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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
 Posted - 05/04/2026 : 16:04:33
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H大所提及的诸多话题，其实关键点都在于一个字：纵深
上面有提过，台湾没有战略纵深，可以说所有的战略设施都在共军火箭军，乃至作战区辖属的370毫米远火的打击范围内。
这个是台湾跟乌克兰，台北跟基辅之间最根本的差别
现在再提另外一点，那就是战役作战的纵深
共军基本的战役作战单元是集团军，其辖属的炮兵旅所装备的2~3营，36~54门155加农炮跟一个营12门的300毫米远火，可以打击打击50-70公里外的目标。
也就是说，一旦共军如T大、c大所言，能够在岸际建立起稳固的立足点 --- 这也意味着共军必然已经具备了较为完整的战役作战能力。那么，共军就可以从海边，使用战役级别的火力，打击台湾的主要城市，包括台北
如果台军的装甲与炮兵部队没能在敌军建立起火力阵地之前将其一举赶下海去，那么战役级的作战任务，就已经失败了。
这个也是台湾跟乌克兰，台岛守备跟乌克兰战场的巨大差别 --- 共军为何还要拿哪些FPV自杀机来骚扰你，直接上碗口重炮就好咯
换句话说，这样的情形下，台军的装甲与炮兵是没有再继续必要保留的了 --- 反正都�茠k阻止共军对自己，连同对首都的炮击，还不如早早把战车与重炮汰除，换成简便易用的步兵轻武器，大家全民皆兵跟老共打游击战，可能还会坚持的更久一点。
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总结之，就是台军的装甲与炮兵部队有没有把握在敌军在滩岸站稳脚跟之前歼灭对手？如果没有的话，那么按照李前总长的理念去做可能才是最合理的 --- 虽然会是最残酷的
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 05/04/2026 : 22:37:09
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[上朱新聞]
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/257819
M60A3新射控系統作戰測評過關 卻未獲陸軍訂單
中科院研製M60A3戰車「數位射控、全電力砲控及高解析觀瞄」系統，
據了解，日前已通過實彈射擊作戰測評，
該系統中科院規劃與義商李奧納多子公司的Leonardo DRS合作向國際銷售，
並爭取陸軍460輛M60A3戰車後續升級案訂單，
但經國防部全面評估現階段兵力整建目標，
M60A3戰車後續性能升級案並未納入其中，
也宣告中科院M60A3戰車新射控系統雖通過測評但未獲陸軍新訂單。
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我記得還沒有測試過不是嘛? 要五月中旬才會測試 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/05/2026 : 09:49:03
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Y的想定會遭遇這樣的回答:
1.火箭不準。
2.火箭可高比例被類鐵穹系統攔截。
3.藏在市區地下停車場就不會被發現。
就像我前面說的,我們的甲車買的算多了。標槍拖式也多,還有攻擊直升機。如果源打與海空截擊達標,就用大量戰防武器小組與攻擊直升機輔以甲車。
不達標?那需要更多的長程火力與加強生存性。弱勢陸軍最優先是生存性(包含快),存在在國際視聽上就有重要意義。
不論怎麼想,未來主戰車就這個規模完全合理。
如最新消息為真,國軍主戰停在這數目非常合理,60A3能動就好,10年後慢慢淘汰。
主戰部分國軍從善如流,那...
M109A7,也可以再考慮,近1000億可以拿去作分散增加生存性與買更多能跨海的彈藥。
縱深10公里,步兵不夠,運力不夠,營區不夠,庫房不夠,基本上放棄身管砲非常合理。
對兩岸來說,對於對方長程彈藥防守都有難點。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4387 Posts |
Posted - 05/05/2026 : 10:08:15
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一直納悶
同樣沒有正式訂單:
獵豹都能大搖大擺拍打靶片
M60魔改 官方什麼影像都不給…. |
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kmleu
路人甲乙丙
2523 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4387 Posts |
Posted - 05/05/2026 : 16:33:29
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沒人回一句
本次尚未通過立院的軍購預算的項目沒有一項超過30噸… |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/05/2026 : 17:25:54
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H大就差一点点咯：
“台湾之盾”其实就相当于增加台湾的战略纵深 --- 把敌方来袭的火箭军与作战区级的远程打击武器尽可能地拦截于国土之外
而对于战役纵深，解决思路可能跟H大，还有c大、T大所想的，正好反过来：部署强化本土的防御力，而是将作战区域转向境外。
目前来看至少应会前移七十公里，离首都会有一百公里以上。而那边，显然会是一片汪洋大海
所以，裁撤装甲部队，不是要开门揖盗，而是要将原本用于主战车的经费，改用来投资可以在离岸数十公里之外作战的武器装备，以提升战役作战时的纵深
同时，也就对应了oneeast00大的疑惑：用于境外作战的陆军装备，显然会是以各类�茪H飞行器与�茪H船为主，易于机动与部署，应该会是比较看重的性能指标
至于猎豹，显然是要替换外岛一线的老旧M60主战车，对于巩固外岛防御还是有相当价值的，所以值得推介
而陆军战车的话，现在已经砍掉了一半，剩下的一半M60在更新引擎后，能够维持部队的日常训练与编制，坚守到未来换装�茪H机与�茪H船，发挥最后一点余热，已经是它们最后的意义了罢 |
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pcgamer
我是老鳥
11427 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 05/06/2026 : 09:15:28
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| 老驥伏櫪，志在千里啊！老將幾句話，學弟操到煩！這陸軍高層軍中倫理不簡單啊！ |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/06/2026 : 10:37:07
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quote:
Originally posted by yangly3
H大就差一点点咯：
“台湾之盾”其实就相当于增加台湾的战略纵深 --- 把敌方来袭的火箭军与作战区级的远程打击武器尽可能地拦截于国土之外
而对于战役纵深，解决思路可能跟H大，还有c大、T大所想的，正好反过来：部署强化本土的防御力，而是将作战区域转向境外。
目前来看至少应会前移七十公里，离首都会有一百公里以上。而那边，显然会是一片汪洋大海
所以，裁撤装甲部队，不是要开门揖盗，而是要将原本用于主战车的经费，改用来投资可以在离岸数十公里之外作战的武器装备，以提升战役作战时的纵深
同时，也就对应了oneeast00大的疑惑：用于境外作战的陆军装备，显然会是以各类�茪H飞行器与�茪H船为主，易于机动与部署，应该会是比较看重的性能指标
至于猎豹，显然是要替换外岛一线的老旧M60主战车，对于巩固外岛防御还是有相当价值的，所以值得推介
而陆军战车的话，现在已经砍掉了一半，剩下的一半M60在更新引擎后，能够维持部队的日常训练与编制，坚守到未来换装�茪H机与�茪H船，发挥最后一点余热，已经是它们最后的意义了罢
我上面提到的重點是地面部隊首重生存。有從全球各觀點算多的甲車,與算多的攻擊直升機,預計買的高級ATGM也多,主戰車百餘可也。任何一開始就會被看見,必須集中,反應慢,就該維持在最低限度。
餘力應投注於分散,向台三線前後做經營。
我也不贊成買M109A7。費不及惠。時代改變了,庫房營區數量不足,人力不足,非直射火力應以打到對岸為主。本來身管砲國軍的運用也是一次all in在反舟波與灘岸防護,原因之一也是縱身太淺,現在長程火力便宜了,加上前述因素。
強調這些,不是認為源打截擊必勝或必敗。
不管哪種狀況,達成100% 80% 50% 30% ,務必不要將注意力放在已上陸的共軍。對比鎖住兩個關口--對岸與台灣的港口,連岸基反艦都不是重點,勿過度投資,蓋生存性有疑,比主戰車更糟。平時也集中,運用前曝露較主戰更甚也。
防空的部分,除了加強反中程彈道飛彈與面對小無人機平時警備的能力,精進防空系統是在加強源打與加強地面部隊生存性(含擴編動員部隊)之後的。讓人找不到,比攔截彈藥划算。
事前遏阻,事後爭取談判空間,所以重點在三省的物流樞紐。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 05/06/2026 : 16:59:37
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唉！
黑箱軍購
空白授權
無交期保證
無驗收機制
至於監督制衡聽聽就好，到底誰在為將來把關？
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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oneeast00
路人甲乙丙
4387 Posts |
Posted - 05/06/2026 : 18:19:25
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所以一句”不要黑箱” 就通通躺平別買?
哪一項不該買?
交期保證? 難道要買庫存二手舊貨 ?
如果嫌美國製造拖延
立院何不直接公開訂立國造/外購 比例要求政院修改
為何立院連台灣製造的強弓預算都要一起擋? |
Edited by - oneeast00 on 05/06/2026 18:21:30 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/07/2026 : 06:41:38
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quote:
Originally posted by pcgamer
那個姓李的退將，在任內鐵定非常支持採購M1戰車，怎麼當時那些不是問題，現在他退伍了，通通都成問題？
李将军所说的，吭...其实跟俺之前的观点，其实是差不多的
M1A2T受制于战略机动性，只适用于本作战区内的滩岸反击等有限场景；
在守势作战中易遭精准弹药杀伤，生存力低下；而若只用于清剿滩岸残敌的话，又实在是大材小用了
在当下，从技、战术的角度来说，说M1A2T的CP值低下，应该是没有什么问题的
但是哩，回过头来看，M1A2T案在递案时，台军还没有开始推动后来的全面转型，包括陆军的联兵营改制，以当年“焦土作战”的理念来看，用M1A2T替换已经日趋老旧的CM11、M60，还是有相当必要的
由是，可以说M1A2T案是“时过境迁”，但要说是「近數十年來最荒謬的軍購案例」，那可能就有些过分的了 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/07/2026 : 07:11:30
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quote:
Originally posted by Harvida
我上面提到的重點是地面部隊首重生存。有從全球各觀點算多的甲車,與算多的攻擊直升機,預計買的高級ATGM也多,主戰車百餘可也。任何一開始就會被看見,必須集中,反應慢,就該維持在最低限度。
餘力應投注於分散,向台三線前後做經營。
H大，因为按照时程，中将级的滨海指挥部不日即将宣布成立，意味着台湾的国防战略与战力结构将会出现里程碑式的转变。
有几点是很有可能发生的：
首先就是，以后再发生大规模登陆战、地面战的可能性，可以说已经基本上不存在的了。台军的地面作战的行事，主要就是清剿滩岸残敌与反渗透
反暴乱等的咯
其次就是，台军的装甲与炮兵部队，可能除保留北部的少量M1A2T部队，以及换装HIMARS和M109A7的部队以外，其余的都会参照海军陆战队之前的模式，逐步裁撤战车与重炮，转型成装备�茪H机+�茪H艇的火力部队，与装备轮式甲车的快反部队
地面部队会从不可动摇的战力支柱，转变成支援滨海作战的陆军海战队，已经用以维持后方安全与稳定的辅助部队
最后，如果真的出现H大，还有c大、T大所担心的：如果共军突破了海空拦截，怎么办？ --- 不讲请这个问题，可能大家都不会彻底安心
万一台军真的倾尽了全力，还是出现了那种情况，不出意外的话，台军会破釜沉舟，用快速布雷车在红色滩岸布雷，用快速布雷艇在台北港等关键港口布雷，必要时炸毁港口设施，破坏桃机、松机，断绝任何可以让共军持续上岸的途径 --- 这个是岛屿国家的独有优势
这以后，就看台湾人的韧性，以及“美军来救”的速度咯 |
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cph0516
我是老鳥
8443 Posts |
Posted - 05/07/2026 : 08:53:35
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在怎破壞港口.也阻止不了靠岸登陸
沒有正面堅實硬的反擊力量
就無法把已經登陸
並開始擴大戰果.慢慢深入的共軍推下海
存人失地，人地皆存；存人失地，人地皆失
「戰場上不計較一城一地的得失，而是將消滅敵人的有生力量放在第一位」
強調只要保留有生力量（人），土地可以隨時收復
若為了堅持土地而犧牲人，最終人地都會失去
這可是老毛
打贏蔣軍閥的最高原則 |
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pcgamer
我是老鳥
11427 Posts |
Posted - 05/07/2026 : 09:47:37
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>>....在当下，从技、战术的角度来说，说M1A2T的CP值低下，应该是没有什么问题的.....
問題是他也掰不出啥CP值高的替代方案，網路上早就看過各領域類似的幹話，充其量就是把話講得很漂亮，但是細細思量會發現，一點有用的內容都沒有。 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/07/2026 : 09:57:01
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对，他的问题也在于此
实际上，现在的解决方案已经很清晰了，就是海量的�茪H机，跟1300多条的�茪H艇/岸基鱼雷
只不过，应该跟他没有什么关系的了 |
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/07/2026 : 10:07:05
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quote:
Originally posted by cph0516
在怎破壞港口.也阻止不了靠岸登陸
沒有正面堅實硬的反擊力量
就無法把已經登陸
並開始擴大戰果.慢慢深入的共軍推下海
c大就差最后一点点的了 --- 到时候就是布雷设障，让八路上不了岸。
这就是之前购入火山布雷车，以及建造快速布雷艇的意义所在
在离岸至少七十公里外与敌接战，也为后方根据情势动态调整防守策略争取到了时间。
万一真的出现了敌军主力突防成功的情况，那就靠布雷车在滩岸，布雷艇在港口快速实施布雷，阻止敌方两栖战甲车上岸，堵塞敌运输船团入港卸载
至于少数涉水上岸的敌方轻步兵，就看装备了�茪H机与巡飞弹的草莓兵，有没有出息了罢 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/07/2026 : 10:07:21
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不能自顧自地講...
我上面才提到不要管上陸的共軍。
我建議加強地面部隊的生存性,提升源頭打擊能量,不是為了殲滅上陸的共軍。
加強地面部隊的生存性,跟任何的觀念都能配合。除了...想要用千門重炮與500輛戰車與共軍在幾天內分出勝負。
除了那種源打截擊可把共軍上陸部隊壓到56輛戰車跟攻擊直升機可以持續應對程度的劇本外,只要中央不想打,不能打下去,共軍30萬部隊上陸都完成不了佔領。 |
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kmleu
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 05/07/2026 : 17:36:38
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#國昌老師二月的新聞,再加上李翔宙先生的專訪,藍白還真是合啊!
政府(綠黨)沒誠實跟人民報告:不是黑箱是什麼?
唉!看來只有藍白合才能翻轉遷台後中華民國只能當盤子的對美軍事採購,守護台灣的未來!
%指美方都說M1A2T不適合台灣 黃國昌：政府沒誠實跟人民報告
"黃國昌1月閃電赴美後，民眾黨自提軍購特別條例草案，他質疑過去政府投資在軍事、國防，
是基於什麼樣的建軍、戰略想像開出的清單？我政府編好幾百億去買M1A2T，是地表上最強坦克車，
但問題是M1A2T符合台灣作戰需求嗎？因為M1A2T非常重，台灣大部分道路跟橋樑無法承受其重量，
它適合在烏克蘭平原上面作戰，而台灣是丘陵地形上上下下、路彎來彎去，代表M1A2T在台灣行動力相當受限。"
https://udn.com/news/story/10930/9313018
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cph0516
我是老鳥
8443 Posts |
Posted - 05/07/2026 : 19:59:05
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M1是定點防禦要地.不搞遠程奔襲的
買更多M1
只會讓要地防守更堅固
過橋不是多大問題
台灣西部每個大縣市.都駐守100輛M1.那還需要過橋嗎
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yangly3
我是老鳥
11174 Posts |
Posted - 05/08/2026 : 08:11:42
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问题就在于，如果对方不是各个击破，而是采取集中兵力，重点突破哩，其余要地的M1到时候岂不是都成了摆设
同样的资金，投资海军舰艇的话，战时应有四分之三能够投入作战；而如果是让陆军在三个要点分别布防的话，那战时就只有三分之一能够派上用场的了
家大业大还经得起折腾，如果是本就不富裕的家庭，到时候岂不是雪上加霜？
这就是被动防御策略的最大短板 --- 永远都�茠k确定敌方的突破点，只能处处设防，分散部署，结果就是白白浪费大量的防御资源
而相较于此，这种策略对于台湾而言，更要命的问题在于没有战役作战的必要纵深
台湾的军武圈里有很多人视乌克兰军的战术战法为圭臬。燃鹅，俄乌战争的条件是完全不适合台湾的
一个关键点在于：俄乌前线离基辅的距离，大致相当于从台北开车到恒春...表再继续开了，再开就要掉到海里去鸟，要回头，开到高雄、台南就差不多的样子
如果俄乌双方交战的地点是在Bucha，让俄军能一日三餐地往基辅城开炮轰击，那么战争的情势就绝对不会是现在这个样子的了
另一个更直接的例子，就是Mariupol，它的命运，大家都已经看到的了
所以，现在就直接说好咯 --- 把防线布置在敌方重炮可以直接轰击到包括首都在内的城市地带，是不可以的。它�茠k有效地保卫本国的国民与资产，在战役与战争层面上，都是�茠k接受的
所以，M1究竟好不好用，关键一点，取决于它能不能开到离本国人民聚居地至少五十到一百公里以外的地方与敌军作战，以有效地阻止敌火伤害本国国民
如果能，那它就是好武器；如果不能，那它的其他性能再强大，也不适合台湾的国防
之所以要把战线至少推到那么远，是因为万一真的出现了被敌军突破的状况，也能够为后方争取到足够的时间来布雷、设障，把岸际封闭起来，阻止敌军上岸。这也是海岛国家独有的优势
反过来，如果把防线设置得过深，那么一旦被敌军突破，后面就再��计可施，只能跟人家拼血槽厚度的了 --- 这应该是要极力避免的 |
Edited by - yangly3 on 05/08/2026 14:57:14 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 05/08/2026 : 08:13:44
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quote:
Originally posted by oneeast00
所以一句”不要黑箱” 就通通躺平別買?
哪一項不該買?
交期保證? 難道要買庫存二手舊貨 ?如果嫌美國製造拖延
立院何不直接公開訂立國造/外購 比例要求政院修改，為何立院連台灣製造的強弓預算都要一起擋?
當初直接開秘密會議協商不就沒有黑箱了~~再說一次編列8年預算剝奪下任總統的權力這樣OK嗎??
在還有近7000億的軍品未交付下搞大批遙遙無交期的軍購妥嗎??
請問M1戰車老美給的是內部射控/引擎是新的，車體外殼是「翻修再生」算新貨??
立院有沒有能耐搞訂立國造/外購 比例的議案??
你我都清楚立院命令果防布進行訂立國造/外購 比例的研究案有用嗎??
有不少綠營的網友何必為了立場而忽略正常建案的流程呢??
光六原型艇與後來服役的光六差多少??陀江與陀江改又差多少??
是拉~~不是在海軍潛艦弟兄操作下在300M下打MK48很吸睛啦~~~
那一次買8艘潛艦的料件是打算扼殺海昆改的出現就對了??
同理輕巡也是呀，東西都買了能怎樣.............引擎還沒到而已!!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/08/2026 : 10:06:20
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把M109A7乃至雲豹砲車的錢改動到:
所有的雲豹都是機砲車?程式化砲彈,一連一台雷達車加上資訊共享系統。 |
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cph0516
我是老鳥
8443 Posts |
Posted - 05/08/2026 : 12:02:59
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美國外銷M1不少都是新造
當年造了上萬個底盤外殼.放在沙漠之中
以各國採購
需要哪種高級射控與複合裝甲
另外在裝配吧
而波蘭這種二手M1
當年M1.105升級後的戰備庫存
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
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