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cph0516
我是老鳥
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 Posted - 02/05/2026 : 17:11:52
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性能不達標
能用反艦飛彈數量來湊
面對共軍軍艦有各種防禦措施
朝敵艦發射10枚以上飛彈壓制是最好方式
驅離一個共軍登陸艦隊.少說要發射100枚以上各種飛彈
如敵方是中大型神盾艦組成的艦隊
發射反艦飛彈數量還要更多
台灣有四~六個海域要防禦
最少要具有對敵方艦隊.三~四波次的攻擊能力
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oneeast00
路人甲乙丙
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ki1
我是老鳥
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Posted - 02/05/2026 : 19:59:23
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| 看起來高大威武,堪比當年四公尺砲貓? |
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ARTHUR
路人甲乙丙
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waffe
我是老鳥
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Posted - 02/05/2026 : 23:46:58
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quote:
Originally posted by ARTHUR
[quote]Originally posted by waffe
https://www.youtube.com/watch?v=66ZDvzotrlI
目前少數能看到海劍二轉向能力的大概就只有這段影片，如果改成VLS轉向大概也是這種感覺?
對，就是末尾那段，飛彈出發射箱後馬上就扭頭，這就是向量舵的作用。
在看這段，這裡就有斜置斜射與垂發的影片，與塔江的斜置垂射不一樣，這兩個影片已經呈現劍二的三種不同構型
https://www.youtube.com/watch?v=S06JpkxIqi4
這種配置對於非主戰艦艇而言應該是相當高CP值的運用，垂直發射箱很貴而這種起飛後馬上擺頭就可以直接讓飛彈有垂發可以直接朝向目標的能力，而且是可脫離的加力端，噴完就丟了。
另外在看這個17年前的影片
https://www.youtube.com/watch?v=FDXfMmSmkc0
注意看這是一種非常毛系的發射法，飛彈出箱後沒有火箭推進的濃煙估計是冷射，但很明顯飛彈在還沒啟動推力火箭時就一陣煙霧後轉頭了，然後推力火箭才啟動，所以這就是側向推力火箭(好像ASMP大有貼過實體的照片與論文)，可以肉眼看的出來擺頭的幅度極大，甩一下就超過45度衝出去了，所以我上文扯過那些技術烏龍院都有，只是成熟度、成本與集成的程度問題，可以想想如果劍二集成我前面扯的幾種技術於一體那是不是才是性能的大提升?
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冗丙
版主
Taiwan
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Posted - 02/06/2026 : 08:24:56
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quote:
Originally posted by waffe
但我自己的主觀上看海劍二與海劍羚應該一開始就是配套的，一個打飛機外圈打飛彈，而另一個打飛入內圈的飛彈。而類似弓三，同樣的道理它的彈體也是針對高空目標設計的，裝在船上主要是反飛彈與飛機，面對貼海而來的東西"不一定"好用。
想太多了~~
目前沒有證據證實海劍二與海劍羚打貼海靶彈(雄一/二)成功的證據，也沒有海蜂眼雷達對海平面掃描捉的到貼海的反艦飛彈/靶彈的事實~~
等它能夠鎖住貼海而來的TOW再說吧~~樂見其成!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 02/06/2026 : 09:11:34
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| 打靶的問題當年鷹式退役時有扯過，與其把鷹式打包送人不如拿來當靶彈，雖然不太可能可以貼海但拿來練與證實系統的反應能力還是很好用的，但估計也是一開始的採購合約問題，不能拿來幹一些奇奇怪怪的事。另外目前有什麼系統可以證實能鎖定貼海而來的tow?貼海喔，不是貼著池塘。 |
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yangly3
我是老鳥
11054 Posts |
Posted - 02/06/2026 : 14:10:44
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quote:
Originally posted by cph0516
性能不達標
能用反艦飛彈數量來湊
面對共軍軍艦有各種防禦措施
朝敵艦發射10枚以上飛彈壓制是最好方式
驅離一個共軍登陸艦隊.少說要發射100枚以上各種飛彈
如敵方是中大型神盾艦組成的艦隊
發射反艦飛彈數量還要更多
就目前而言，台军突防力最强的，应该就是刚刚到货的最新版鱼叉，它使用末端蛇形机动来进行突防。
传统的反舰导弹，通常都是在导引头锁定目标之后，即维持水平方向稳定，最多只是在垂直方向进行机动，如进行末端跃升以便俯冲加速，或者从高空弹道直接俯冲
而鱼叉则是在末端进行水平方向的机动，这不仅要求导引头具备较大的视野，而且弹上的射控系统要具备更强的解算能力，以便实现对目标的动对动追踪。但这样的效果也是十分明显的：
一是让对方的CIWS更难判断其飞行轨迹，增加拦截的难度；二是有利于摆脱敌舰所释放的假目标或者干扰云，让敌方的“软杀”效能下降乃至失效
由是，猜测鱼叉成军以后，应主要用于打击敌方护航的防空舰艇；而雄二/三则是力求量大管饱，用来打击对方规模庞大的运输船团与登陆舰艇。
其中，雄三应是重点打击敌方的万吨级两栖舰，因为其较之雄二具备更强的穿透力，甚至有可能直达舰底，将龙骨炸断。
当然，这也意味着届时需要具备极强的火力协调能力。最近刚刚宣布的美台火力协调中心，不排除即是伴随着HIMARS、鱼叉等装备的交付而成立的 |
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qaz9491
路人甲乙丙
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 02/06/2026 : 14:59:19
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| 10年?不止吧?維基上就有寫是2014年在淮陽號上試射的，而且那也不是標準彈體因為標準彈體沒有摺疊翼，主站的介紹裡有。 |
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qaz9491
路人甲乙丙
900 Posts |
Posted - 02/06/2026 : 16:05:53
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quote:
Originally posted by waffe
10年?不止吧?維基上就有寫是2014年在淮陽號上試射的，而且那也不是標準彈體因為標準彈體沒有摺疊翼，主站的介紹裡有。
我就是突然想不起來，只記得至少有10年......
那顆是沒有加力段的的前期原型彈之一，因為還在驗證，
加力段是後來那批開始裝上(不是量產型)....... |
Edited by - qaz9491 on 02/06/2026 16:31:01 |
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qaz9491
路人甲乙丙
900 Posts |
Posted - 02/06/2026 : 16:10:30
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quote:
Originally posted by waffe
打靶的問題當年鷹式退役時有扯過，與其把鷹式打包送人不如拿來當靶彈，雖然不太可能可以貼海但拿來練與證實系統的反應能力還是很好用的，但估計也是一開始的採購合約問題，不能拿來幹一些奇奇怪怪的事。另外目前有什麼系統可以證實能鎖定貼海而來的tow?貼海喔，不是貼著池塘。
丙大的意思，應該是指能鎖定 TOW 大小的飛彈或無人機目標吧! |
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gera
我是老鳥
7688 Posts |
Posted - 02/06/2026 : 22:34:37
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海軍缺人問題還是嚴重的,雖然兵源下降,但海軍未來15年的兵力整建已經註定規模必須維持.
技術兵種的困難就是,義務役使不上力.
以這種觀點來看,海軍的路徑選擇就剩下精英化.
輕巡防艦全能型12艘,替代濟陽級6艘. 2028~2033年左右.
7000噸盾艦8艘,替代基隆級4艘. 2031~2038年左右.
康定級6艘會服役到2040年左右,先不管.
成功級(含派里)10艘,就需要接在2034年以後.可以再折算6艘7000噸盾艦,6艘輕巡防艦全能型.
也就是說,2020年時,
防空艦4艘(基隆級),巡防艦22艘(成功,康定,濟陽).(額定6088員)
到2040年左右時,
防空艦14艘(7000噸盾艦),巡防艦24艘(輕巡防艦全能型,康定). (預估額定5656員)
所以,2500噸的火力艦,只能挪用輕巡防艦的額度. 但日常的工作它都不頂用,它既不能反潛,也不能當做巡邏艦.
再者,反潛全能型的護衛艦6艘也太少了. 如果計上康定,那麼就是12:18艘,差了三分之一的兵力規模.
我知道海軍想要增加超音速反艦彈的勢力,但為此硬加火力艦整體來說,還是弊大於利.
以2040年來考慮,艦隊的增程雄三是256枚,雄二是48枚. 海劍二是1216枚,海弓三是448枚. (不計入塔江光六等)
反艦火力只是勉勉強強,但防空火力算是足以自保的程度.
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ARTHUR
路人甲乙丙
1079 Posts |
Posted - 02/07/2026 : 12:10:24
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5334801
台船公司今（6）日舉行媒體座談會，現場罕見展出三款無人船艦模型。針對海軍未來將建置的「無人船」戰力，台船展現強烈企圖心，特別透過現場展出的「無人獵雷艇」模型表示，台船早已佈局多年
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如果海軍未來轉向無人載具獵雷，又真的很想繼續搞雙體船看看效果，那看看要不要研究看看雙體船獵雷母艦?(這我隨口說說
不知道可行性，說錯請見諒)
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yangly3
我是老鳥
11054 Posts |
Posted - 02/07/2026 : 14:57:26
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quote:
Originally posted by gera
輕巡防艦全能型12艘,替代濟陽級6艘. 2028~2033年左右.
7000噸盾艦8艘,替代基隆級4艘. 2031~2038年左右.
康定級6艘會服役到2040年左右,先不管.
成功級(含派里)10艘,就需要接在2034年以後.可以再折算6艘7000噸盾艦,6艘輕巡防艦全能型.
gera兄可能忘记算8+2艘潜舰了。
这些新增的潜舰，有可能会替代现有成功级的反潜职能以及相应的部队员额
尤其是潜舰肯定是一级舰，舰长不出意外的话都是上校缺，必然要跟水面舰艇部队“抢”人“抢”编制的 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 02/07/2026 : 20:10:14
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土共目前在有爭議性水域的做法都是一毛一樣的，現在整天在台海周邊繞圈圈，而多年前已經常駐性的派海警船直接貼在釣魚島的外圍，而南海也是同樣，皆持與積極的巡邏以行政事實去達成政治事實。所以呢先不管主觀上對於該造啥船還是有啥圖利，目前而言海軍最需要的就是近海能快速進出港與低行政費用的船隻。而且更重要的是船隻的自動化程度，像噸位類似的塔江的瑞典偉士比級就當場比塔江少了10人的編制，12艘下去當場就多出一個連的兵力。而跟康定級同一個老媽的新加坡可畏級編制人數只有康定的一半外功能還多了一大堆，真她良的可畏。再對比編制人數相當的利雅德級，人家的艦上裝備肉眼可見的遠比康定的豐富，但人數也多沒多少，康定級要是有可畏級的自動化程度，當場可以再擠出6艘康定級的人手，或是可以沒有任何負擔把多出來的人轉塞去給12艘沱江級。
還剩很多。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12536 Posts |
Posted - 02/07/2026 : 23:04:49
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有個有趣的悖論，想要用人少高度自動化，會不會和防止意外飛彈發射而設立重重檢查關卡相違背呢？當年士官一個人模擬操作誤射雄三打穿漁船，後來應該有加上要很多人確認才能完成發射動作的SOP，這可是和用人少高度自動化精神相悖 .....
小毛參考海巡三千到五千噸等級的用人，加上登船攔檢官兵一艘船也約五六十人，是說柴油動力可以省很多用人嗎？若是輪流值班的戰情室也能高度自動化用人少，不管船噸位多少，只要武器種類不超過塔江級，像是一門76砲，有國產反艦飛彈，有一款防空飛彈，有一門方陣快砲，一個3D雷達，砲控雷達，導航雷達等等，用人也只要五十幾人
所以小毛想要推西拉雅級的海軍版三級艦，五千多噸設計也有足夠的甲板來塞塔江等級的裝備，希望把用人降到60人以下，作為灰色作戰應對的三級艦，第一期的12艘分成六到十年建造，就是照搬塔江的裝備，用最小幅度的變動來盡快形成戰力。
第二期也是花六到十年建造12艘，這時候第一期已經使用服役一陣子，需要怎樣改進修正設計已經很清楚，這時候就可以升級一下設備，像是進口雷達與戰系，多些反潛能力，更新的飛彈或是更多的無人機運用等等，可以用三級艦的定位做到二級艦的事。
第三期也是花六到十年建造12艘，這就可以直接當成二級艦來設計，不管是VLS還是拖曳聲納啥的都可以考慮。這時候把第一期轉給海巡署當成第二海軍....
選西拉雅當成基本載台有很多考量，像是高緯度地區運用，肯定有考慮到結冰問題造成的TOP Heavy,所以底子好到時候要改裝甲板以上的結構或是裝備啥的都比較有餘裕，全鋼船身也比較不怕衝撞，那個5000噸等級的設計可以確保未來升級的潛力和日常長時間長距離執勤的能力，甚至有可能可以在未經特意準備就能從日常巡邏改成獨自去東沙來回一趟不用先回港補給，說不定奢侈點還還可以一個月船不靠港但是用直升機或小艇進行人員休假輪替...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 02/07/2026 23:18:21 |
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cph0516
我是老鳥
8282 Posts |
Posted - 02/07/2026 : 23:37:48
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海巡60人能操作船艦
不代表海軍艦艇可以60人就可以作戰
海巡任務
相當於商船運輸
平時只需10多人就可以操艦.就算輪值兩班也只要30人
至於海上檢查各種船隻.是另外派人登船的
軍艦可不一樣了
平時2班輪值或許可以
但戰時就要更多人甚至3班輪替.必竟出海就是作戰
雷達操作.武器操作員.彈藥補給員.各種輪機.船艙與搶修滅火班的編制
必要時還要派駐船上
有直升機支援人員.飛行員與機組人員
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ARTHUR
路人甲乙丙
1079 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12536 Posts |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 02/08/2026 : 05:57:35
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quote:
Originally posted by yangly3
就目前而言，台军突防力最强的，应该就是刚刚到货的最新版鱼叉，它使用末端蛇形机动来进行突防。
現在是2026年,進入末端前就可以用各種飛彈攔截了 |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 02/08/2026 : 07:48:20
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quote:
Originally posted by ARTHUR
如果海軍未來轉向無人載具獵雷，又真的很想繼續搞雙體船看看效果，那看看要不要研究看看雙體船獵雷母艦?
(這我隨口說說不知道可行性，說錯請見諒)
或許這正是最合理的雙體船用法:
a.獵雷無人艇占空間但應該不會太重-和雙體渡輪常運的卡車應該差不多
b.反正獵雷也很要求海象,以前的獵雷艦也不怎麼耐海-雙體獵雷母艦不要差太多就好
(海象差的話,反正也不可能傳統獵/掃雷)
c.考慮海峽兩邊的反艦飛彈可以互相打到對方岸邊
,顯然需要足夠的防空系統才能在雷區周邊作業
-雙體船即使噸位較輕,堆了一堆獵雷設備後應該還是有足夠的重心餘裕裝防空系統
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但或許不能沿用現在的水噴射推進,而要改用傳統螺旋槳,最好電力驅動以降低噪音
-獵雷母艦也不太需要跑40節
-雙體船可以把重物堆高的話,把發電機放在上方中央減少噪音應該效果更好 |
Edited by - ki1 on 02/08/2026 07:51:54 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 02/08/2026 : 09:59:50
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很多東西要從基礎看......
台灣推雙體船怎樣看都是廠商因素先不提,雙體船的航行主要問題很類似平底船但更嚴重,就是碰到不同方向大小的波浪反應,傳統設計很單純,平底與多船體都會出現干涉,這種干涉不僅讓運動分析變難,影響人員舒適度與射控系統運作,糟糕的是發生共振那是多強的結構都撐不住,低俗的講法就是男女多人(多船體)做愛變性侵的案件常常有,小弟沒聽說有誰的左右手告自己性侵自己(單船體)的,因此雙船體適合的大小尺寸很受限,不能輕易放大縮小.
至於雙體船的優點,看你要重視低阻力高速還是重視大浮力體積淺吃水都可以,反正它可以有非常大的甲板空間,需要甲板空間的用途,比方擺飛機直升機,或者傳統船型裝船內的東西改擺到主甲板以上,都可以,VLS通通放棄改水平或傾斜堆疊,有可能比同噸位單體船VLS裝更多,保證比同速度或同吃水單體船裝得多一大截.
傳統點防空飛彈與區域防空飛彈大小差距,要注意導航誤差造成的彈頭限制,誤差越大就需要越大的彈頭彌補,所以你要在點防空飛彈後面加裝助推器讓射程增為區域防空飛彈水準,要先確定你能有效把飛彈送到夠近的範圍,因為有時會出現中程導引誤差太大,終端導引找不到目標的問題......然後,若你彈頭太小,當然也就要注意到運動性問題,跟著調整你的控制系統設計.
另一個問題就是靠助推器讓飛彈加長,塞VLS會很麻煩,但雙體船不用VLS反而就沒這問題.
商船與軍艦的人數下限差異,取決在對環境認知的處理,商船只要避免與其他人擦撞就好,軍艦只有"艇"字輩的才一樣輕鬆,超過1000噸你就要有接手航管的能力,即使不航管你也要有人專門追蹤以確認某些傢伙有沒有敵意或睡迷糊了,防空艦就要有第2批人專門管理空域,反潛還要再多1批人,一級艦甚至還要準備艦隊司令與參謀的工作體系,人數就是這樣上來的.
所以不管你國家人力多緊缺,船隻數量怎樣不可或缺,軍艦砍人有個底限,出不起人力,那就放棄海軍直接準備戰時餓死,反正這種國家戰時全餓死也死不了多少人,會死很多人的就要有覺悟不管怎樣都要去湊出人力--當然直接選擇投降也可以. |
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oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
Posted - 02/08/2026 : 10:19:11
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台船公佈 海鯤艦 下潛影片
https://www.youtube.com/watch?v=kJKRM07H5rE
最驚喜的是. 影片: 1:37處 公佈海鯤艦水下發射誘標..
(照理應該是交船給海軍後才會去射擊武器/誘標等消耗品)
直接證實 海鯤艦的"誘標孔"是玩真的....
另外.
影片對"海鯤"的英文艦名翻譯. 已經從官媒剛開始的 Narwhal 改成 Hai Kun .
..這是必要的務實作法
因為ROC海軍艦名不一定會對應真實人物地 (例如 X陽. X江)
改用拼音命名. 可以讓後續艦命名延續更容易...
乾鯤艦...洋鯤艦....
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Edited by - oneeast00 on 02/08/2026 10:36:48 |
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cph0516
我是老鳥
8282 Posts |
Posted - 02/08/2026 : 10:57:56
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這幾天看到海巡的一張照片
圖片中湧海浪來時
雙體船的缺點超級明顯
更直接顯示出雙體船短.與重心問題
另外一艘單體船噸位更大外
也更適合台灣海峽.遇到各種湧浪(穿浪)的環境
別跟我說海象太差.雙體船就可以不出海執行任務
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中華民國海軍未來發展討論區40
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