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 標題  |
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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 02/08/2026 : 12:43:14
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quote:
Originally posted by ki1
現在是2026年,進入末端前就可以用各種飛彈攔截了
对啊，就是RAM、HQ-10和台湾的海剑羚这样的近程拦截弹
而ESSM、CAMM、海剑二这样具备反导能力的中距拦截弹则是PLAN，乃至整个俄系海军防空体系哩都是欠缺的，他们依然在用舰射山毛榉作为中程防空武器，在反制低空掠海目标，效能是相当低下的
也由是，美军提供给台湾一共100套400发的最新版鱼叉，可能要以5~6发来对付敌方1个具备区域防空能力的目标 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 02/19/2026 : 05:33:52
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quote:
Originally posted by dasha
所以不管你國家人力多緊缺,船隻數量怎樣不可或缺,軍艦砍人有個底限,出不起人力,那就放棄海軍直接準備戰時餓死,反正這種國家戰時全餓死也死不了多少人,會死很多人的就要有覺悟不管怎樣都要去湊出人力--當然直接選擇投降也可以.
換個角度,出得起相同人力時,讓船體數量增加幾倍的效果或許更好?
a.24*N艘*150人
b.72*N艘*50人
c.12*N艘*300人 |
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cph0516
我是老鳥
8282 Posts |
Posted - 02/19/2026 : 07:22:21
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走分散式殺傷的概念
越多的船艦數量.可以發揮越大的瞬間戰鬥力
也避免激烈戰鬥後
大型船艦的大量損失與難以補充
以百艘500~2000千噸艦艇
平均每艘需要的船員(40~100人)或更少
而台灣海軍
掌控海域是固定的面積
艦艇數量一但以數倍增加.更經得起戰鬥損失
一直認為萬噸大驅真的沒必要
既又貴又難養.更何況各種技術.都沒掌握到位
以6艘最少花費120億美金
這筆錢可以造近40~50艘2000噸船艦 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 02/19/2026 : 09:21:05
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以百艘500~2000千噸艦艇
平均每艘需要的船員(40~100人)或更少
以6艘最少花費120億美金
這筆錢可以造近40~50艘2000噸船艦
沱江光是船殼就造價18億台幣(輪機， 電力， 戰鬥系統， 武器等都沒有)
完整的沱江，是62億。 這還只是一個650噸的船， 反潛系統都沒有。 你怎麼會有信心， 你的2000噸艦可以3億美金搞定？
台灣3500噸原本預算120多億， 現在已經說要追加了， 你2000噸是能“節省”多少？
為什麼要常識都沒有， 軍艦貴的不是船身， 貴的是一大堆跟作戰有關的系統， 以為縮小單艦噸位， 造更多艘(艦隊總噸位不變)， 可以“省錢”， 簡直太天真了。
6艘萬噸船是總噸位6萬， 40~50艘2000噸船艦， 是總噸位8-10萬， 你連噸位都實際增加了， 那更不可能省錢了(6艘船只要6個戰鬥系統， 50艘船就要50個， 這樣看你也節省不到什麼)
世界上就沒有正經海軍， 會把2000噸船當主力用的， 不要譁眾取寵。 |
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cph0516
我是老鳥
8282 Posts |
Posted - 02/19/2026 : 09:53:54
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造啥沱江.650噸的鋁殼陀江
吃上一枚反艦飛彈必定重傷甚至沉沒
要主打近海防禦200~300km
2000噸海巡艦體足夠
宜蘭艦體(24億台幣)
8~16枚反艦飛彈(16億)+76砲(6億)+方陣(6億)=52億
航空甲板.能部屬水雷50~100枚
總價算上通膨.湊個60億
柴油機動力.不用複合動力+主打量大管飽
反正是可犧牲艦體.不需要100%軍規標準
台灣南到北
很多家船廠都可建造這種船艦
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Edited by - cph0516 on 02/19/2026 10:01:16 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 02/19/2026 : 10:16:29
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宜蘭艦體(24億台幣)
8~16枚反艦飛彈(16億)+76砲(6億)+方陣(6億)=52億
你這船，沒有動力系統，沒有雷達，沒有戰鬥決策系統，沒有聲納，沒有Link 16 , IFF，直升機輔降系統.... 這還是軍艦嗎？
人家鋁合金650噸沱江都要62億了，你2000噸鋼製巡防艦，算上通膨只要60億？ 真不知道你怎麼算的..... |
Edited by - MistOfWar on 02/19/2026 10:17:09 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12538 Posts |
Posted - 02/19/2026 : 10:44:14
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話說維基上面說中信的雙體海巡艦造價十億台幣,台船的海巡彰化艦滿載2千噸98.5米造價十億台幣,滿載五千噸的台船嘉義艦125米要26億,或許鋁合金船就是比較貴...
話說滿載五千噸125米海巡艦只要26億,好好規劃設計的話,要塞一堆飛彈火砲應該不難吧....
何必拘泥在兩千噸.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
我是老鳥
8282 Posts |
Posted - 02/19/2026 : 14:17:25
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怎沒有裝備
武進三號多國的那種(裝備.戰系.砲控)套用上來就好
主打就是量大管飽
海巡2000~3000噸都鋼製船體
每一批下訂10艘
搞個20~40艘低標準巡防艦.先行使用10~20年
後續還有需要造新規艦.整批汰換給海巡還可以使用20年
比青蟳一艘八億美金便宜太多
艦上裝備
以現況需求安裝.或升級即可
比陀江這種鋁製船殼
造得更快.又更便宜.不怕火燒
不追求高速航行.主打靈活部屬.投資成本效應高
商用10來億的船體
用20億去打造半軍規艦體(丹麥就是這樣玩).已經是高規格
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Edited by - cph0516 on 02/19/2026 14:24:28 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 02/19/2026 : 17:04:22
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武進三號多國的那種(裝備.戰系.砲控)套用上來就好
武進三號40多年前上的雷達炮控那些都舊到不能用了吧， 而且也沒40-50套那麼多啊
雷達， 戰系， 砲控這些都買新造的40-50套， 根本不便宜好嘛。 干嘛不要6套好的雷達， 非要40-50套小爛雷達？？
而且你這2000噸船不裝防空飛彈？ 防空火力要比沱江還差？ 你是在搞40-50艘放大版的錦江級巡邏艦嗎？ |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 02/19/2026 : 18:02:59
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quote:
Originally posted by MistOfWar
[quote]
雷達， 戰系， 砲控這些都買新造的40-50套， 根本不便宜好嘛。 干嘛不要6套好的雷達， 非要40-50套小爛雷達？？
有趣的數字:
弓三一套(雷達+戰系+飛彈)大約60億元,這雷達應該離"小爛"很遠
玉山的雷達+戰系+砲控(+飛彈?)大約27億(總價73-船體46億)元,
塔江不含反艦飛彈的話,應該差不多
-2000噸壓在60億,似乎不太難 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 02/20/2026 : 00:26:10
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如果2000噸只裝650噸塔江一樣的雷達和武器，那為什麼不造更多塔江就好了？
7年前全配備的塔江就要62億價格，這2000噸船如果配備與塔江一模一樣，還是更大的全鋼製結構，怎麼可能60億內搞定？？ 光動力系統就要比較貴了。 何況塔江那種船，沒聲納和反潛戰系就算了，台灣人能接受2000噸的船也反潛裸奔？
塔江起碼還可以超過35節逃跑，這新2000噸船如果按照省錢做法搞海巡船殼和動力，海巡2000噸的台北艦只能跑24節，逃都逃不了，想過光是提升到超過30節的動力，預算就已經會超過海巡的數字了嗎？
與其搞出沒有戰力的大量2000噸船，我是寧願拿同樣預算買6艘萬噸防空大驅逐。 台灣週邊150公里射程內，會有大量無人機，無人船，和反艦飛彈去控制海域，根本就不需要沒有反潛能力的海軍飛彈小船去爭奪近岸的制海權，能夠執行遠海護航任務的價值要高太多了，這是陸基單位無法提供的。
不要重複投資，海軍應該要做其他軍種無法去做的 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 02/20/2026 : 00:36:58
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quote:
弓三一套(雷達+戰系+飛彈)大約60億元,這雷達應該離"小爛"很遠
我又沒說弓三系統小爛，是說只配備溚江系統和武器的2000噸慢速小船很爛。
如果陸基弓三就要60億，那海基弓三只會更貴，因為雷達就要多加2-3面，這造價就已經高很多了，還要整合進去射控劍二的能力，整合進與電戰系統相容的能力（陸軍沒把電戰干擾系統與雷達放在一起，但海軍會）還要增加水面搜索的能力（世上的艦用大型AESA，都會順便有水面偵搜能力，不做白不做）。
怎麼看，有遠海作戰能力的船，都不可能小型，也不可能便宜 |
Edited by - MistOfWar on 02/20/2026 00:38:00 |
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yangly3
我是老鳥
11054 Posts |
Posted - 02/20/2026 : 11:10:46
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quote:
Originally posted by 小毛
話說維基上面說中信的雙體海巡艦造價十億台幣,台船的海巡彰化艦滿載2千噸98.5米造價十億台幣,滿載五千噸的台船嘉義艦125米要26億,或許鋁合金船就是比較貴...
話說滿載五千噸125米海巡艦只要26億,好好規劃設計的話,要塞一堆飛彈火砲應該不難吧....
何必拘泥在兩千噸.....
小毛兄之前有关小船派/滨海舰队与大船派/远洋舰队相分离的思路就很对啊。从这样的角度来考量可能就比较清晰的了：
滨海舰队：3000吨级以下。不强调适航性、持久力、居住性，乃至雷达、战情等系统 --- 只要能接收岸基系统的资讯与指令即可。
其定位，就是海上火力平台，可以看作是相应陆基系统在近海的延申。成本能省就省，能国造的就国造
远海舰队：3000吨级以上。需求跟滨海作战舰艇正好相反，尤其要强调不依赖陆基支援的独自作战能力。成本不是关注的重点，性能才是优先考量 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 02/21/2026 : 08:17:39
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
以百艘500~2000千噸艦艇
平均每艘需要的船員(40~100人)或更少
以6艘最少花費120億美金
這筆錢可以造近40~50艘2000噸船艦
沱江光是船殼就造價18億台幣(輪機， 電力， 戰鬥系統， 武器等都沒有)
完整的沱江，是62億。 這還只是一個650噸的船， 反潛系統都沒有。 你怎麼會有信心， 你的2000噸艦可以3億美金搞定？
台灣3500噸原本預算120多億， 現在已經說要追加了， 你2000噸是能“節省”多少？
為什麼要常識都沒有， 軍艦貴的不是船身， 貴的是一大堆跟作戰有關的系統， 以為縮小單艦噸位， 造更多艘(艦隊總噸位不變)， 可以“省錢”， 簡直太天真了。
6艘萬噸船是總噸位6萬， 40~50艘2000噸船艦， 是總噸位8-10萬， 你連噸位都實際增加了， 那更不可能省錢了(6艘船只要6個戰鬥系統， 50艘船就要50個， 這樣看你也節省不到什麼)
世界上就沒有正經海軍， 會把2000噸船當主力用的， 不要譁眾取寵。
追加,船噸位大了人也要跟著變多,雖然新科技能讓每個人照顧的噸位數變大,也就是同樣4000噸的一級艦,以前需要260人,其中80人是艦隊指揮甚至總司令親至,180人負責24小時輪班管作戰船隻與餵養這些人,現在80人艦隊指揮在政治上砍不掉,剩下180人你可以砍到120人,但想要像商船那樣砍到20人以下,很多雜務讓你還是不可能.
從1882年法國"青年學派"上報章起,主張小船少人的派系從來沒少過,但實際戰爭經驗,大艦因為太過越造越少是老海軍難以迴避的問題,但補足船隻的從來也都不是青年派的小船,而是折衷派與殖民派的中船,小船常常因為功能太單一,一下就變無用投資,比方法國曾造純電動潛艇,安靜不須上浮且簡單便宜,但英國國王訪問法國一次,促成英法同盟抗德,這批出港後連自殺航行都無法度過英吉利海峽的船,通通無用......
當然要說這些小船能省人也真的是能省人,有些艇是港中吃完早餐出發,久一點回港吃晚餐,短一點回港吃午餐,這種你幾乎可以省掉船上餐廳與相關人力......
海軍當初為何堅持4530噸,小弟是真的不知道,但小弟嗅到的是海軍的無奈,能停超過4530噸船隻的港灣太過有限,太容易受奇襲封鎖,2000年代就有增加可用港口的提議,但浚深港口就被地方政府視為選舉可用政績盯上,接著就是誰出錢與誰管理的爭議,最惡劣的就是軍方與地方政府的態度都一致:你出錢我來用!這也是陳總統馬總統時期台灣潛艦案持續卡關的原因之一......
又,軍艦的武器戰系不是樂高積木,陸地與海也不同,還有一筆費用是組裝驗證費,你要攤在其他領域不計,在企業管理這叫偽造財報......
至於要驗證的項目,有一部分就是靠岸基指揮小船的最大弱點,確保通訊,台灣附近海域是全球數個電磁波異常現象發生頻率最高區域之一,某些區域是常態斷線,所以必須依靠自己的電子系統生存.如果只保持在通訊不易斷聯的區域,必須說這年頭可以直接用反艦飛彈或無人機替代,還要用船,那就要有一定程度的獨立運作能力. |
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ASMP
路人甲乙丙
1553 Posts |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1079 Posts |
Posted - 02/21/2026 : 19:15:55
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說起來，輕型巡防艦是不是沒有裝備電戰系統?
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ASMP
路人甲乙丙
1553 Posts |
Posted - 02/21/2026 : 20:07:52
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輕巡的電戰系統和沱江差不多，只有電子偵蒐裝置和干擾彈發射器，沒有主動干擾系統。
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 02/22/2026 : 00:54:19
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quote:
Originally posted by MistOfWar
沱江光是船殼就造價18億台幣(輪機， 電力， 戰鬥系統， 武器等都沒有)
完整的沱江，是62億。
要注意的是台美認列的原則不同,
沱江的18億是船殼+輪機+電力(對照:海巡600噸價格差不太遠)
62億是上面+戰鬥系統+武器+彈藥
舊聞一則:
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/survey/143694
...就特別預算這3艘儎台建造應有50億餘元的預算，但是公告後發現少了近20億元，
公告內容指3艘儎台所需的12部MTU主機（每艘4部）、減速器、噴水推進系統與6大3小發電機組等項目，
以「院內提供裝備」，不列入採購案中。...
->3*18億=54億,和預算大致相符,其中動力系統約20億(每艘約6億)
quote:
為什麼要常識都沒有， 軍艦貴的不是船身， 貴的是一大堆跟作戰有關的系統， 以為縮小單艦噸位， 造更多艘(艦隊總噸位不變)， 可以“省錢”， 簡直太天真了。
軍艦的船身也不便宜,台灣3500噸FFG艦體花大約45億新台幣,
幾乎跟"和作戰有關的系統"一樣(艦體:戰系:彈藥大約1:1:1)
對比:大約10萬噸(排水量)的貨櫃船,價格除起來也差不多
https://www.ctee.com.tw/news/20240827700235-439901
台船也已經與萬海航運（2615）簽署新建8,000TEU甲醇雙燃料貨櫃輪12艘，及選擇權四艘意向書，交易總金額12.3億∼19.84億美元，約合新台幣399億∼644億元
(示意圖)8000TEU的船大概長這樣:
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Edited by - ki1 on 02/22/2026 03:16:11 |
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cph0516
我是老鳥
8282 Posts |
Posted - 02/22/2026 : 03:51:36
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動力輸出
油電複合推進系統（CODLOG）
1部奇異航空LM2500+G4燃氣渦輪發動機
2部電推馬達
青蟳動力是新玩意.價格高點可以接受
最高速度 30節以上 |
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qaz9491
路人甲乙丙
900 Posts |
Posted - 02/22/2026 : 13:33:55
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quote:
Originally posted by cph0516
動力輸出
油電複合推進系統（CODLOG）
1部奇異航空LM2500+G4燃氣渦輪發動機
2部電推馬達
青蟳動力是新玩意.價格高點可以接受
最高速度 30節以上
你漏寫了柴油主機......
肥蟳 理論上設計最高航速為30節....
但交船後(裝滿油水彈)則不太確定.....
就如同 CG601安平艦一樣，交船前的第一、二次海測中(不到半載狀態)可以衝刺到43.8節，但現今..... |
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cph0516
我是老鳥
8282 Posts |
Posted - 02/22/2026 : 14:21:30
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所以拉長艦體
是不是可以解決大部份速度問題 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 02/23/2026 : 12:57:13
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船要速度， 動力和船型都有要求... 動力不夠， 什麼船型都不行30節， 動力超大， 磚頭都可以45節...
如果你要限制噸位在2000噸小船， 又想要30節， 又為了節省經費在動力上， 過份拉長艦體， 那太細長的船體不適合發射武器/帶武器(平衡問題)， 也沒有甲板空間去放武器/VLS。
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ARTHUR
路人甲乙丙
1079 Posts |
Posted - 02/23/2026 : 15:14:16
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https://x.com/Fincantieri/status/2025225143794933779/photo/1
 
圖文不完全相符，這是義大利的新OPV，就是只有艦砲的巡邏船，但是看起來這個噸位
還能在放點什麼東西(例如聲納)，台灣需要沿岸巡邏艦艦隊執行海岸線附近的聲納反潛嗎?
因為目前基本上沒有建造小型巡邏艦，還是對說P3C扛著就好?
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說起來高雄艦退役後，沒有其他平台能當測試艦嗎?(海軍其他那些老登陸艦) 或是如果要測試的時候去租移動船塢之類的設施把裝備直接堆上去可行嗎? |
Edited by - ARTHUR on 02/23/2026 15:19:29 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12538 Posts |
Posted - 02/23/2026 : 15:56:05
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海軍要的是不占用海軍員額的測試艦....
中科院要的是不用養人的測試艦....
所以最佳解可能是租一艘不做測試艦的時候可以跑運貨的艦艇，不管是掛在船廠底下或是找民營國營貨運公司都好...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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中華民國海軍未來發展討論區40
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