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ARTHUR
路人甲乙丙
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ARTHUR
路人甲乙丙
975 Posts |
 Posted - 04/26/2026 : 23:01:03
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說起來為什麼想要引入155砲管生產線?
陸軍每年每砲的開火次數應該沒有多到會幾年把砲管壽命耗盡吧?
M109A7也是要買新的 |
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cph0516
我是老鳥
7877 Posts |
Posted - 04/26/2026 : 23:28:50
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155火砲持續射速
60分*2發*24小時=2280發
155火砲
砲管壽命約2300~8000發(半/全裝藥)
省一點打一天800~1000發就好
10天換一根砲管
以美國目前生產砲管的速度.......
155砲彈重量60kg
1000發就是60公噸.發射藥另計
需要大量的人力
車輛來運輸.搬運.補給.設定.彈藥整備
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Edited by - cph0516 on 04/26/2026 23:30:10 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1184 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 08:17:09
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回H大，你的閱讀是否會跳行還是自行腦補?還是斷章取義?
>>
而台美軍方怕的是中共在未得到全面海空權，利用數量和火力優勢，暫時壓制台灣海空軍空檔，趁亂強行多點登陸(台灣北/中/南同時)，多點登陸共軍已經具備能力，所以兩者天差地北，不要混為一談，不要說不可能，中共基層人命從來不是領導在意的。
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回D大，之前有討論過共軍運補困難是常識，但共產黨可不是正常人，他們政權維持大於一切犧牲，只要能成功登陸某處，就會瘋狂送人+裝備上岸，那怕用無防護的民用船也會動用，看似不合理的找死行為，但這就是獨裁國家的特色和可怕(獸人)，
何況目前中共海/空軍數量+火箭軍+遠火+哈比等級無人機(每日數萬架以上來襲)，足夠短暫飽和我方海/空軍接戰能力，而我們的反艦飛彈車每次兵推都只能消滅6-X成船團，代表敵方能登陸作戰的船團+民用滾裝船還是有不少，多點登陸不是問題，
問題在於他們要登陸哪邊...以前只要重兵固守紅色沙灘即可，現在非紅沙灘也是敵方登陸目標，目前紅沙灘的輕步兵可以依託 陣地/地雷/無人機/反甲武器/砲兵支援 來堅守，但如果是紅沙灘以外區域登陸?你還是要有機動+火力的救火部隊去截擊剛上岸敵軍。
這才是保有一定機械化步兵+裝甲兵的原因，只是有些人覺得不會發生，拼命要砍光，全台只留輕步兵，輕步兵可是連載台(機動力)+重武器(直射火炮)都沒有，戰時還要徵用民車和借用友軍車輛可憐蟲...最近聽說要給裝甲悍馬車，希望是真的XD
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Edited by - teamgod311 on 04/27/2026 08:34:00 |
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yangly3
我是老鳥
10406 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 09:14:29
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T大，妹有冒犯或不敬的意思，只是就事论事
首先一点，放弃战略主动性，采取被动防御态势，最大的问题就在于难以把握对方的进攻意图，进而不得不处处设防且尽量维持战力均衡，务求不给对方可趁之机
这样做的后果，就是有大量的资源被限制在固定的防区内，尤其是主战车这样难以快速实施战略机动的装备，使得资源的利用率十分低下，这对于资源相对匮乏的一方而言，就更是雪上加霜的了
而为了给这样的做法寻找一个合理性，那就只有在敌方同时在多处发起进攻，而守方能够不需要进行资源调配，就可以全面迎战这样一种的情况
然鹅，现实当中，就算攻方有这样的实力，也不见得会采取多点进攻的方式，哪怕是著名的“霸王行动”（Operation Overlord），也只是集中在诺曼底一处
究其原因，一是战略层级上的：集中优势兵力歼灭敌军，是作战的基本原则。
比方说，攻方有在三地同时进攻的能力，但是集中三股军力于一地，先用一股兑掉敌军防守兵力，再用其余两股兵力越过对方防线，直捣敌方防守空虚的大后方，再从侧面切断其余敌军的后路，这远远要比在三地同时出击，跟敌军一一“兑子”要强得多。毕竟一旦侧翼被突破，后路再被切断，一线敌军基本上就是瓮中之鳖的了
二就是在战术层面上，多点进攻不仅大大增加了各方向上的协调、组织难度，更是使得进攻失败的风险大大提升：
例如，攻方在任一方向上取得突破的几率是七十趴，这个还算差强人意。但是两点同时进攻，成功几率就只有四十九趴的了。而如果是三点进攻，则成功几率就只剩下了三十四趴，已经是腰斩的了
平日里，作战参谋们可以不择手段：佯攻、收买、刺杀...等等，�茤狺ㄔ峔颭憛A就是为了一点点的提升胜率。而多点进攻的话，等于是对方甚麽也不用做，自己就往自己大腿上先戳一刀的咯
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所以，与其说多点进攻是对方的一种可能性，不如说是被动防御的背景下，为了给自身低下的资源利用率在努力寻找一个理由而已。
但是，这种只对自己一方有利的做法，对方则一定会是竭力避免的 |
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yangly3
我是老鳥
10406 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 09:30:17
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李氏的“不对称”，跟美式的“不对称作战”，都有“不对称”三个字儿。
而何为“不对称”，就是以小博大的一方，要集中资源攻击敌方最薄弱的环节，以求事半功倍，克敌制胜，避免与敌处处针锋相对，但因整体实力有限，会处处处于下风，最终力有不逮的“对称”作战方式
二者的差别就是：李氏态度悲观，要集中资源在后端，打一场车臣式的城镇绞肉战；而美式则偏乐观，要决战境外，予敌以“地狱景象”之处置
而二者的共同点，就是都认识到了像主战车这样难以实施战略机动，被限制在固定区域内，�茠k及时应对敌军重点突破的装备，都是在白白浪费本就已捉襟见肘的国防资源
对于悲观论者来讲，还有就是既然连海空军这样高技术军种都阻挡不了的敌军，那么以敌军的战力必然更是碾压战车、重炮这样相对低技术的军兵种。所以就更妹有必要浪费资源在之上，还不如把省下来的资源多给游击队买几根管子，或者，哪怕是多买点儿机车、发财车之类的，也好过战车、重炮这样的铁乌龟
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Harvida
路人甲乙丙
4359 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 10:27:21
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要贏...假設吼...譬如我們有200輛發射車,1000枚Prsm等級的彈道飛彈,1000枚戰斧等級巡弋飛彈,10000枚見證者等級廉價巡弋飛彈,花功夫做好分散與生存的支援設施,只打固定目標,港口關鍵設施,機場,鐵路節點。從青島以南港口都動不了100天。我連岸基反艦飛彈都認為可以放掉。
地面部隊以防特攻與避免共軍輕易宣稱勝利作為核心任務來看,與上面這個路線有良好的適性。還可以維持一定數目的空軍主戰機,與海軍大艦。
這個地面部隊的決戰區域,務須絕對確保之區域,約莫在台三線前後,基本上是照日本人1945的構想,但不在岸際與城鎮消耗。關兩個水龍頭,一是對岸港口,二是台灣港口與灘頭。
任何的資源除了應付灰色地帶衝突與進行可能的封鎖突破--海軍艦隊向東取得美方物資,都要放在火力投射到對岸與避免共軍宣稱勝利上。
老戰車與身管砲全裁是可以的。所有的資源都要投注在先分散,再來是火力投射到對岸。 |
Edited by - Harvida on 04/27/2026 10:28:07 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2656 Posts |
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cph0516
我是老鳥
7877 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 11:01:03
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以美軍在伊朗的戰績來看
伊朗海空軍
約是3天炸毀7~8成.5~7天全滅
這還是美以兩國
大約出動300~400多架戰機的戰果
面對共軍
如果是不計任何代價攻擊
1000枚導彈.10萬架無人機.3000枚巡弋飛彈
台灣海.空軍
有多少軍力可抵擋
就算是500架戰機.也是撐不住的
取消大量坦克等甲車.重砲
只保留少數精銳.是放棄抵抗到底的能力?
打算在共軍的不計代價渡海時
要讓台灣快速淪陷嗎?
看看烏克蘭戰場
初期倚靠不就是不計代價犧牲.爭奪土地的控制權
台灣並無主動攻擊共軍的能力
末來也不會有(美國不支持)
依存就這點飛彈反擊能力.想讓共軍提高侵台企圖?
以台灣目前40多艘中大型軍艦
執行任務的約只有1/3
其他不是整補.休假.訓練.或是靠港維修
台灣內部有(內奸.間諜.賣台)人士的情報支援下
共軍想以彈道飛彈突擊
想要覆滅台灣在港口內的海軍各種艦艇
並不需要花太多時間
就算海軍艦艇能負傷出海
也難以面對共軍艦艇.戰機.反艦飛彈的圍剿殲滅
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Harvida
路人甲乙丙
4359 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 11:20:12
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弱勢,一定要多加運用淺山地帶的。那就不可能以戰甲車為主兵。
不論從二戰日軍防禦計畫,美軍對台登陸計畫最後放棄,想拖一定要利用山地與植被。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1184 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 16:21:49
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Y大和H大的假設都不同，我都不知道怎麼談，前面已經說過你們談的是台灣海空/軍全滅+美日盟軍不支援+國際外交放棄台灣，陸軍就算有千輛戰甲車+自走砲+海馬斯也沒用，會被絕對空優，和上岸的敵軍用各種無人機(上岸後FPV都能用)炸光，
所以不對稱戰才很悲觀，只留步兵打游擊戰拖時間，雖然注定戰敗，但也要讓對方付出慘痛代價，就是毒蠍戰術，我死了你也別想好過的概念，問題是現在局勢不同(美日挺台)，能撐過第一擊，不讓共軍登陸建立灘頭堡，那時間就是站在台灣這邊。
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而我談的假設是攻台初期，共軍利用海空數量+火力優勢 暫時壓制台灣海/空軍，雖然沒有殲滅台灣海/空軍，但飽和台灣海/空軍接戰能力+同時多點登陸 是可行，共軍和時間賽跑，目的:不讓台灣海/空/飛彈車重新集結戰力+美日盟軍介入反應時間，
如果是你們假設的狀況，台灣國際局勢都沒人幫，共軍沒時間壓力可以慢慢耗光台灣海/空軍後再登陸，其實這種情況也不用打游擊，因為台灣不可能單靠一己之力拖贏中共，烏克蘭撐到現在是有整個北約+美國在輸血，請不要忽略國際馳援的作用。
正常情況下遭受共軍猛烈第一擊後(遠火+火箭軍+敵機轟炸+中型渡海自殺無人機群)，陸軍要防止共軍壓制我方海/空軍時，敵方船團趁機多點登陸建立灘頭堡，所以先躲過第一擊砲火，安全後再移動反擊，這和陸軍現行戰力保存後反擊是一致的。
演習中雲豹甲車/戰車到處移防就是如此，而輕步兵乖乖躲在建構好的陣地/加固建築/防禦工事(地雷)中負責開槍和警戒，延緩敵方攻勢撐到我方支援部隊即可，任務單純連義務役都能做到，所以才會把義務役分配給純步兵旅，而陸軍的堅持是什麼?
就是要撐到美日盟軍有充足時間介入台海，還有爭取台灣海/空軍/飛彈車 在第一擊後，還有機會重整戰力再度反擊，這才是第三道保險(陸軍)的主要用途，陸軍不是主角但他是最重要的配角，主角依舊是美日盟軍+台灣海/空/飛彈 為殺敵主力。
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那怕是刀劍神諭的男主角雙刀流很強，能秒殺敵方BOSS，但身為配角的你(陸軍)，也需要幫主角(海/空/飛彈/美日盟軍)扛敵方攻擊10秒，主角才有機會(盟軍介入/海+空+飛彈重整 時間)放出C8763幹掉敵方BOSS，主打團隊合作就是這麼簡單。
我不厭其煩地說:全部的防線和劇本都要有配套，所以我一直推ABC都要有，無奈有人要AB不要C...賭徒心態不可取，軍隊是防範未然，你要說杞人憂天也行，但有準備總比沒準備好，保險也是這樣，不用到最好，但當你需要時，保險能降低損失。
最後加買海馬斯82套還沒到台灣服役前，源頭打擊戰術我都當美好願景而非選項，除非像M1A2T 108好漢今天全到台灣，我才會心安理得，不然計畫永遠趕不上變化，裝備沒來台灣服役前都不要說得太滿，不是計劃不好，而是人要面對現實活在當下。
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Edited by - teamgod311 on 04/27/2026 16:44:41 |
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gera
我是老鳥
7323 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 19:33:00
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quote:
Originally posted by ARTHUR
說起來為什麼想要引入155砲管生產線?
陸軍每年每砲的開火次數應該沒有多到會幾年把砲管壽命耗盡吧?
M109A7也是要買新的
因為...你弄錯了.
202廠的火砲生產線,是五十年前建置的,2020年前後,翻新. 負責全軍中大口徑火砲砲管的生產,維修與維護.
它從中口徑一路做到大口徑火砲砲管,不是只做155.
台灣與美國合作的是砲彈生產線. 更精確的說,是升級現有的生產線,加上自動化,好適應美式M795之類的砲彈生產.
:結果,台灣並沒有使用以前聯勤自行開發仿製的砲彈. 也沒有引入北約/布爾系砲彈. 仍舊對接美式砲彈.
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ki1
我是老鳥
6820 Posts |
Posted - 04/27/2026 : 21:04:09
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quote:
Originally posted by Harvida
弱勢,一定要多加運用淺山地帶的。那就不可能以戰甲車為主兵。
不論從二戰日軍防禦計畫,美軍對台登陸計畫最後放棄,想拖一定要利用山地與植被。
二戰日軍防禦計劃的話,
沒有戰甲車(本來就不夠,還送一大堆去菲律賓了)而不得不的成份更大一點
有戰甲車的話,參考日軍在菲律賓的作戰,
即使是淺山地帶,加權後的主兵也更像是廣義的戰甲車
(裝了75/105/150砲的九七式車體,以及原版97式)
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但繼續吟味菲律賓作戰的話,看起來不起眼,
而且常被認為離題的東西或許才是陸軍的主兵?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%89%87
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Edited by - ki1 on 04/27/2026 21:19:57 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
