| 作者 |
 標題  |
|
ARTHUR
路人甲乙丙
1079 Posts |
 Posted - 04/20/2026 : 12:46:22
|
目前已知FF(X)計畫的首批艦艇將不配備垂直發射系統和聲納
那假設一切順利。首批衝數量的低強度巡邏艦上線
那後續可能會有小改版，HII早就把可能的改版設計都做了一遍
https://www.youtube.com/watch?v=5OJZ8eB_mPA&t=1s
拖曳聲納那應該都會納入，那比較大的變化會是防空
一種方法是使用小型輕便的 MK56 VLS，只帶 12 枚 ESSM 飛彈
另一個方案是安裝更大的 MK41 VLS，配備 16 單位
（可以安裝 SM-2MR，或者理論上也可以安裝 16*4 = 64 個 ESSM?）
使用便利性一定是MK41大勝，只是如果考慮到FF的低強度環境定位
用帶射程破百的SM-2是否必要?(而且雷達性能可能也相對弱)
(倒是可能可以幫忙扛戰斧之類的)
而且16單位MK41需要的空間與尺寸也大很多，這可能對船隻續航等等造成影響?
如果要維持船體可能又要放大
各位覺得呢? |
|
|
yangly3
我是老鳥
11054 Posts |
Posted - 04/20/2026 : 14:45:20
|
ARTHUR大,也许台军长年过的都是"苦"日子,以至于让"贫穷限制住了想象力"
FF(X)就是美帝用来打打下手的杂鱼,定位就是常规舰型的LCS,海军用的海巡舰
对付一下海盗,抓抓走私船就可以了,没怎么想过让它上战场 --- 单就它的生存力而言,就满足不了美帝少爷兵 贪生怕死的本能了 |
 |
|
|
dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 04/25/2026 : 08:23:51
|
quote:
Originally posted by yangly3
ARTHUR大,也许台军长年过的都是"苦"日子,以至于让"贫穷限制住了想象力"
FF(X)就是美帝用来打打下手的杂鱼,定位就是常规舰型的LCS,海军用的海巡舰
对付一下海盗,抓抓走私船就可以了,没怎么想过让它上战场 --- 单就它的生存力而言,就满足不了美帝少爷兵贪生怕死的本能了
這其實是"藍水海軍"與"綠水海軍"之差,藍水海軍會作出巡洋艦大小警艇火力的巡防艦,大部分空間是關押海盜與政治犯的監獄,又或救難用臨時病床,以及養這堆人用的食物飲水燃油;綠水海軍會作出警艇大小巡洋艦火力的巡防艦,大部分空間是武器,設計失誤時甚至連餐桌與寢室都是武器庫兼任,坐在炮彈上把紙張攤在炮管上寫字......
很多人對FF(X)不滿,但他們沒看清,他們要的其實是DDG-51,只有把DDG改編號為FFG才能滿足他們的需求,其他搞法都必然失敗. |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 04/25/2026 : 08:28:37
|
問題是連老共的054的水準都沒有，就別談肖想與有垂發的054A/B相比~~
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
|
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 04/25/2026 : 14:25:59
|
就不要又走上LCS的路
強行塞進太多設備讓它幹原本不需要幹的事變成災難
更別提LCS還是劫持別人的開發計劃搞到原提出者反而沒船能用
F35也是劫持陸戰隊的換裝計劃導致搞了一台它們養不起的高性能戰機 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 05/01/2026 : 09:22:10
|
| 美國海軍已經有一票人在鼓吹給日韓造艦了， 這會是非常大的政治攻防(包括國會)， 如果日韓造艦是新方向， FF(X)也大概率完蛋， 因為南韓能用FF(X)的價格給你造一艘伯克II(用縮小版SPY-6)， 或加點錢給你伯克III |
|
|
|
WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
3578 Posts |
Posted - 05/01/2026 : 10:05:44
|
再怎麼便宜也都還是勃克級艦體，已經無法適應未來需求，
下一批FF(X)應該會優先處理反水雷需求，反潛會再等下一批
CAPTAS太大太重且佔太多空間了，塞不進FF(X)
FF(X)任務最後大概會走向21世紀的護航驅逐艦，像諾克斯級、派里級那樣 |
Edited by - WingStar on 05/01/2026 12:22:31 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
Posted - 05/01/2026 : 15:57:12
|
連船頭大鼻子都沒有的警察船
想達到”超越Burke的未來需求”??
還真是張嘴就來的 文青夢
人家早已在水下領域穩坐帝王位 , 誰還理你有夢最美下一批？
NSC本質就是海警大遊艇 , 軍事升級已經走到盡頭
船桅桿無能力裝大雷達, 船頭無聲吶艙
除了主砲， 前中段甲板已無空間/甲板可塞武器
全部武器設備希望都放在船最後面那一塊平台
FFX最大的作用就是
4千噸級，能立刻讓小船廠造船拿船, 打破美國海軍受制幾家大船廠的困境
能滿足 元老院數量虛榮 的濫竽
造出來的船也穩定不會出亂子 （起碼不會像LCS自由級一樣 當機出包到現在）
長時間來看
如果美軍要填補星座級的缺 , NSC是不可能
更好的方案
1.繼續花時間硬啃馴服星座級 (好歹首艦有繼續造)
2.另起爐灶設計新 FFG
3. 拿舊Perry圖紙改VLS換雷達
4.拿國外海軍的成熟艦型(最上級 or 台灣青鱘….）
|
Edited by - oneeast00 on 05/01/2026 17:15:26 |
|
|
|
WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
3578 Posts |
Posted - 05/01/2026 : 17:07:03
|
不是要帶著海獵人或海鷹號無人船一起出海嗎??那裝那麼大顆艦艏聲納做啥，影響航速與油耗嗎??
而且現在還有更精簡、與艦體表面平齊的環狀陣列(Conformal Array)可以取代，短程警戒與魚雷偵測很夠用了 |
|
|
|
ki1
我是老鳥
7038 Posts |
Posted - 05/01/2026 : 19:46:47
|
quote:
Originally posted by WingStar
下一批FF(X)應該會優先處理反水雷需求，反潛會再等下一批
CAPTAS太大太重且佔太多空間了，塞不進FF(X)
FF(X)任務最後大概會走向21世紀的護航驅逐艦，像諾克斯級、派里級那樣
最矛盾的事:現在要反潛就需要CAPTAS等級的東西,還要有相應的隔音措施
FF(X)看起來兩個都完全不符合的話,還不如從頭開始
反水雷的話,有熱發射VLS的LCS(雖然發射的東西一言難盡)都無法適應現在戰場威脅了
,何況根本沒有VLS的FF(X)?
quote:
不是要帶著海獵人或海鷹號無人船一起出海嗎??那裝那麼大顆艦艏聲納做啥，影響航速與油耗嗎??
海獵人/海鷹無人船是反潛艦/海底聲納系統發現遠處有坨不知是啥的東西後
過去確認是鯨魚/鮪魚/蝦子還是潛艦,正確位置/航速如何用的
如同前文所述沒辦法裝VDS+TAS(或至少其一),又沒有夠大的艦體聲納的話,
那就和用小楷毛筆給整個車廂塗漆差不多
(那麼小的船在太平洋上跟不跟得上,又是另一回事了)
quote:
而且現在還有更精簡、與艦體表面平齊的環狀陣列(Conformal Array)可以取代，短程警戒與魚雷偵測很夠用了
環狀陣列不太可能和艦體表面平齊,除非你的艦體就是一個環
(近似作法是艦體內設置艙間,浸水後把環狀陣列放進去,但音量損失很大外,艏尾方向也被遮住)
適型陣列的話,又回到最開始的問題:FF(X)隔音效果怎麼樣?
(水上漂的話,在海上很容易變成搖搖椅->然後聲納就往水面打了)
相對接近適型的大型平板陣列,以HMS Matapan/日向實例來看仍然需要和艦體隔開,並裝在最深的地方 |
|
|
|
WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
3578 Posts |
|
|
WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
3578 Posts |
|
|
閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 05/10/2026 : 18:09:04
|
或是派里級給日韓甚至台灣進行艦體整修在拿回阿米裝武器
甚至名義上是整修實際上是新造 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 08/21/2026 : 19:16:55
|
很久沒有回來。因為我最近開始研究美國海巡的問題。想上來分享一些我對FF(X)的看法
1. 我不看好美國海軍會量產FF(X)，更不要提升級。
原因很簡單，這一款軍艦的任務需求是什麼?
其實說穿了，就是美國海巡目前狀況很差，不能勝任期低強度的警察任務。所以近年來美國海軍還要兼差當海巡。
例如派出驅逐艦/巡防艦/甚至是雙體運輸艦搭配海巡人員去作毒品查緝任務。
過去有派里級或是LCS或許還行。現在可好，派里級都退役了，LCS未來可能也會全數退役。
星座級又難產。並且我說一句評論美國政治決策的問題。那就是現在的川普政府是我見過美國有史以來最頭痛醫頭腳痛醫腳的政府。
如果熟悉川普的決策風格會發現他不太在乎找到長期的政策解決方案，往往只是想要短期作秀。可以馬上弄東西給你看證明我有在做事。
所以如果短期內要有一些造艦成績，川普級大概是不用想了，那至少來個FF(X)。可以爭取在川普卸任前去敲玻璃瓶。
2. 那美國現在真正的問題是什麼? 我認為是海巡造艦計畫的徹底失敗。
最大的問題是海巡的傳承級巡邏艦，理論上要接替1960年代生產的信賴級和1980年代生產的聲望級。
結果現在傳承級嚴重難產，而傳奇級竟然停造。這些老舊的信賴級和聲望級還要服役到2030年代。
所以現在美國海巡大家猜猜目前大型新造海巡艦有幾艘，答案是可悲的10艘傳奇級。這是什麼意思?
中華民國海巡署，只是負責台灣周遭海域這一畝三分地，目前就有4艘傳承級巡邏艦。並且還要在建造6艘5000噸級的西拉雅級。
這還不算上過去幾年生產的2000~3000噸大艦。如果只看新造大艦，中華民國海尋都超過美國海巡了。
3. 如何解決問題?
其實美國應該要徹底檢討美國海巡。如果我有權力，我會希望給美國海巡足夠的多金錢和資源。
重新啟動量產傳奇級。然後跟美國海軍檢討協調，把海軍不需要的中小型艦艇轉移給海巡。
例如退役的LCS，或是建造中的FF(X)，甚至是計畫要FMS出售的派里級都給海巡。
讓美國海巡能夠不但更新手上的舊艦，並且還可以承擔更多目前美國海軍的低強度任務。讓美國海軍專心於真正的高強度戰訓本務。
4. 為什麼美國海軍應該專心於高強度戰訓本務?
因為從近年來一系列的紅海護航以及波斯灣戰爭就可以看出，美國海軍除了跟強大的敵國海軍進行艦隊決戰外(例如跟解放軍海軍)。
其實有一個很重要，並且強度也不算低的任務，那就是給商船護航，保護商船不被反艦飛彈，反艦彈道飛彈/火箭，潛艦，水下無人載台以及無人飛機攻擊。
能作到以上任務，護航艦艇必須要有防空和基本的反潛能力。甚至還要有反彈道飛彈能力(因為有可能碰上反艦彈道飛彈)。
而目前美國海軍能負擔這種任務，又能夠穩定量產不出包(星座級和傳承級就是專安管理出包的最佳案例)，其實也只有柏克級。
所以我覺得未來美國海軍很可能會傾向集中資源生產這種功能性強，且生產穩定的柏克級而非FF(X)，星座級等等。
先不論要花多少資源去升級修改，光是穩定量產都可能是問題。
只是目前美國海軍要負擔太多本來該海巡去執行的任務，所以有心思去搞FFX/LCS。
假設美國海巡有一天自己夠強大，那美國海軍還需要這些嗎?
而美國海巡要弄好其實也不是不可行，給海巡夠多金錢和資源，讓海巡能夠有效操作退役的海軍巡防艦/LCS，以及持續生產傳奇級。
(雖然傳奇級成本高，但是至少能穩定建造 花錢可以解決問題)
同時把老舊的信賴級以及聲望級都退役汰換。那海巡就不但可以勝任低強度警察任務。甚至還可以支援海軍部分任務。
5. 最後總結，我猜FF(X)最後不會升級。海軍可能不會服役或是短時間服役後移交給海巡。
甚至可能接下來退役的LCS都會這樣做。因為現實來看，就算是打伊朗這種低水準的敵人，LCS都很難勝任。更不要提FF(X)。
現在只有柏克級是美國海軍最可靠的工具。所以我猜未來美國海軍大概率會集中資源訂購和建造更多柏克級。
因為美國海軍需要可以穩定交艦，可堪大用且可以打高強度衝突的軍艦。在取得更多柏克級以前 大概只能先盡量延長提康德洛佳的壽命。
然後樽節不必要開支(例如LCS/FFX/星座級)。讓海巡盡量壯大起來分攤這些本該海巡去執行的任務。
但是我猜這一個政府不會這樣做，因為是打自己的臉。但是如果共和黨下台，民主黨重新執政我猜就會這樣做。
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/21/2026 19:20:07 |
|
|
|
WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
3578 Posts |
Posted - 08/22/2026 : 00:19:22
|
綜合歷史經驗(如濱海戰鬥艦與朱瓦特級驅逐艦皆遭國會攔腰斬斷)，FF(X)最終極有可能在建造12到20艘左右時，
就會面臨預算修正或被更新的計畫取代
第一批次作為海面巡邏工具，國會為了補足數量會給予支持，但當專案進入需要大改結構、重裝武備的第二批次時，預算必然面臨國會內部的劇烈辯論與刪減，
另外黃金艦隊、BBG(X)、金穹計畫、F-47、F/A-XX等皆需要大量經費，美軍很有錢但也不是無限經費，排擠一下很容易就被腰斬了
|
|
|
|
dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 08/22/2026 : 09:05:37
|
美國經濟如果還是1950~1960年代的水準,那是可以量產DDG-51系列到足夠水準的,但現在的經濟條件與造船廠總數,難.
類似的問題,皇家海軍在1914年的巡洋艦有140艘前後,1930年代歐亞同時面臨危機時,估計最低要有72艘才能同時保護帝國航道,這是皇家海軍巡洋艦總是小一截的主因,可惜犧牲戰力增加船數,到1939年9月1日時,還是未達標......這也就是現在美國海軍的困境,驅逐艦數量怎樣都不可能回到1950年代初期那個水準,敵人卻遠比當年要多.
海軍史上,荷英美都沒有成功找到需求數量與性能平衡的方法,當然實際上這應該是找不到,不過法國的表現,卻相對於荷英美要好,會提LCS或FF(X)的人,基本上想到的就是法國那套.
但問題是法國海軍表現能比較好的原因,在於外交上他們能成功轉向與果斷捨棄,印度輸了就跑越南這樣,而且還要剛好碰到當地政權能與他們合作的狀況......老實說美國現在的狀況不適合,要果斷捨棄中東歐洲還是西太平洋,當地政權都被敵國吃下也當作若無其事還跑去與人家握手?
現在的美國已經與百來年前的英國一樣,"巨大的泰坦,沉重的在其命運軌道上搖晃",搞長期佈局的都只能掩耳盜鈴,頭痛醫頭腳痛醫腳的反而是有正視問題,只是很容易越搞越糟...... |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 08/25/2026 : 00:59:23
|
現在真正的問題，是傳統上海軍所謂低強度需求，例如紅海海域面對游擊隊/恐怖政權，都需要反彈道飛彈能力了。
這就直接導致派里， FFX這些噸位的船，成了很尷尬的雞肋，在80年代，派里是可以執行波灣或紅海的商船護航任務的，但今天派這個噸位去，是送死。
美國真正的問題是造船業衰弱，星座級在規格上才是適合美國的下一代巡防艦，但美國沒辦法便宜的造出來。 這才考慮走旁門左道搞FFX，根本沒人看好這種小爛船。
客觀上論，美國海軍不應該是美國造船業的唯一救星，只靠軍隊的訂單，是拯救不了造船業的。 我一直都在鼓吹，把造艦交給日韓去做，美國海軍絕對會有越來越多人認同。
追根究底，美國商人都不買美國商船，美國遊輪都不買美國貨，為什麼要美國海軍工程師和計畫經理人，要辛辛苦苦去牽就，去考慮所謂的美國造船能量與造價，然後計畫失敗就是海軍的錯？
下個階段其實是美國海軍與國會的鬥爭，海軍是有外購派的，主要阻力，現在是國會了。 非核子動力和潛艇，都應該外包給盟國。 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11054 Posts |
Posted - 08/26/2026 : 13:38:48
|
这个...
星座级可能恰恰是最不符合USN未来需求的 --- 高不成低不就是她的原罪，尤其是在ASBM面前几�茈穻s力可言
USN应该也不会再从欧洲国家引入水面舰艇设计的了，双方的设计理念差异太大，难以弥补
未来USN作战舰艇的底线就是具备反ASBM能力的Burke II/III了
水面作战主力则会是具备反制敌方ASBM战力的BBGN
FF（X）��论如何接续，都只会是一艘承担非主战任务的低成本辅助舰艇。
如果需要强化火力的话，可以通过配属装载了VLS的中小型�茪H舰来实现，这个也要比继续改进FF（X）本身要更具备CP值 |
|
|
|
ki1
我是老鳥
7038 Posts |
Posted - 08/26/2026 : 20:29:32
|
quote:
Originally posted by MistOfWar
客觀上論，美國海軍不應該是美國造船業的唯一救星，只靠軍隊的訂單，是拯救不了造船業的。 我一直都在鼓吹，把造艦交給日韓去做，美國海軍絕對會有越來越多人認同。
追根究底，美國商人都不買美國商船，美國遊輪都不買美國貨，為什麼要美國海軍工程師和計畫經理人，要辛辛苦苦去牽就，去考慮所謂的美國造船能量與造價，然後計畫失敗就是海軍的錯？
下個階段其實是美國海軍與國會的鬥爭，海軍是有外購派的，主要阻力，現在是國會了。 非核子動力和潛艇，都應該外包給盟國。
美國海軍的做事方式,或許是搞倒美國造船業的重大推手之一
(軍艦就算只看船體,每噸造價也是商船的十倍以上,除了太大的造船國,不然都影響重大
玉山1萬噸就40億元,當時20萬噸的貨櫃船大致只要一半左右)
適用瓊斯法案的美國國內貨船雖然造價讓人傻眼,但至少造出來了
各國商船規範差不太多應該是重大原因之一(外國船入ABS級的也不少)
美國海軍的話,以星座級廣傳的施工時從85%共通一路變更到15%,
就算給外國船廠造,應該也便宜不到哪去,甚至也能把船廠搞倒(約簽得不好的話)
---
和商船對比的話,美國海軍現在的問題看起來是作不出可以合理實現的設計取捨
(不論整體上讓人懷疑這東西要作什麼,還是各種細節上讓現場抓狂)
非核動力水面艦都外包的話,短期內可能是利多
(前提是學會下好離手,而不是改得沒完沒了),
但長期來看會喪失合理設計船舶的能力
-接下來剩下的新設計也等著各種低級失誤
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
|
|
WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
3578 Posts |
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 08/27/2026 : 01:07:57
|
quote:
一艘一艘的穩定下水造了10艘。最後是美國海巡嫌貴，非得要弄一款新的傳承級。
所以還是造船太貴的產業問題啊，美國現在就在提出新方案，和新方案太貴，最終又提出一個新方案之間不斷輪迴。
但造船太貴這個本質問題沒有改變啊，提出再多方案又有何用？ 造船太貴,好方案都會完蛋，造船便宜，爛方案都能成功（史普魯恩斯武裝薄弱，平均服役23年就退役了，但不妨礙人們評價這是成功方案，因為當年造船成本夠便宜啊，7000頓空間沒覺得“浪費”啊）。
美國現在的問題是要在相對短期的時間，填補22神巡和30多艘不能打仗的小破船的空缺，那就實在不必糾結“國艦國造”，你國造廠開足馬力，也短時間填補不了這個空缺，那當然是能上就上，把部分本來就消化不了的份額給日韓。 日韓若表現好，就更進一步交給他們啊。
既得利益派，怕日韓船廠來競爭而已，日韓船廠解決的是成本問題，不是任何其他方案能達成的。 |
|
|
|
ki1
我是老鳥
7038 Posts |
Posted - 08/27/2026 : 19:49:22
|
美國(海軍)提的方案,很可能不管給誰造都很貴
30年前的成功級即使在台灣船廠造,每艘也要168億新台幣(戰系+船體,不含飛彈)
但現在噸位差不太多的輕巡防艦,每艘同樣計算範圍大約90億新台幣,
再加上30年來新台幣貶值效果,光是方案不同,可能就讓價差至少兩倍
日韓的話,美國海軍接不接受日韓的造艦細節處理就是疑問,
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1764165334.A.778.html
https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/1p6n6k3/comment/nqsnyfc/
能接受的話,星座級就不會這麼扯
(義大利和日本至少也是打過二戰,損傷過一堆船的),
不能接受的話,比照成功級故事,成本低不到哪去
(朝日或金剛級造價乘二的話,就不怎麼好看了)
https://www.cbo.gov/publication/56675
DD-963也不便宜,換算通膨後每噸成本和勃克後續艦/NSC/LCS差不太多 |
Edited by - ki1 on 08/27/2026 20:34:16 |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8288 Posts |
Posted - 08/27/2026 : 22:48:40
|
軍規船艦就是貴
除非一口氣造個10艘以上
至於軍商混規造艦.是沒錢的作法
缺點就是一但有戰損.直接報廢風險不低 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
11054 Posts |
Posted - 08/28/2026 : 10:09:17
|
为什么美国的军舰普遍贵，一个不可忽视的原因，就是美军对于军舰各方面的规格要求极高，进而直接导致工时多，工期长
以抗沉抗爆性而言：
HMS Sheffield 挨了一发飞鱼，沉了；
Moskva挨了两发飞鱼斯基，沉了；
只是三级舰的USS Stark (FFG-31)，同样挨了两发飞鱼，自己开回去了
环太平洋军演，时常有击沉美军退役舰艇的保留科目，可以看看打沉一条美国军舰会有多难
而星座级最终夭折，可以说一开始就没有预料到欧系的军舰，结构设计是那么的差。以至于要达成美军所需的抗沉抗爆性标准，几乎要全面强化结构设计，而这又必然导致舰体的重新设计、设备的重新布置等等一系列水多要加面，面多要加水的问题，最后还是只好弃疗了
至于FF(X)，哪怕已经是美军舰艇里对抗沉抗爆性的最低标，但一旦沾上“军舰”两个字，那成本就不可能低下来的了 |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
8288 Posts |
Posted - 08/28/2026 : 12:01:00
|
目前的反艦飛彈來說
想要擊沈.或重傷5000噸以上的軍艦
次音速飛彈.高爆彈頭+500kg炸藥
不然就要有2∼3倍超音速動能+250kg炸藥
萬噸級軍艦
需要更多發命中才行
或是用重型魚雷跟快沉gps炸彈.用來炸斷船艦龍骨
海軍青尋計畫
就是主打便宜量大.當然生存性就堪優
日本新造2000∼5000噸軍艦
也是以可犧牲.夠便宜.夠唬人就可以
|
|
|
|
標題 |
|
FF(X)後續批次可能的升級項目
