22/2021 11:04:23
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 01/22/2021 :  11:26:29  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
2:24那个,应该就是日本剑道里的“残心”(我不懂剑道,瞎说莫怪),通过训练形成反射,在做出攻击后,就下意识的恢复防御架势,防御对手的反击或者濒死挣扎。

他放开前手,进行单手杀,本来就是不留后路的进攻方式,刺不中就已经输了一大半,防不住也正常。
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judah1970
路人甲乙丙

1764 Posts

Posted - 01/30/2021 :  10:05:09  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

2:24那个,应该就是日本剑道里的“残心”(我不懂剑道,瞎说莫怪),通过训练形成反射,在做出攻击后,就下意识的恢复防御架势,防御对手的反击或者濒死挣扎。

他放开前手,进行单手杀,本来就是不留后路的进攻方式,刺不中就已经输了一大半,防不住也正常。



单手杀其实蛮常见的,记得有个50年代全军运动会,拼刺比赛,基本都会出现单手杀,不过我怀疑这是有规则比赛才会出现的。我当年学(被逼)拼刺,最先学的就是握枪要稳,不能被随时出现的击打磕掉,磕掉一个手都不行。

这种拼刺的单手杀,搞不好都有传统枪的底子,才被选为全军大比武的尖子,在拼刺的时候不自主显出大枪的招数。

看几个大枪的视频,我倒是蛮奇怪这个比赛形式的,竟然是两枪相交比赛,比起散打拳击更像是柔道摔跤。为什么没有出现双方对}、枪扎一条线、枪花、进步突刺之类的场景?难道是三米枪太长,进步+扭腰+后手枪,不足以形成突袭效果?
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 02/01/2021 :  10:12:39  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
对}太凶残了吧,直接换命,得是骑枪比赛才这么干。枪术比赛允许后击,中枪后短时间内反击扎中对手,算平局。

练家子都有防守反击的倾向,不会这么简单粗暴,否则练了多年的功夫,和新手打起来没什么区别。

这有点像战雷或者IL2里的空战格斗,新手总是酷爱对头拼炮,老手总是避免对头,希望靠观察力和走线占据更好的位置。
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Harvida
路人甲乙丙

1143 Posts

Posted - 02/01/2021 :  12:01:38  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
拳擊的場地如果只1米寬,2米長...
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judah1970
路人甲乙丙

1764 Posts

Posted - 02/01/2021 :  20:22:53  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
30年代拼刺刀比赛的视频资料,经常就是两人对},蛮搞笑的就是,即使是比赛,也会有人不自觉地往后撤退。
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Harvida
路人甲乙丙

1143 Posts

Posted - 02/24/2021 :  10:20:30  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by we4591

quote:
Originally posted by Harvida

quote:
Originally posted by we4591

[quote]Originally posted by Harvida





比較具體的方法是練呼吸--我很定的時候一分鐘兩呼吸,還有常常保持自己的在沒有念頭的狀態。法門有很多,瑜珈,氣功,發聲練習,太極...

還有一個重要的心法是不要把對方當成敵人,同理對方,盡量替對方留餘地。這是另一種無我的簡單法門。注意力不要放在自己身上,自然能減輕緊張程度。





感覺難度很高... 倒是呼吸法裡,西斯特瑪、合氣道好像有類似的概念。



很好奇西斯特瑪合氣道類似的概念是指哪個部分?

此外危險來人不一定會定住,像是我們開車騎車危險不下於技擊,而且是真槍實彈,大多數人對大多數危險也是反應得過來。

像是很多機車自行車闖紅燈,我們在穿越道上貼身閃過,機車自行車速率跟很多拳腳差不多甚至更快...秒數10公尺~15公尺,其實就差在會不會看。打或閃,都至少從對方的上一個動作開始,看都看對方整個人,不要等著看對方的拳腳器械。
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we4591
剛剛入門

30 Posts

Posted - 02/27/2021 :  18:10:47  會員資料 Send we4591 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

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Originally posted by we4591

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Originally posted by Harvida

quote:
Originally posted by we4591

[quote]Originally posted by Harvida





比較具體的方法是練呼吸--我很定的時候一分鐘兩呼吸,還有常常保持自己的在沒有念頭的狀態。法門有很多,瑜珈,氣功,發聲練習,太極...

還有一個重要的心法是不要把對方當成敵人,同理對方,盡量替對方留餘地。這是另一種無我的簡單法門。注意力不要放在自己身上,自然能減輕緊張程度。





感覺難度很高... 倒是呼吸法裡,西斯特瑪、合氣道好像有類似的概念。



很好奇西斯特瑪合氣道類似的概念是指哪個部分?

此外危險來人不一定會定住,像是我們開車騎車危險不下於技擊,而且是真槍實彈,大多數人對大多數危險也是反應得過來。

像是很多機車自行車闖紅燈,我們在穿越道上貼身閃過,機車自行車速率跟很多拳腳差不多甚至更快...秒數10公尺~15公尺,其實就差在會不會看。打或閃,都至少從對方的上一個動作開始,看都看對方整個人,不要等著看對方的拳腳器械。



俄羅斯武術:西斯特瑪的歷史(中文字幕)
https://www.youtube.com/watch?v=1MlbN1A7_3k
影片裡面說非破壞性,以健全自己身心靈為目的,並且型式自然、自由

西斯特瑪槍對刀的控制
https://www.youtube.com/watch?v=JcjhRyj2Y4k
走位、肩膀放鬆運用與手的控制
https://www.youtube.com/watch?v=NbO_HTilcng

影片裡面一直強調放鬆、tension緊張的概念,不知道是不是真的很相像?
另外他們還特別注重呼吸,甚至有一套體系與理論

Systema Taipei呼吸練習方法舉隅
https://www.systemataipei.com/2012/12/systema-taipei-systema-systema-systema.html

俄羅斯武術西斯特瑪台北道場小教室-關於呼吸的層次
https://www.systemataipei.com/2017/09/blog-post_30.html

而合氣道則是
鍛鍊與旋轉
https://www.aikido-tctaa.tw/front/about/train
文章裡也有提到呼吸的重要性

但這兩門武術一直被別人批評為騙人的東西,完全無用處的玩意。
Worst Russian Self Defense Fails Ever (Systema Chi Bullshido)
https://www.youtube.com/watch?v=kylwWIzgp6U

More FAKE Aikido Bullshit How can people get away with this con
https://www.youtube.com/watch?v=u2f91jrK1wk


題外話,網路名人館長也批評過以色列格鬥術與國軍擒拿術,請問大大們認為如何呢?

館長 以色列格鬥/國軍擒拿術? 套招VS實戰 你們真的好會吹 不服歡迎明年來參加格鬥賽
https://www.youtube.com/watch?v=V4Mh5BlZDGw
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Harvida
路人甲乙丙

1143 Posts

Posted - 02/28/2021 :  11:48:46  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
國術講練氣大概有兩個面向:
1.用特定的發聲去啟動核心,喚醒與鍛鍊深層的肌肉(西醫的說法),我沒有學過完整這類的東西。兩個指標,表示有到一定程度:

A.無意識腹式呼吸。
B.可以自己試看看,用一手去抓握,另一手放肚子上,在抓握的同時,有沒有感覺到肚子連動?

我有看過有人去正式去學聲樂的發聲成功的。

2.用呼吸法配合其他方法入定。
簡單說就是讓心很靜。

李清楠先生亞運柔道得牌後(上面那位老先生),就是和黃滄浪等諸位先生很長一段時間在警察學校當教官,我父親親眼看過他給國手級學生試手,拳擊國手,他用合氣道。合氣道確實能打。但是現在常見的練法能不能打...批評它的人,也不是沒有道理。我跟家父都沒學過合氣道。

擒拿這種東西,我會把它分成兩種意涵:
1.原始的擒拿,劉金聲與韓慶堂先生一路從北伐完成後傳到台灣的版本。
2.配合軍警需要簡化特化的版本,會接上銬等等。

原始的擒拿,幾乎沒有沒有雙明(彼此知道對方的敵意)的情況下硬抓的東西,99%是被抓握下的反擊與偷襲。滿滿的MMA與柔道犯規技巧。柔道約莫是搶手 破勢 施術,原始的擒拿就打搶手這關,現代柔道搶手這關幾乎是略而不論。

原始的擒拿,沒辦法比,一開始就消極比賽犯規了,接下來就是各式違規--要害按壓,指踝腕肩反關節技巧...

可以把擒拿看作是拳或腳,單用擒拿技巧如要害按壓,指踝腕肩反關節技巧...如果可以消極比賽,待時機恰當再出手,並不見得一定會輸MMA選手,還是看雙方的功力(體能與判斷)。

像原始擒拿跟合氣道的理念,就是不出先手,相對來說他們的對手就打不到力後,原始擒拿跟合氣道站自然步,正面對敵,稍有經驗的都知道這樣的對手有多難打。原始擒拿跟合氣道的理念保護自己就是贏。

講到不出先手,換句話說,原始擒拿在練沒辦法真的對打,只能套招練反應,原始擒拿有一訣在"盡",固定然後做反關節技巧要盡,這也是為什麼第二種意涵的擒拿幾乎沒人學得好的原因。

Edited by - Harvida on 02/28/2021 12:37:56
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