MDC第二論壇 - 小型槍械技術與構造問題雜談9

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小型槍械技術與構造問題雜談9

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慎．中野
我是老鳥

28999 Posts

Posted - 09/26/2026 : 20:33:17

Edited by - 慎．中野 on 09/26/2026 20:34:58

慎．中野
我是老鳥

28999 Posts

Posted - 09/26/2026 : 20:38:32

話說前串最後有人稍微提到日軍的步槍彈，可能稍微有點誤解。
順道寫篇簡介跟筆記。

日軍在日俄戰爭前後開始採用的6.5×50mmSR Arisaka彈純打人其實夠了，比現行NATO規格的5.56×45mm彈更猛。

日軍換用7.7mm彈的原因之一是當年日軍沒有12.7mm重機關槍彈之類玩意，6.5mm彈要對抗車輛或飛機，建物等目標時確實威力不足。
而由於在飛機、艦船、車輛上已經陸續採用7.7mm口徑彈藥的機關槍，讓步兵堅持使用6.5mm彈在後勤上並不好，於是也就開發了7.7mm彈步槍。

但因換裝7.7mm彈的過程中仍持續在戰爭，還有槍械開發延遲導致彈藥去牽涉槍械的削足適履，陸海軍彼此後勤不共通等等原因，日軍光7.7mm口徑彈就有三種。

7.7×56mmR 有底緣（Rimmed）日本海軍各種機槍
7.7×58mmSR 半底緣（Semi-rimmed）陸軍九二式重機槍、八九式航空機槍etc.
7.7×58mm 無底緣（Rimless）陸軍九九式步槍、九九式輕機槍etc.

加上仍然在戰場上使用的數以萬計6.5×50mmSR口徑步槍與機關槍，於是日軍要同時生產與分發四種性能接近口徑的彈藥給部隊，形成了巨大的後勤災難。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

慎．中野
我是老鳥

28999 Posts

Posted - 09/26/2026 : 20:43:42

回到現代，若軍隊真需要比5.56×45mm威力更強的彈藥，有早已被採用的NATO規格7.62×51mm彈。而且此種彈藥已被證實是適合攻擊一般民間車輛甚至飛機，最近也被證實因口徑大，適合使用反無人機散彈彈頭。

The 7.62x51mm Anti Drone Round - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=sxeLUfRfWs4

個人看不出太多，在這種無人機滿天飛有更多軍事問題需要錢解決的時刻，花費天文數字的預算來採用6.8×51mm彈並且更換數以百萬計既存5.56×45mm與7.62×51mm NATO規格槍械的好處。

我們看向俄國，自1891年跟老莫辛步槍一起採用7.62×54mmR彈以來，此彈規格不動如山，經歷兩次世界大戰跟冷戰，可能是20世紀打死最多人的彈藥，也證明在現代戰爭中仍然威力足夠，最近甚至還有了最潮的反無人機彈頭跟AI槍架。

Russia’s New AI-Powered Anti-Drone Turret | Automated PKM Intercepting Suicide UAVs - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=M-POuiv18ts

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

慎．中野
我是老鳥

28999 Posts

Posted - 09/26/2026 : 20:52:29

quote:
Originally posted by pcgamer

這是啥鬼槍？
https://x.com/gundosedaily/status/2103632681573417361
不會是某槍匠自己魔改出來的槍吧？

若這並非AI生成影片，應該是某種巴基斯坦槍匠手工製造的手槍。
在印度跟巴基斯坦，人們才會稱呼7.62x25mm為.30 Bore彈。

尤其是在巴基斯坦的槍客間有某種.30 Bore威力信仰，是非常受歡迎的彈藥。
有很多在美國也買不到的.30 Bore手槍會出現在巴基斯坦槍械市場。

30 Bore All Models - Russian Tokarove - Zastava M57TT - PX3 - 7 Shot Norinco
https://www.youtube.com/watch?v=jpIkvm3h1zw

慎．中野
我是老鳥

28999 Posts

Posted - 09/26/2026 : 21:51:49

A Short Review on AKDAS SA-9 vs AKDAS 556 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=5CUkrhXFQHk

土耳其製AKDAS衝鋒槍跟步槍。
看起來是個Sig MPX/MCX at Home版本。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

davidboy
路人甲乙丙

4061 Posts

Posted - 09/27/2026 : 09:32:48

quote:
Originally posted by 慎．中野

我們看向俄國，自1891年跟老莫辛步槍一起採用7.62×54mmR彈以來，此彈規格不動如山，經歷兩次世界大戰跟冷戰，可能是20世紀打死最多人的彈藥，也證明在現代戰爭中仍然威力足夠，最近甚至還有了最潮的反無人機彈頭跟AI槍架。

54R的凸缘太过时了，做狙击枪凸缘定位不如斜肩定位准确，做机枪凸缘妨碍脱链。

只是苏联时代的SVD和PKM做的太成功了，毛子只是背叛苏联，没能力超越苏联。

WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
3759 Posts

Posted - 09/27/2026 : 14:12:22

https://warfarehistorynetwork.com/article/the-short-range-shotgun/
https://www.twz.com/land/anti-drone-weapon-with-24-barrels-firing-buckshot-like-rounds-emerges-on-russian-buggies
https://www.defensenews.com/unmanned/2019/03/25/watch-russias-shotgun-drone-shoot-down-a-model-airplane/
https://www.twz.com/land/anti-drone-5-56mm-rifle-rounds-the-break-into-multiple-projectiles-sought-by-marines

根據俄羅斯國防部官方釋出的影片指出，俄軍已開始使用土製的反無人機突擊車(Counter-Drone Buggy)，全車以經典的四輪驅動拉達尼瓦(Lada Niva)車底盤為基礎，
並在車頂前方安裝1具由24根槍管組成的遠端操作遙控武器站(Remotely Operated Turret)，這具槍管群的核心是將24根散彈槍管焊接聯裝，專職朝著空中發射鹿彈(Buckshot)，
以提供對抗FPV自殺無人機的局部防禦網，此外，該突擊車的後方還配置1組由人工手動操作、將6枝卡拉希尼柯夫(Kalashnikov)AK-12突擊步槍排成一列的防空槍架，反制低空無人機侵襲

這款24管散彈槍突擊車的出現，凸顯散彈槍這類武器被廣泛用於低空無人機防禦，但同時也暴露此類傳統槍械在該角色上的限制，
雖然俄國國防承包商阿爾馬茲-安泰集團(Almaz-Antey)先前曾獲得一項將Vepr-12自動散彈槍內嵌於無人機機身、採垂直起降(VTOL)設計的技術專利，
並在測試中成功擊落過氣球與遙控模型飛機，然而，前線測試顯示，不論是商業獵槍還是土製槍管，一般鹿彈的有效射程極短、且長距離下的穿透力有限，在面對小巧且高度機動的FPV自殺無人機時，
往往是一項挑戰

為了提高對小巧且高機動無人機的命中機率，並建立起基層防空網，美國海軍陸戰隊系統司令部(MARCORSYSCOM)已宣布計畫於2026年底前以獨家來源合約(Sole-Source Contract)方式，
向國防新創廠商購買名為L構型(L Variant)的全新5.56x45mm反無人機專用步槍彈，這款專為M27步槍與M4卡賓槍研發的特殊子彈具備無須改裝槍械、開箱即用的完全相容性，
其彈頭在出膛後會自動碎裂解體為5個獨立的鍛片(K構型則可碎裂為8個鍛片)，有效射程為100公尺(約328英呎)，
該彈藥可與現役的SMASH 2000L(也被稱為SMASH 3000)智慧電腦光學瞄準鏡(Computerized Optical Sight System)搭配使用，透過提高命中機率，
讓每位陸戰隊員都能具備反制低空無人機威脅的硬殺戰力
==
還是想在靶場試試看俄羅斯、烏克蘭和美國的反無人機武器使用效果，一定很好玩

慎．中野
我是老鳥

28999 Posts

Posted - 09/27/2026 : 14:34:41

quote:
Originally posted by davidboy
54R的凸缘太过时了，做狙击枪凸缘定位不如斜肩定位准确，做机枪凸缘妨碍脱链。

這就是彈藥界最玄的事情了。
人們批評有底緣子彈一百多年了，但現在世界上使用最多的子彈是.22LR。
甚至加強版的.22 Win Mag在美國也賣得很好。
它們甚至還是老到不行的邊緣發火彈藥。

而且槍械史上有一狗票沒成功的無底緣子彈。

如果老百姓自己用，要花多少錢買什麼子彈是個人自由。但軍隊還有更多更重要事情需要錢來解決。

上面提到的日軍更換口徑卻成為後勤悲劇的故事，也是一種教訓。其實類似的狀況也發生在二戰義大利軍上頭。

反倒是美軍在開發M1步槍時，麥克阿瑟堅持採用既有的.30-06彈藥，帶來了巨大的後勤優勢。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 09/27/2026 14:59:49

閒遊之人
我是老鳥

7008 Posts

Posted - 09/29/2026 : 21:27:52

.22LR當初不是因為太小不好作成中間底火式
.22 Win Mag則是單純的路逕依賴吧
而且可能制造工具能和.22LR一定程度通用?

MikeH
路人甲乙丙

USA
4884 Posts

Posted - 09/30/2026 : 05:12:28

.22 LR 使用最多有三大原因
便宜便宜最後還是便宜
但是認真用途沒人推薦

.22 WMR 彈殼不僅加長也加厚
彈頭直徑加大
槍彈製造都不和 .22 LR 互通

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/

davidboy
路人甲乙丙

4061 Posts

Posted - 09/30/2026 : 10:17:31

现在人类产量最大的子弹是6mm BB弹，但是BB弹显然不符合战场的需求。

其实.22的初代目，还真是6mm BB弹==>.22BB。不知道这种子弹能不能下场玩wargame。

davidboy
路人甲乙丙

4061 Posts

Posted - 10/01/2026 : 17:08:45

毛子新琢磨出来的“省略号”反无弹，我认为算是迭代到版本答案了。

每个弹头都可以咬合膛线旋转，既不会伤膛线，远距离散布又比较紧凑，而且美国有齐射计划，中俄本来就有双头弹的生产线，大规模转产多头弹没有难度。

Edited by - davidboy on 10/01/2026 17:11:05

慎．中野
我是老鳥

28999 Posts

Posted - 10/01/2026 : 17:21:06

quote:
Originally posted by MikeH

.22 LR 使用最多有三大原因
便宜便宜最後還是便宜
但是認真用途沒人推薦

這大致是對的。

但我倒是有聽過一個說法，當一個槍客老到手已經無力拉動自動手槍滑套，也承受不了其他更大口徑的後座力時，他的最後自衛依靠就是.22 LR口徑的轉輪手槍。
XD

而.22LR的威力不應該被過度小看。

Why a .22 LR Pocket Gun Should Not Be Underestimated [2025 Update] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=rCcx4lJew14

客觀地說，儘管遠不如主流的自衛或軍警用手槍口徑彈藥，但.22 LR以其後座力來說，算是很有威力。
而.22LR口徑的真槍號稱跟瓦斯後座型GBB槍差不多好打。多數槍械新手都能容易控制後座力，來擊中目標。

標準的.22LR子彈的槍口動能可達到約180J。用在打約兔子大小的動物上足以一擊致命，因此也是很受歡迎的小動物狩獵彈藥。

就算是人類，只要被.22LR擊中要害也會喪命，有些美國農家甚至會用.22LR射擊要害來屠宰牛隻。

(注意影片內有動物死亡)
Cattle and sheep shot with the same rifle - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=neSH_SpFdFw

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 10/01/2026 22:23:27

慎．中野
我是老鳥

28999 Posts

Posted - 10/01/2026 : 17:32:33

quote:
Originally posted by davidboy

现在人类产量最大的子弹是6mm BB弹，但是BB弹显然不符合战场的需求。
其实.22的初代目，还真是6mm BB弹==>.22BB。不知道这种子弹能不能下场玩wargame。

就算在台灣，空氣BB槍的法定動能上限是20J，在日本更是低到只有1J。
而就規格資料來看，.22BB口徑的槍口動能大致有35J左右。被.22BB口徑擊中還是足以讓人進醫院。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

慎．中野
我是老鳥

28999 Posts

Posted - 10/01/2026 : 17:44:27

quote:
Originally posted by MikeH
.22 WMR 彈殼不僅加長也加厚
彈頭直徑加大
槍彈製造都不和 .22 LR 互通

.22WMR在美國市場的賣點之一，是在部分經過特殊設計的轉輪手槍上，只要更換彈輪，可透過同一個槍管發射.22LR。
但跟.357 Magnum口徑的轉輪手槍不同，.22WMR的轉輪手槍不能用同一個彈輪直接發射.22LR。在.22WMR的手動步槍上也不能這麼做。

New Ruger Super Wrangler 22 LR / 22 Mag Convertible - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=mRWTTy6fqBc

慎．中野
我是老鳥

28999 Posts

Posted - 10/01/2026 : 17:49:39

總之，在.22LR上頭我們能學到的事情是，就算是有些缺點的有底緣子彈規格，只要子彈便宜，而且實際上有用，它就是有用，自由經濟市場也覺得沒必要去更換它。

就像前面有人提到的，這就是一種路徑依賴（path dependence）效果。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

pcgamer
我是老鳥

11324 Posts

Posted - 10/02/2026 : 06:35:11

這是個極為嚴肅的槍械衛生問題：
https://x.com/WeaponsVault/status/2105731418475110870
噁.........

冗丙
版主

Taiwan
16501 Posts

Posted - 10/02/2026 : 08:07:35

quote:
Originally posted by 慎．中野
就算在台灣，空氣BB槍的法定動能上限是20J，在日本更是低到只有1J。
而就規格資料來看，.22BB口徑的槍口動能大致有35J左右。被.22BB口徑擊中還是足以讓人進醫院。

兄臺知道要高達35J要多少推力嗎??
那個年代是背著瓦斯鋼瓶與二氧化碳鋼瓶與壓縮空氣鋼瓶的年代~~
而不是普通比博客香腸還小的CO2小鋼瓶~~
被前三者打到真的很痛到黑青掉眼淚，但我沒進過醫院!!

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~

davidboy
路人甲乙丙

4061 Posts

Posted - 10/02/2026 : 10:49:07

quote:
Originally posted by 冗丙

兄臺知道要高達35J要多少推力嗎??
那個年代是背著瓦斯鋼瓶與二氧化碳鋼瓶與壓縮空氣鋼瓶的年代~~
而不是普通比博客香腸還小的CO2小鋼瓶~~
被前三者打到真的很痛到黑青掉眼淚，但我沒進過醫院!!

我不太喜欢下BB场，射速太快，弹道太飘，光瞄就是个摆设。

倒是现在的短款nerf，再加上轴承自旋稳定，弹道一致性好，在瞄准镜里能看到抛物线弹道。弹药也要一发一发算着用，比较接近实战的感觉。

唯一的缺点是nerf速度慢，弹道下坠严重，垂直方向修正量太多了。
不过现在年轻人开发了弹道解算瞄准镜，一枪爆头，快乐神仙。

所以我不太看得上XM157火控瞄准镜，什么鬼卖那么贵，还一天到晚出问题。
【弹道计算+甜心风暴实战效果完全不讲道理，制作在前几个视频】 https://www.bilibili.com/video/BV1GkRpBsEt6/?share_source=copy_web&vd_source=5d9c9c73e686b3a36faa727b32cdb600

Edited by - davidboy on 10/02/2026 10:50:04

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