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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
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 Posted - 04/19/2026 : 09:58:59
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光雷達與周邊.如此的巨額花費
看起來台灣的防空大驅.最後只會是夢想一場
千萬別說只買雷達.其他都不買
台灣造艦體本身應該會比德國便宜。
德國如果能建造8艘SPY6大驅， 外加維持現有4艘， 2010年代建造的7000噸級AESA符騰堡級， 這是總數12艘， 7000噸以上的AESA防空艦。
德國國防預算應該連2%都不到， 那台灣要搞6艘以上的AESA大型防空艦， 當然能辦到， 我認為更多都沒問題。
我幾年前若說台灣股票市場會超過德國股票市場， 大家也會當笑話啊， 台灣人干嘛要看不起台灣呢？ |
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cph0516
我是老鳥
7847 Posts |
Posted - 04/19/2026 : 12:03:49
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人家可是大巡.而不是大驅
15億美金買雷達
64坑飛彈買不買.聲納買不買.船體買不買
以上都買.應超過25億美金
台灣~嗯嗯
海軍應該是挖到石油了
乞丐海軍~四艘紀德級~加減用
7.3億多美金根本是白送
台灣股市市值並不代表啥
能讓國家增加多少稅收才是重要
別忘了
德國可是45%高稅率國家
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ki1
我是老鳥
6798 Posts |
Posted - 04/19/2026 : 13:04:20
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Originally posted by oneeast00
話說.
閣下都能把從未實現構型的 FMLB.大武艦都掛上 XTR-102了
那...
憑什麼不能用同樣標準.魔改復仇者級MHC??? 憑什麼不能在 復仇者級MHC上堆方陣 擺終結者??
FMLB和大武都是金屬製的,也早就有T-75砲位,但復仇者是木製的.
而且類似位置,復仇者級已經拿來裝聲納了
再參考類似船艦在出海實況,若把方陣放在您想要的位置,
除了考慮壓垮木頭,還要考慮被海水沖壞
quote:
一如既往.繼續找 特例硬ㄠ的傳統...
先不說現實 XTR-102 沒半門永久上船...
也不說 XTR-102 裝10門照樣打不下 雄二....
幾年前就永久上船了:
https://x.com/stoa1984/status/1399778306988388354/photo/1 |
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yangly3
我是老鳥
10380 Posts |
Posted - 04/19/2026 : 13:07:11
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6~8艘反弹道导弹神盾舰 --- 替换基隆级
8~10艘常规潜舰 --- 替换成功级
10~12艘二级巡防舰 --- 替换康定级
12艘沱江级别的快速攻击舰
未来，还可以考量以应对外岛冲突的需要，配置：
2艘左右的大甲板两栖舰，2~4艘的船坞登陆舰以搭载海军陆战队支援外岛
应当算是当下比较贴近台湾国情与安全形势的海军战力编成的了罢
相应的，则应是大幅裁撤陆军，尤其是装甲部队，以精进军费支出，优化军力结构 |
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ian125
我是老鳥
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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ARTHUR
路人甲乙丙
960 Posts |
Posted - 04/19/2026 : 23:35:06
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目前不知道海軍對下一代作戰艦的預算有多少
回頭聊一下輕巡，假設下一代作戰艦上線用的也是如文件說的海弓
那不知道有沒有辦法做到卡達那樣一艘主力艦去做防空管制把抓取到的資料發給艦隊中其他巡防艦
去作彈藥協調，現在看起來空中威脅越來越多，法國義大利的通用巡防艦也都開始上到ASTER30去反彈道飛彈了
未來輕巡加強版的真海軍下一代通用巡防艦可能也不能只想著海劍二，要擴充一些VLS
來填充反彈道飛彈彈藥
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2041 Posts |
Posted - 04/20/2026 : 03:29:56
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那不知道有沒有辦法做到卡達那樣一艘主力艦去做防空管制把抓取到的資料發給艦隊中其他巡防艦
軍艦要能用link16互傳戰術信息，是最基本的，如果中科戰系做不到這點，海軍就不太可能考慮中科戰系了 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2041 Posts |
Posted - 04/20/2026 : 06:40:49
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別忘了
德國可是45%高稅率國家
德國高稅率又不是用在軍備上，都用在福利上了.... |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2041 Posts |
Posted - 04/20/2026 : 08:26:22
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我認為這次美伊衝突展示的一點，那就是所謂的灰色封鎖很快就會發展成火力封鎖，根本沒有甚麼灰色作戰碰碰船的時間。
美伊哪方在玩碰碰船了？ 基本都是威脅開火，不聽話就直接開火。
所以根本不值得把大量預算放在搞灰色作戰的小船上，應該直接搞大艦隊，為真實開火，武力護航準備。 灰色作戰階段用海巡當主力就好了，他們有水砲 |
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pcgamer
我是老鳥
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
724 Posts |
Posted - 04/20/2026 : 09:26:26
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如果灰色地帶很容易升級成火力實彈射擊，那海軍和海巡署的艦艇更有裝設中小口徑火炮的需求，
一來擁有能擊沉對方中小型船隻的能力，會顯著提高對手挑釁的成本，
二是在對方進入自殺攻擊射程前，先一步將其攔截或擊毀，保證自身安全，畢竟活人才有話語權
美伊衝突的案例顯示，當對手的灰色地帶行動帶有「準軍事」性質時，傳統的低度武裝確實會顯得力不從心，
美國海岸防衛隊的傳奇級就配備57mm快砲，平時負責執法，高風險海域或戰時具備基本的防空與反制水面群蜂攻擊的能力，
我國海軍和海巡署是有點窮，所以艦艇更應該「預留結構」，平時不安裝但保留火控系統接口與基座，
確保局勢惡化時可在最短時間內升級武裝
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12073 Posts |
Posted - 04/20/2026 : 09:41:51
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對海巡來說，平時用不到戰時可以用的大概就是可以從艦上庫房拉出來的自殺無人機，才是理想的彈藥....(平時免保養只要清點數量)
執法靠強力水砲和人員登船檢查，這套已經演練多年，艦上隊員也有機槍步槍，搭配水砲多門可以壓制一般民船。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
960 Posts |
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cph0516
我是老鳥
7847 Posts |
Posted - 04/20/2026 : 18:40:11
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福利
是可以隨時增加或刪減的
但稅率是一直存在的
有足夠的稅金
才能機動調整福利.與國防開支
例如
台灣萬元補助金
不就是稅金超收.才有發放的機會
要加強國防就要錢
錢要從哪邊來.不就編列特別預算(債務).與各種稅金收支 |
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PrinceEugene
新手上路
Taiwan
126 Posts |
Posted - 04/20/2026 : 19:13:55
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該艦的VLS將會裝載海弓三及海劍二（可能就是MK41+華陽）
在此請教大家一個問題: 有了海劍二就不需要ESSM了嗎? 兩者的功用重複性太過強烈了嗎?
請各位不吝為愚鈍的我解惑，謝謝。 |
Edited by - PrinceEugene on 04/20/2026 19:25:06 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1179 Posts |
Posted - 04/20/2026 : 19:57:20
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quote:
Originally posted by PrinceEugene
quote:
該艦的VLS將會裝載海弓三及海劍二（可能就是MK41+華陽）
在此請教大家一個問題: 有了海劍二就不需要ESSM了嗎? 兩者的功用重複性太過強烈了嗎?
請各位不吝為愚鈍的我解惑，謝謝。
ESSM是老美和歐洲聯合研發，歐洲那邊親中不會賣，你覺得還需要討論嗎?和海公羊飛彈/35快砲編成彈藥/新40快砲一樣，歐洲那群沒軟蛋...台灣是有錢卻買不到。 |
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ki1
我是老鳥
6798 Posts |
Posted - 04/21/2026 : 05:34:28
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Originally posted by WingStar
如果灰色地帶很容易升級成火力實彈射擊，那海軍和海巡署的艦艇更有裝設中小口徑火炮的需求，
一來擁有能擊沉對方中小型船隻的能力，會顯著提高對手挑釁的成本，
二是在對方進入自殺攻擊射程前，先一步將其攔截或擊毀，保證自身安全，畢竟活人才有話語權
中小口徑火砲很難達到擊沉中小型船隻的目標,特別是考慮距離後
經典案例:神盾艦的5"砲打小艇打了幾發打不中,直升機的地獄火才把目標打沉
https://www.cbsnews.com/news/us-fired-at-iranian-vessel-that-approached-aircraft-carrier-officials-say/
The officials said a U.S. Navy vessel attempted to fire on the Iranian vessel using its 5-inch, 54-caliber Mark-45 gun,...
While it's not known which naval vessel fired on the Iranian ship,
the officials said it missed multiple times.
It isn't clear whether they were intended as warning shots.
A helicopter equipped with Hellfire missiles was launched and struck the Iranian vessel with two of the missiles.
經典案例:第二次延平海戰,朝鮮5發85mm砲彈打在200噸不到的韓國砲艇上,
仍然無法阻止韓國砲艇用40mm快砲反擊
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/roknavy/pkm.htm
經典案例:約翰斯頓,各種18吋/14吋/6吋/5吋的關愛,大約兩小時才沉
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Johnston_(DD-557)
quote:
美伊衝突的案例顯示，當對手的灰色地帶行動帶有「準軍事」性質時，傳統的低度武裝確實會顯得力不從心，
美國海岸防衛隊的傳奇級就配備57mm快砲，平時負責執法，高風險海域或戰時具備基本的防空與反制水面群蜂攻擊的能力，
我國海軍和海巡署是有點窮，所以艦艇更應該「預留結構」，平時不安裝但保留火控系統接口與基座，
確保局勢惡化時可在最短時間內升級武裝
有點窮的話,以各種案例來看,57mm快砲和20mm機砲打船的效果應該差不多,沒什麼必要性
(5"砲都讓人不耐煩,直接用飛彈了)
真的想打船的話,不如用後面會噴火的東西 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2041 Posts |
Posted - 04/21/2026 : 07:52:18
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用火力擊沉， 用火力癱瘓(讓敵方無法反擊)， 用火力擊毀動力艙/尾巴(逼停)， 用火力警告射擊(逼停或驅離)， 這四個是不同任務需求。
火炮是唯一能做到4種任務的， 飛彈只有擊沉和癱瘓兩個選項(而且你多半還無法控制， 結果如何要看人品)， 所以單論這點考慮， 軍艦上的火炮就無法取代。
美國這幾日， 不也幾炮打壞動力艙， 逼停一個伊朗貨輪嗎？ 這個場景， 5寸炮就會比20mm好用太多了。
以前大多數軍艦都會帶一種100mm+以上艦砲，一種40mm以下的副炮， 但如果現代軍艦只限定帶一種， 那能夠多任務， 57-127區間的火炮， 應該最實用... 各國海軍不是傻子， 不約而同全部都選了這個區間的火炮。 |
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cph0516
我是老鳥
7847 Posts |
Posted - 04/21/2026 : 09:36:13
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砲轟倫機艙讓船隻停航
是個好方式
讓價伊朗值高價貨物.直接在海上漂流
扣押敵國船隻
拍賣其船上各種貨品.這樣不是更好(但有侵占之嫌) |
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ki1
我是老鳥
6798 Posts |
Posted - 04/21/2026 : 12:29:58
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quote:
Originally posted by MistOfWar
用火力擊沉， 用火力癱瘓(讓敵方無法反擊)， 用火力擊毀動力艙/尾巴(逼停)， 用火力警告射擊(逼停或驅離)， 這四個是不同任務需求。
火炮是唯一能做到4種任務的， 飛彈只有擊沉和癱瘓兩個選項(而且你多半還無法控制， 結果如何要看人品)， 所以單論這點考慮， 軍艦上的火炮就無法取代。
美國這幾日， 不也幾炮打壞動力艙， 逼停一個伊朗貨輪嗎？ 這個場景， 5寸炮就會比20mm好用太多了。
以前大多數軍艦都會帶一種100mm+以上艦砲，一種40mm以下的副炮， 但如果現代軍艦只限定帶一種， 那能夠多任務， 57-127區間的火炮， 應該最實用... 各國海軍不是傻子， 不約而同全部都選了這個區間的火炮。
美國那艘DDG攔截伊朗貨輪影片,只能說現在夜路還走不夠多
DDG佔的相對位置，是最適合從貨船發射無導引魚雷攻擊的地方
（貨船上的無導引魚雷發射管實戰，則可參考雪梨號翻車故事）
只求擊毀動力艙的話，2009年新星號事件俄國海巡就用30mm機砲示範過了
考慮俄式30mm相對而言很弱，20mm砲用好一點的砲彈應該差不多
飛彈的話，考慮現在不少有成像或遙控（類戰防飛彈）模式，
精確打在特定部位應該已經不難
再說，現在無人機這麼熱門，用無人機投彈或是光纖FPV也可以做到這些任務,甚至更準
（無人機投彈還可以進一步考慮投反潛魚雷，光纖FPV反小艇看起來遠比火砲有效） |
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oneeast00
路人甲乙丙
3901 Posts |
Posted - 04/21/2026 : 15:53:22
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quote:
Originally posted by MistOfWar
我認為這次美伊衝突展示的一點，那就是所謂的灰色封鎖很快就會發展成火力封鎖，根本沒有甚麼灰色作戰碰碰船的時間。
美伊哪方在玩碰碰船了？ 基本都是威脅開火，不聽話就直接開火。
所以根本不值得把大量預算放在搞灰色作戰的小船上，應該直接搞大艦隊，為真實開火，武力護航準備。 灰色作戰階段用海巡當主力就好了，他們有水砲
和閣下”老外旁觀看熱鬧”的心態完全不同
台灣當前遇到最直接的灰色作戰根本不是”要不要護航”
而是老共直接把各種噸位的”正式戰艦”直接壓到台灣領海
為什麼要造青鱘
根本原因是台灣海軍嚴重缺乏應對<1500噸056>的合適艦艇
600噸鋁合金大遊艇實在耗不過1500噸 ,
600噸光是超過6級海象必須回港的3級艦條例 就是灰色對峙的大問題
4000噸成功級/3000噸康定級 去耗1500噸根本不划算
所以2018年青鱘最早的版本就是1400噸 完全對標針對<056>.
而個人認為青鱘艦根本不應該大於2500噸 (失去應對056的效益)
現在放大, 則是打算把5000噸級054也丟給青鱘,
讓成功級/康定級去追 7000噸052….
因為國軍DDG根本不夠用…..
現在國軍被迫只靠4000噸成功級/3000噸康定去攔截1500噸056 ,相當不划算 , 兵力也捉襟見肘
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
靠海巡??
今天就算雙方都不用飛彈
人家056也好 054也好 都是 76/100mm主炮帶上場
台灣海巡艦根本不可能弄到同等行頭 (爆炸品彈藥庫管制問題)
台灣海巡的體制: 各駐地缺爆炸品彈藥庫
更別說海巡平時要處理走私攔檢,民事救援業務
怎麼有時間訓練高級武器?
根本無法把76快砲 常備在海巡艦
你要窮到只有水砲和40砲/鹽水蜂炮的海巡上場去扛對方100mm艦炮？
這和逼空軍用只有響尾蛇和機槍的教練機去伴隨J-16???
不是夠不夠用問題
光是士氣民心就很傷 , 也不人道
哪怕是1500噸的056也有76快砲 海巡光靠20/40砲/直升機70小火箭 完全吃虧
靠海巡去扛對方76/100/130砲的正式戰艦, 很傷士氣 也不人道
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Edited by - oneeast00 on 04/21/2026 18:46:43 |
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cph0516
我是老鳥
7847 Posts |
Posted - 04/21/2026 : 16:28:19
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海巡本來就是海上警察.維持治安而已
再說056是廉價軍艦.沒多少防空能力
衝突地區
基本都在台灣海峽周邊
056如果用火炮.直接攻擊海巡艦艇
必定會招來台灣海空軍.以各種反艦飛彈攻擊056
再說J系列戰機
根本躲不掉台灣防空飛彈的攔截
這也是匪軍軍機
至今不敢越過海峽中線.抵進台灣海岸線的主因
2023年5月13日（布良斯克伏擊）：
烏克蘭軍方事後證實，在短短數分鐘內於俄羅斯領空擊落了 1架 Su-34 戰鬥轟炸機 與 1架 Su-35 戰鬥機
2023年12月22日（南部戰區）：
烏克蘭空軍宣布在南部前線一舉擊落了 3架 Su-34
軍事專家認為是愛國者飛彈設下陷阱所致
2024年初的密集擊落：
在2024年2月至3月期間，兩週內擊落了超過10架俄軍戰機
其中包括多架 Su-34 與 Su-35
儘管並非所有戰績都歸功於愛國者飛彈
但該系統被認為是執行這類遠程防空「伏擊」的核心主力
................
蘇系戰機在美系雷達面前.基本上就只是一架靶機 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3901 Posts |
Posted - 04/21/2026 : 16:41:06
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給”岸基飛彈萬能論遊戲玩家”一些基本常識:
最現實問題:
所以 人家真開砲打中你上層艦橋X發76mm砲後停火, 宣布”只是教訓”
1.你要求海鋒用雄三射擊?? 現實是： 誰理你? 
知不知道 資源有分層?
知不知道岸基雄風射擊要<艦指部>規劃下令？
2.鬧到總統處, 你的船只是上層艦橋中幾砲，沒進水，更沒沉
總統會為了X發100mm砲彈
冒著擊沉對方的可能下令發射雄二甚至雄三飛彈嗎?
懂得衝突升級控制嗎?
繞一大圈後 就算要打, 還是得調另一條配備76/127艦炮的船前來才能反擊…..
台灣必定需要至少裝備76砲的公務船去應對配備76以上艦炮的敵艦
而台灣海巡並不具備常備76艦炮以上艦炮的能力
這就是海軍造艦應對灰色衝突的基本需求
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一定不會打/ 就躺平不必武裝?
反正有愛國者 雄風罩著啊
你要不要先讓 綠青 / 台派勇士 租架無武裝輕航機/漁船 去沖老共J-XX/共艦 啊
不要出張嘴 別人家孩子死不完 可以嗎 |
Edited by - oneeast00 on 04/21/2026 19:02:28 |
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cph0516
我是老鳥
7847 Posts |
Posted - 04/21/2026 : 20:24:00
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論教訓
雄風3型飛彈
不小心打中共艦.也是另類教訓
台灣政府船艦軍艦先遭受攻擊.海空軍就可以反擊
看看美軍打擊伊朗貨輪
是不是教訓
這兩天療養號.刻意經過台灣海峽
美軍海軍全程監控
反潛機與電戰機.更是在數百公里外追蹤
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區40
