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judah1970
路人甲乙丙

1764 Posts

Posted - 12/25/2020 :  18:57:57  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida



招架反擊基本上沒用,或說多數人學不會,又如此成了特徵,有可能是中國技擊術實多出於貴族或富農人家間的運動,多過於戰場與街頭實用所致。"你這樣來,我擋了後這樣去"示範很唬人,練與示範都不會真傷人。沒有驗證,久了就有很多不實用的東西。





有没有可能是战阵重甲重兵化用的呢?重甲重兵时,动作会很慢,人类有足{时间反应。
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Harvida
路人甲乙丙

1143 Posts

Posted - 12/26/2020 :  11:05:34  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
以下的話有點過分,我現實生活是絕對不會談的,請包涵。

陣槍不過上往下敲擊,刺;左右敲開,刺。剩下的都是遊槍,比賽,抓賊用。甚至巷戰還不宜用槍。許金印中醫師的手臂錄校注,值得讀,他比較很多手臂錄的版本,有些還是公家的孤本善本,發現很多附圖的說明根本是錯置。台北三民書局可送書往大陸。

我個人認為槍法(遊槍才有槍法可言)基本上在當時就是不實用,臨陣用不到,抓賊的環境不是該列陣就是劫營巷戰類,後者也用不到,或說不利。真正的實用的槍法基本上是陣法+體力。由不實用的槍法脫出拳法,拳法也不實用,實在太冤枉了。

很多拳的徒子徒孫打不贏拳擊柔道,拳擊柔道在台灣學校系統培養的,一般功力很深,其實就算是MMA之類的成人技擊班,一般還是打不贏。現在就說我們拳是練器械用,這話在30~40年前是沒有的。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8660 Posts

Posted - 12/28/2020 :  10:04:29  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by Harvida



招架反擊基本上沒用,或說多數人學不會,又如此成了特徵,有可能是中國技擊術實多出於貴族或富農人家間的運動,多過於戰場與街頭實用所致。"你這樣來,我擋了後這樣去"示範很唬人,練與示範都不會真傷人。沒有驗證,久了就有很多不實用的東西。





有没有可能是战阵重甲重兵化用的呢?重甲重兵时,动作会很慢,人类有足{时间反应。



正好放假有時間回。我覺得以下內容有興趣的人可以記錄下來給自己當作防身自衛的參考。

我其實以前在台灣學國術也有跟你一模一樣的問題。
為何國術不是跟西洋拳一樣,去維持和對手的距離,盡量不接觸對手打鬥。
而是走所謂的"不離手打法",也就是刻意去架/採,甚至是走擒拿為主的打法。

這個問題一直到我來美國後才理解。
也是因為機緣,我在美國的時候,加入一個美國警察教官自己利用閒暇在外經營的武館。
然後我在那個警察教官的武館中發現,他們訓練的打法反而比較接近國術,而非西洋拳擊。
主張不能輕易離手,會主張架對方的攻擊手,並且持續維持和對手接觸的打法。
那個教官一直在課堂上反覆主張以下論點來解釋為何這樣訓練:
1. 街頭打鬥和擂台不一樣,擂台比較適合離手維持安全距離。但是街頭打鬥/防身自衛最好不要這樣做。
2. 因為街頭戰鬥的時候,維持安全距離下,訓練者主要的選擇不是繼續徒手打鬥,而是以下:
a) 逃跑。選擇避免戰鬥。所以沒有離手戰鬥的需求。
b) 他訓練警員是一但距離拉開,必須馬上改用警械,不管是辣椒噴劑還是手槍。所以就算是警察有逮捕需求,不輕易逃跑,也不會需要離手拳擊戰鬥。距離一拉開,手槍拿出來,喝令歹徒棄械趴在地上讓警察上銬。不然警察就可能開槍射擊。
簡而言之,他主張武館的學員去考隱匿持有手槍的執照。他不鼓勵和對手維持距離徒手對峙戰鬥。如果沒有手槍,一但距離拉開就別打了,開溜比較重要。
3. 如果發生街戰,絕大多數的狀況都是在敵情狀況模糊下發生(他的執勤經驗)。簡而言之,如果今天街上突然你被攻擊,需要自衛迎敵,你會面對以下狀況:
a) 通常突如其來完全沒有精神準備,所以你不會看到所有可能的敵人。
b) 敵人通常多人出擊。就算你只看到一個敵人其實往往也是多人,只是剛剛好你沒看到。尤其歹徒通常會利用視野的死角或是天候(陰暗光線)。
c) 敵人絕對不會傻到徒手攻擊你,一定有持械。就算你沒看到有持械也要假設對方有持械。
d) 鑒於以上狀況,歹徒就算現在沒有持械,很可能隨時會從你看不到的衣服當中掏出刀械手槍就算當下真的只有一名敵人攻擊你,可能馬上隨時會有另外一位敵人跳出來攻擊你。
4. 由於以上街戰狀況,在街頭一但打鬥,必須要優先控制敵人的雙手手腕。所以他在警校內訓練警員,以及在民間授課,都是主張第一時間立刻去架擋敵人手部動作後快速從架擋轉為控制,然後貼近敵人身體進行控制。主要是避免對方有刀械或是槍枝。
簡而言之,就是街戰不要當作徒手搏擊,永遠要當作奪刀奪槍來練習。當然你會說奪刀奪槍太危險。沒錯,如果可以逃跑就一定要逃跑。但是敵人已經發動攻擊,已經沒有辦法逃跑之時,就一定要嘗試控制對手,避免對手的持械對我造成傷害。
尤其是他們執勤的經驗是,開打就那一瞬間,你根本看不清楚敵人有沒有持械。所以對方手一過來就一定要假設對方手上有刀
我們當時常常做這種模擬練習,全班分兩組 一組人刀藏在衣服裡面,另一組人沒有刀。然後開始大家在教室內隨便晃。所以沒有刀的人也看不到身邊那些人有刀。然後教官一聲令下,有刀的人就攻擊離他最近沒有刀的學員(都是假刀)。讓大家體會這種突發的狀況。我玩過很多次,真的很突然也很難在第一時間看到刀。尤其如果把教室的燈熄滅,用更暗的狀況玩,那真的是看不太到。
5. 所以街頭戰鬥一定要用最快速度達到以下兩個結果:
a) 拉開距離逃跑。這是最上策。
我們當時的武館在模擬訓練的狀況下,學員選擇不奪刀,馬上拉開距離逃跑也算是正確反應。
b) 無法拉開距離下,要用最快最快速度控制對手。控制後把對手打倒或是壓制在地上。因為敵人一來可能有刀或是槍,如果戰鬥時間拉太長風險太大了。
並且隨時可能會有第二或是第三個敵人出現。我們當時的模擬情境訓練也有實驗過。
6. 所以當時教官的結論是這樣,街頭自衛武術主要是針對一般歹徒。
一般歹徒通常沒有受過太好的戰鬥訓練。但是會埋伏,會突擊偷襲,會持械,會多人行動。
這和擂台武術完全不一樣,擂台武術是用來打"武林高手"。
而那個教官的訓練模式就是主打"針對一般歹徒"的武術訓練。
結論:
我其實雖然在台灣就有學過國術。但是我覺得我很多東西是在美國重新學一次。因為那個教官技術面教得沒有太多(其實也不少了)。更多是提供一系列的情境訓練讓學生去玩。而我很感謝我當時的經歷,因為我在那邊其實才重新體會到為何當年我在台灣學到的國術是這樣設計的。也有機會把我之前學到的招式技法真的去實驗看看
可能是因為很少有教練有這麼多街頭執勤/打架的經驗。所以訓練上就沒有那麼著重於此。
但是我覺得用那個教官的角度看事情(有長期在街上巡邏逮捕嫌犯,甚至年輕時還在酒吧當保鑣的經驗)
很多以前覺得不合理的地方才真的發現其實很合理。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/28/2020 10:23:46
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6934 Posts

Posted - 12/28/2020 :  10:30:56  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
3. 如果發生街戰,絕大多數的狀況都是在敵情狀況模糊下發生(他的執勤經驗)。簡而言之,如果今天街上突然你被攻擊,需要自衛迎敵,你會面對以下狀況:


感謝提督分享

這也解答了我長久以來的一個疑惑。

我記得很久以前在ptt看過一篇文章(現在找了幾次都找不到),作者據說是警察家族。他說他家族傳統上是找南拳拳師來教子弟。教法就是只教很基本的東西(多基本我真的想不起來細節了),然後就是實戰,而且這個實戰不是擂台對打,而是在生活上鼓勵偷襲師傅/師兄弟,還有被偷襲。
最後有提到後來找不到適合的南拳拳師,家族就轉向拳擊訓練了。

這也可以扯到慎大提過的實戰格鬥一代大師
quote:

当时上海已成为公认的亚洲犯罪之都,各国的犯罪网络都在上海建立分支,游离在黑街暗巷的流氓更是多不胜数,而巡捕房的各籍巡捕是最普遍的攻击目标。刚刚调到上海巡捕房才4个月的英国人费贝恩,在一个背街的小巷里被连捅数刀,并被扔在自己的血泊里等死。

赴上海前,他曾在英国驻远东海军服役,期间他曾学习过朝鲜和日本的格斗术,是第一个从日本大师手中接过柔道和柔术黑带的西方人。

1910年,他调任到上海三年后被委托训练整个巡捕房的巡捕。这时费贝恩已通过总结不同门派武术的经验,创造出了自己的格斗法——Defendu。



我覺得國術很可能也是一種狹窄空間防偷襲的治安武術

似乎Defendu與國術裡面很多可以對照的,但是我的能力不足以驗證這個猜想XD

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/28/2020 10:32:25
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6934 Posts

Posted - 12/28/2020 :  10:34:52  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida
很多拳的徒子徒孫打不贏拳擊柔道,拳擊柔道在台灣學校系統培養的,一般功力很深,其實就算是MMA之類的成人技擊班,一般還是打不贏。現在就說我們拳是練器械用,這話在30~40年前是沒有的。


根據我在網路上多年混的印象,國術是練器械用的,最早是在大陸看到的說法。

90年代台灣的網路,我印象中沒有看過這種說法。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/28/2020 10:35:22
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Harvida
路人甲乙丙

1143 Posts

Posted - 12/28/2020 :  11:26:31  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
大家應該知道,不過我還是提一下,我說的"招架反擊"看空手道的形最普遍,是踢打的層次。RVH大概講的大概是拿/點這個層次?
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we4591
剛剛入門

30 Posts

Posted - 12/31/2020 :  20:21:02  會員資料 Send we4591 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

大家應該知道,不過我還是提一下,我說的"招架反擊"看空手道的形最普遍,是踢打的層次。RVH大概講的大概是拿/點這個層次?



傳武的接手應用在MMA上:
https://www.youtube.com/watch?v=hEsYS_R45HM&feature=youtu.be


Speedbag, Taichi, Wingchun hand fighting: bridge the gap between striking & grappling

另外我看PTT有人推薦這個影片:
https://www.youtube.com/watch?v=XavDyo61cBo&feature=emb_title

9 Fundamentals of Clinch Fighting

他是說傳武的刁手可以參考這個影片,這個可能螳螂拳有可能會用到吧?

另外請問這種的就是大大提過學校體系出來的柔道嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=bxMWAAl1M4s

世紀警察武林大會-陳盈龍柔道美技21秒勝
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judah1970
路人甲乙丙

1764 Posts

Posted - 01/02/2021 :  07:18:44  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督



主張不能輕易離手,會主張架對方的攻擊手,並且持續維持和對手接觸的打法。




“离手”是啥意思?

当年文革武斗的时候,各派训练战斗人员,就是L调远踢近打贴身摔,教摔跤,主张迅速近身,一脚一拳然后就贴身。

我不确定是不是高明的策略,但是は疑是最容易训练的策略。能快速将写作业的少年变成能上阵的暴徒。

如果把格斗细分,个人觉得最难的就是步法,这个包括变向,但是最重要的是节奏,对手过于耿直的话,比如我听说的某次武斗中,高手可以在连续后撤步一次次抢先用拳击中追击的对手。
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yangly3
路人甲乙丙

3673 Posts

Posted - 01/02/2021 :  09:19:56  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

“离手”是啥意思?

当年文革武斗的时候,各派训练战斗人员,就是L调远踢近打贴身摔,教摔跤,主张迅速近身,一脚一拳然后就贴身。




表让对方的手脱离自己的掌控范围

米帝人人可以持枪,战斗力要超过武斗时的红卫兵,表因为讲武德而丢了性命。

所以对方一旦超出自己的控制范围,三十六计走为上。如果身为差佬,不能跑路的,就赶紧掏家伙 --- 一定得是真家伙,不是可长可短能屈能伸的那一个
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Harvida
路人甲乙丙

1143 Posts

Posted - 01/02/2021 :  11:18:18  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by we4591

quote:
Originally posted by Harvida

大家應該知道,不過我還是提一下,我說的"招架反擊"看空手道的形最普遍,是踢打的層次。RVH大概講的大概是拿/點這個層次?



傳武的接手應用在MMA上:
https://www.youtube.com/watch?v=hEsYS_R45HM&feature=youtu.be


Speedbag, Taichi, Wingchun hand fighting: bridge the gap between striking & grappling

另外我看PTT有人推薦這個影片:
https://www.youtube.com/watch?v=XavDyo61cBo&feature=emb_title

9 Fundamentals of Clinch Fighting

他是說傳武的刁手可以參考這個影片,這個可能螳螂拳有可能會用到吧?

另外請問這種的就是大大提過學校體系出來的柔道嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=bxMWAAl1M4s

世紀警察武林大會-陳盈龍柔道美技21秒勝


國術有一個特色是它非常地多元,上面我們提到一個特色用我自創的說法就是"招架反擊",這個遇到有學過一年拳擊,泰拳,MMA之類的就會挨打。劉金聲先生民國20年代看到的現象在今天猶然"除摔跤...遇柔道巴克性鮮有不敗"。除非練一套,打一套。當年中央國術館就有上拳擊,不算跤,拳擊占了近半的時間。

為什麼會這樣?為什麼這樣的技術是主要構成?
有很多假說,環境狹窄,習者階級,練來應付打外行人的偷襲。

影片中的東西主要是對方手來我們去招架去撥,破壞對方的平衡或製造空檔。注意喔,對方是單純手來而已,不帶步,帶步的話,對方是整的,我們用手的局部力去撥,撥不開的,甚麼聽勁都是狗屁,一撞就散。

對方來手就幾個原則,順著接上去控制他,狀況不好,時勢不對,離開。(有橋順橋,或斷橋)但是如果身步漂亮,看得出門(時機+姿勢上弱點),就直接撞或打。對方有來手,表示我們有進步的空間,可以把整個身體的重量加上速度,簡單說就是撞下去,不論這個接觸點是拳,雙掌,肩,肘,背後的功就是"整個身體的重量x速度"。

國術很多元,每個人身材不一樣,個性也不一樣,我很討厭細碎的手法,哪個人接得住我一撞,手在那邊撥半天,說是練反應,我不相信。我從小練拳擊,沒有拿過大比賽的名次,我一看就知道這套不行,接不住的民國20年接不住,民國110年還是接不住。

我身高太矮,但是太重,拳擊打不出名堂,我現在號稱170,體重78~80公斤,胸圍110,腿粗腰粗屁股大,我沒肚子喔,牛仔褲31腰,學生時代還是太重。我父親也是這種身材,所以田徑的發展有限,當年省中運200/400沒拿牌,拳擊也是還好而已。

現在很多人腳踝很硬,步法不可能練得起來,只能練拳擊式的步,一蹬一蹬;有的人體重輕又高也不適合直接撞這一套。

"了解自己的條件與喜好,把自己的功練出來,找一個方法長久練下去,再用很單純的形式去表現。"

多數技擊名家都是這樣,不要去追細碎的東西,不要去追撇步,看都不要看

至於徒手對械,我是認為最重要的是知道這個狀況,早幾步反應。左右我只各練兩個動作,以前警察也大概是這樣。效果如何我就不知道了,我奪過一次刀,不過雙方差距很大,也不是偷襲,真問我該怎麼教我也不知道(笑)。
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 01/04/2021 :  10:24:02  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

以下的話有點過分,我現實生活是絕對不會談的,請包涵。

陣槍不過上往下敲擊,刺;左右敲開,刺。剩下的都是遊槍,比賽,抓賊用。甚至巷戰還不宜用槍。許金印中醫師的手臂錄校注,值得讀,他比較很多手臂錄的版本,有些還是公家的孤本善本,發現很多附圖的說明根本是錯置。台北三民書局可送書往大陸。

我個人認為槍法(遊槍才有槍法可言)基本上在當時就是不實用,臨陣用不到,抓賊的環境不是該列陣就是劫營巷戰類,後者也用不到,或說不利。真正的實用的槍法基本上是陣法+體力。由不實用的槍法脫出拳法,拳法也不實用,實在太冤枉了。

很多拳的徒子徒孫打不贏拳擊柔道,拳擊柔道在台灣學校系統培養的,一般功力很深,其實就算是MMA之類的成人技擊班,一般還是打不贏。現在就說我們拳是練器械用,這話在30~40年前是沒有的。



有一点存疑,长枪的长度和重量,导致转动惯量巨大,是は法进行劈打攻击的。

人类的发力结构都是一帚滿A长重的武器只能刺杀,轻短的武器才能劈砍。

吴殳《は隐录-枪棍辩》对此有很清晰的论述:

长棍七尺五寸,短枪九尺七寸,其体相近,其用天渊;

棍重三斤,枪重十斤,一也;棍用打,枪用扎,二也;

棍打一大片,有定向,枪扎一条线,は定方,三也;

欓K的六点半棍,本身是棍法,但是因为使用十三尺硬棍,技术体系也演化成了枪法。

日本有一个综艺节目,复原过战国时代的长枪,也是同帚结论。

传统武术中脱枪为拳,暗藏器械技术是很明确的。一方面,大陆有王堡村这帚漸@外桃源活化石,没有受到清初禁兵政策的影响,把完全没有单人演法套路古代武术王堡枪传承下来;另一方面,你们台湾流行的八极拳,现在也在大力推な八极大枪竞技化,最早的碳纤维大枪就是他们做的。

他们和大陆这边的枪法竞技圈来往很密切,现在已经形成了电子化,竞技化,也许将来可以发展成击剑那帚奥运项目,也未可知。

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Harvida
路人甲乙丙

1143 Posts

Posted - 01/04/2021 :  11:41:21  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
應該是可以...每個人實作經驗不同,這邊我們就暫且擱下吧。更何況古籍所謂尺斤難有定論,手臂錄內文型制紀載都矛盾了。

"陣槍不過上往下敲擊,刺;左右敲開,刺。剩下的都是遊槍,比賽,抓賊用。甚至巷戰還不宜用槍。"

以上所言其實完全是,出自吳殳先生。會有爭議,當是版本出錯。吳殳先生學槍從石敬巖,石先生死王事的經過其實就是上面這話的體現。

吳殳先生認為槍是槍,棍是棍,槍棍混用,粗鄙;當時的陣槍(大封大劈),粗鄙。吳先生在推廣他認為純粹的槍法。但這是他的期望,全書可以看得出,在當時槍棍的用法不論上陣或較藝確有槍棍不分的現實。

吳殳先生弟子,有得真傳不願意花功夫教人者,其實就是認為槍法不是實用之法。上陣用不上,劫營巷戰用不上,何時得用?

以下是我的說法:

槍法總歸一圈,但是,這是遊槍;陣槍,不過大封大劈。網路上大封大劈的解釋有錯,錯的很多。陣槍不過體力與陣法,陣破則人亡。很多國術真的能打,能上(戰)場上(擂)臺致用,只是現在近乎失傳,最糟糕的是...他告訴你"我就爛 我承認我打不贏 我練拳是為用器械"。

真東西是能打拳擊泰拳MMA的。遇不到沒關係,學拳擊跟柔道都不錯。

假東西三大特徵:
1.手部練習法當技擊實用法,一輩子摸來摸去,遇拳擊類就仆街。
2.我練拳本來就打不贏,因為這是為練器械。
3.我這東西是上場用,所以比賽打不贏。

見過韓慶堂先生那輩的人,學拳擊柔道,告訴你有的國術真的能打,值得聽。
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 01/04/2021 :  12:19:44  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

應該是可以...每個人實作經驗不同,這邊我們就暫且擱下吧。更何況古籍所謂尺斤難有定論,手臂錄內文型制紀載都矛盾了。

"陣槍不過上往下敲擊,刺;左右敲開,刺。剩下的都是遊槍,比賽,抓賊用。甚至巷戰還不宜用槍。"

以上所言其實完全是,出自吳殳先生。會有爭議,當是版本出錯。吳殳先生學槍從石敬巖,石先生死王事的經過其實就是上面這話的體現。

吳殳先生認為槍是槍,棍是棍,槍棍混用,粗鄙;當時的陣槍(大封大劈),粗鄙。吳先生在推廣他認為純粹的槍法。但這是他的期望,全書可以看得出,在當時槍棍的用法不論上陣或較藝確有槍棍不分的現實。

吳殳先生弟子,有得真傳不願意花功夫教人者,其實就是認為槍法不是實用之法。上陣用不上,劫營巷戰用不上,何時得用?

以下是我的說法:

槍法總歸一圈,但是,這是遊槍;陣槍,不過大封大劈。網路上大封大劈的解釋有錯,錯的很多。陣槍不過體力與陣法,陣破則人亡。很多國術真的能打,能上(戰)場上(擂)臺致用,只是現在近乎失傳,最糟糕的是...他告訴你"我就爛 我承認我打不贏 我練拳是為用器械"。

真東西是能打拳擊泰拳MMA的。遇不到沒關係,學拳擊跟柔道都不錯。

假東西三大特徵:
1.手部練習法當技擊實用法,一輩子摸來摸去,遇拳擊類就仆街。
2.我練拳本來就打不贏,因為這是為練器械。
3.我這東西是上場用,所以比賽打不贏。

見過韓慶堂先生那輩的人,學拳擊柔道,告訴你有的國術真的能打,值得聽。



明尺多长は所谓,说明枪长棍短即可,长杆武器は非劈打和扎两种攻击方式,越长约倾向于扎,越短越可兼容打扎,这是人体结构貝w的。

欓K六点半棍,就是一个随荋长不断加长,从棍法演变成枪法的案例。

https://www.bilibili.com/video/BV1xx411S7kM

找到了这个视频,47分钟有请枪术大师来演示枪衾,三间半的长枪高起高落拍几下,看看要多少时间,露多大的空门,说实话我拿块板砖都可以}进去进枪了。

Edited by - davidboy on 01/04/2021 12:32:12
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Harvida
路人甲乙丙

1143 Posts

Posted - 01/05/2021 :  10:57:27  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
橫看成嶺側成峰,我自46:50以下看又是不同的體會。

空門的問題,我們可以照樣看--一開始是怎麼立勢?

平槍或朝天?

我的槍桿只一米九,比手對刀的時候,立勢我把它當超長的日本刀,執於上段,未嘗敗績;這樣對槍,步法異常凌厲,初見面的也未嘗一敗。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6934 Posts

Posted - 01/05/2021 :  15:48:36  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
請教一下,有關槍術,西方也有長柄武器對戰的紀載,請您品鑑一下
https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1356044481.A.5B2.html

傳說一位英國武師曾經用quarterstaff單挑三名
在歐洲被認為最強的西班牙劍術的刺劍高手
將他們打到一死一重傷一掉劍
(但是有可能是自己吹牛 但當時敢吹牛自己打爆過西班牙劍士
也算了不起)

在1527年的法律裁判中出現的凶器quarterstaff價值是1便士

Quarterstaff長短大致與少林棍類似
這邊是洋人復原的戰法
https://www.youtube.com/watch?v=yfPYN3ZwWH8

這個版本棍長更接近長棍七尺五寸(按明代營尺合今2.4米)
https://www.youtube.com/watch?v=Uja1TNNNko4

這是長劍對戰
https://www.youtube.com/watch?v=xruM1DylSZE

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 01/05/2021 15:53:49
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 01/05/2021 :  18:17:25  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

開始是怎麼立勢?
平槍或朝天?




恕我之前没有完整引述《枪棍辩》,第四条就是回答这个问题。

打大易见易革,扎小难见难革,四也;

只有劈打攻击,才需要有一个反方向蓄力的预动作,朝天肯定是为了下劈发力。枪杆越长,这个预动作必然越明显笨拙,也越容易暴露门户。

而枪法的攻击只有扎,是不需要做大幅的预动作的,所谓的“立势”,は非上平枪,中平枪,下平枪。说评书的喜欢讲“中平枪,枪中王,当中一点最难挡”


quote:


我的槍桿只一米九,比手對刀的時候,立勢我把它當超長的日本刀,執於上段,未嘗敗績;這樣對槍,步法異常凌厲,初見面的也未嘗一敗。



请教一下您练的是什么枪法,枪重几斤,杆子是什么材质?能不能分享一下切磋的视频。

大陆这边分成实战格斗和武术表演套路两种,大枪格斗的标准是至少9尺7寸,也就是3米1,重量下限是6斤。实战竞技中,枪手能驾驭的枪越长越重,优势越大。

虽然没接触过台湾的枪友,不过两岸的交流一直很密切,台湾的八极大枪比赛规则,从视频上看,跟这边是相通的。
https://youtu.be/7uAIFs678sI


而这几年被人渐渐嫌弃的表演套路,体育总局规定枪法的长度下限是“头上一尺”,即选手站直单手上举,手指应该摸不到枪尖。所以您这1.9米的短枪,连舞花套路的长度都不{。

要说枪法,这个长度倒是接近刺刀术,或者日本的铳剑术。铳剑术对抗剑道确实是碾压。

Edited by - davidboy on 01/05/2021 18:35:37
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davidboy
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Posted - 01/05/2021 :  18:30:21  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

請教一下,有關槍術,西方也有長柄武器對戰的紀載,請您品鑑一下
https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1356044481.A.5B2.html

傳說一位英國武師曾經用quarterstaff單挑三名
在歐洲被認為最強的西班牙劍術的刺劍高手
將他們打到一死一重傷一掉劍
(但是有可能是自己吹牛 但當時敢吹牛自己打爆過西班牙劍士
也算了不起)

在1527年的法律裁判中出現的凶器quarterstaff價值是1便士

Quarterstaff長短大致與少林棍類似
這邊是洋人復原的戰法
https://www.youtube.com/watch?v=yfPYN3ZwWH8

這個版本棍長更接近長棍七尺五寸(按明代營尺合今2.4米)
https://www.youtube.com/watch?v=Uja1TNNNko4

這是長劍對戰
https://www.youtube.com/watch?v=xruM1DylSZE




感觉类似齐眉棍,除了便宜,和杀伤可控,不太懂有什么独特的优势。


很多动作类似同时期的德语国家,在两米上下的长度上非常流行的双手巨剑:Zweihänder。这是阵战和街斗,有甲和は甲都相当可怕的武器。当时的德国雇佣军团中,能用双手剑的至少是双薪待遇,因为在对抗老对手瑞士雇佣兵时,非常依赖这些巨剑手来斩破枪阵。

https://youtu.be/RaYACBiOOwA

Edited by - davidboy on 01/05/2021 18:37:13
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 01/05/2021 :  20:10:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆

铳剑术对抗剑道确实是碾压。
=

铳剑术不就是短槍?對刀劍碾壓?


http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=8471
舊文補充

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 01/06/2021 07:56:30
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 01/06/2021 :  09:46:09  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

劍本身的優點並不是長,而是可刺可砍
十字巨劍出來的時候除了距離增長外
還附加了柄頭可以當錘用的特點
在全板甲時代仍然有一戰之地.
但是到拋棄全板甲的時候就只剩下細劍
依靠重量殺傷的優點沒了
本來就很難砍的槍柄自然更好去擋劍

不可能贏得過十字巨劍的劍道
當然更不可能贏過刺槍術

短槍的優點是雙手力矩好抓可變
跟劍一定要握住劍柄不同
移動刀身速度更快
就是持手危險了點
但是在連板甲都丟棄了的時代其實也沒甚麼好在意的了
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davidboy
路人甲乙丙

2521 Posts

Posted - 01/06/2021 :  10:49:51  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon


铳剑术对抗剑道确实是碾压。
=

铳剑术不就是短槍?對刀劍碾壓?




对,之前我也在这里跟朋友扯过几个闲篇,我认为长兵器以下,最晚诞生的刺刀是全面优于传统刀剑的。穿越到古代,行走江湖,市井械斗,是最优选择。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10258&whichpage=3


因为刺刀+枪身的重量,轻松达到10斤,而重心狾b两手之间,前手之前全是L刃段(刀剑的L刃段在重心到护手之间,而重心到剑尖为弱刃段)。兵器对抗L于鞭锏,攻防速度快于刀剑。

技术体系上,刺刀和击剑作为人类工业化时代出现的最后两种冷兵器。技术体系科学,练法打法都体系森严,都摒弃劈砍,以步法为核心进行快速刺击(严谨的说击剑中的saber依然有劈砍)。但是击剑刺击是违反直觉的,需要剑手大量训练来克服劈砍的本能。而刺刀本能就是刺杀,训练周期短很多。

德国的Zweihaender,有前手握持刃段,长兵短用的技术,可以发出L有力的刺击破甲,就非常类似刺刀术。反过来证明刺刀术在披甲格斗中,也是非常有效的。


Edited by - davidboy on 01/06/2021 11:19:26
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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 01/06/2021 :  11:16:56  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
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Originally posted by davidboy

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Originally posted by Harvida

開始是怎麼立勢?
平槍或朝天?




恕我之前没有完整引述《枪棍辩》,第四条就是回答这个问题。

打大易见易革,扎小难见难革,四也;

只有劈打攻击,才需要有一个反方向蓄力的预动作,朝天肯定是为了下劈发力。枪杆越长,这个预动作必然越明显笨拙,也越容易暴露门户。

而枪法的攻击只有扎,是不需要做大幅的预动作的,所谓的“立势”,は非上平枪,中平枪,下平枪。说评书的喜欢讲“中平枪,枪中王,当中一点最难挡”


quote:


我的槍桿只一米九,比手對刀的時候,立勢我把它當超長的日本刀,執於上段,未嘗敗績;這樣對槍,步法異常凌厲,初見面的也未嘗一敗。



请教一下您练的是什么枪法,枪重几斤,杆子是什么材质?能不能分享一下切磋的视频。

大陆这边分成实战格斗和武术表演套路两种,大枪格斗的标准是至少9尺7寸,也就是3米1,重量下限是6斤。实战竞技中,枪手能驾驭的枪越长越重,优势越大。

虽然没接触过台湾的枪友,不过两岸的交流一直很密切,台湾的八极大枪比赛规则,从视频上看,跟这边是相通的。
https://youtu.be/7uAIFs678sI


而这几年被人渐渐嫌弃的表演套路,体育总局规定枪法的长度下限是“头上一尺”,即选手站直单手上举,手指应该摸不到枪尖。所以您这1.9米的短枪,连舞花套路的长度都不{。

要说枪法,这个长度倒是接近刺刀术,或者日本的铳剑术。铳剑术对抗剑道确实是碾压。



我再拍。之前周六傍晚大家聚在一起推手搖肢,有練劍道與大槍的拳友,才有機會騙騙大家。

我算是利用規則上的漏洞。我器械都沒有真功夫。我沒有學過槍法,學過棍法。我就是看PTT NKN的文章前年決定要學個新東西活化腦神經。我買了許金印醫師的書,開始依樣畫葫。我看上面BWM轉的文,不禁感嘆自以為的創意不過是"太陽底下沒有新鮮事"。

像我們的場地是兩個河濱公園的羽球場,我對學劍道的拳友時,我們一開始是站在一個羽球場的兩端。所以我有時間把槍當超長的日本刀持於上段。我們只戴安全帽,桿頭包氣泡紙,所以點到為止,他根本一點機會都沒有。

大槍也是。大家可以試試,護具穿戴好,對方持桿就好,約定對方一定要先出手。要刺中空手一方的難度大幅升高。這也是立勢的問題。

試想,空手一方手中無桿,正面對我,兩腳收起,立如秤準,他左右移動的速率與角度完全不為槍桿限制,反倒是我們立平勢,移動的速率與角度受限許多。

我對練大槍的槍友們也是這樣,很簡單就閃過去。他們都是右撇子,我從他們的外門,一敲人順勢就進去了。我左右手都可以,這邊算是有點功夫。這時候我手右上左下,舉槍桿如刀如旗於右肩,整個人正面露出來,但是一敲就進去了。你看他的人,千萬不要看桿頭,甚麼時候來非常清楚,一敲就進去。

後來市政府的人協調我們,說是羽球場給練羽球的優先,所以就沒有這個聚會了。

對了槍桿的材質...這是我前年的文。

"我以大丁癀為槍桿,請一位住在新店山上的老先生幫我找帶皮的粗細合適的,加槍頭不到2米。槍頭還沒打。"

大丁癀比赤皮/青剛櫟輕,軟而有彈性,但明顯較籐為重,是北部原住民的弓材。

Edited by - Harvida on 01/06/2021 11:17:50
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 01/06/2021 :  11:24:07  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

基本上在長槍當道的年代
這種中短柄武器有優勢的很少作成槍,因為長槍陣是當代顯學
長柄斧或錘比較長見
槍的話則有獵豬矛,不過不是拿來對人
 
禁止持有武器的古中國以雙手長棍為主也不令人意外
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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 01/08/2021 :  11:54:27  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
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Originally posted by LUMBER


基本上在長槍當道的年代
這種中短柄武器有優勢的很少作成槍,因為長槍陣是當代顯學
長柄斧或錘比較長見
槍的話則有獵豬矛,不過不是拿來對人
 
禁止持有武器的古中國以雙手長棍為主也不令人意外


古來有遊槍與陣槍的說法,一個名詞,三個層面--型制,技術,用途。

真的有槍法可言的就是遊槍(比賽槍)。遊槍不是實用槍(上戰場或禦盜)。
有一種說法是槍是最厲害的兵器,理論上確實是如此;實用上是可疑的。何故?

對陣時槍的重要性高不多談了,此時用不上遊槍。
剩下就是禦盜,偏偏這樣的情況下,撇開主客觀條件可以列槍陣,剩下客觀條件是甚麼呢?

劫營巷戰類,擁塞不能任意退步提後手。此時宜用的武器,不管是打倭寇的戰例,還是吳殳先生的說法,都是宜用刀鞭棒。我認為刀鞭成本極高,又短,所以大棒或可稱后吧。

再談比賽的狀況。如果比賽場小,其實也只是複製了"劫營巷戰類",槍法非常多用不上。大槍比賽的場地大上三倍,敲擊算分,當又是不同的風景。不過這槍桿要改過,不然一敲就斷,護具也要改。問題是這一改要怎麼帶?
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davidboy
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Posted - 01/08/2021 :  15:07:55  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Harvida

古來有遊槍與陣槍的說法,一個名詞,三個層面--型制,技術,用途。

真的有槍法可言的就是遊槍(比賽槍)。遊槍不是實用槍(上戰場或禦盜)。
有一種說法是槍是最厲害的兵器,理論上確實是如此;實用上是可疑的。何故?

對陣時槍的重要性高不多談了,此時用不上遊槍。
剩下就是禦盜,偏偏這樣的情況下,撇開主客觀條件可以列槍陣,剩下客觀條件是甚麼呢?

劫營巷戰類,擁塞不能任意退步提後手。此時宜用的武器,不管是打倭寇的戰例,還是吳殳先生的說法,都是宜用刀鞭棒。我認為刀鞭成本極高,又短,所以大棒或可稱后吧。

再談比賽的狀況。如果比賽場小,其實也只是複製了"劫營巷戰類",槍法非常多用不上。大槍比賽的場地大上三倍,敲擊算分,當又是不同的風景。不過這槍桿要改過,不然一敲就斷,護具也要改。問題是這一改要怎麼帶?



台湾的大枪比赛应该没有敲击算分的规则吧?大陆这边开发的光电枪头,必须纵向}击达到100N(10kgF)才能亮灯算分。

不知道您认不认识台湾中壢的古旭东、苏志贤老师,他们前两年过来交流的时候,带了大陆的组合碳纤维枪和光电枪头回去,可以去找他们体验一下。

Edited by - davidboy on 01/08/2021 15:24:08
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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 01/10/2021 :  11:12:59  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
我們這邊也是刺才算分。從各個方面去考量,應該還是維持這個規則比較好。不過我外行人來看,場地要再大些會更有變化與發展。
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