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gera
我是老鳥

7689 Posts

Posted - 04/17/2026 :  21:10:35  會員資料 Send gera a Private Message

1,八千噸是基本,上看九千噸. 驅逐艦規格.

2,承上,此規格最佳組合是SPY7+SPQ9.

國產PESA+海蜂眼是基本盤,但能力不足,效率無法支撐八千噸級戰艦. 只適用於六千噸級全國產(雷達+戰系+飛彈)戰艦這個課題.

如果升級為國產AESA(海強弓雷達),則整合工作或許會延長到2032年以後,緩不濟急.

SPY7+SPQ9,優點,性能好,整合強,符合第一流主戰艦水平. 缺點,吃電,吃冷卻,規劃要先行整體設計.
也就是說,要先確定使用SPY7+SPQ9,確定艦上電力冷卻的最低標準,再去湊艦上其他設備的吃電,包括雷射.

國產PESA+海蜂眼是頭重腳輕,雷達本體重,做高費力氣,但耗電與冷卻都比SPY7需求低. 因此船艙設備重量輕.
SPY7+SPQ9剛好相反,雷達本體比PESA輕,但需要更大電力冷卻,船艙設備重量重.


3,不上不下的VLS 64管. 這是大型防空艦的最基本. 也是頂級巡防艦的不可強求.
海軍要求VLS 64管,這代表海軍是希望大型防空艦的.

VLS 64管與SPY7+SPQ9互為因果.

4,承上,不上不下是指,如果噸位加到9000噸,那VLS能不能上到96管?

海軍的設計底層邏輯是分裂的. 海軍既要又要什麼都想要,大型全能防空艦,完整的反潛戰力. 但又塞上16枚重型超音速反艦彈,深怕被打爆前,沒有辦法把反艦彈打出去.

5,員額也是如此. 在2040年代以後,海軍想維持此艦276人的員額會很辛苦. 海軍一方面希望此艦在戰時要撐久一些,因此盡量編配人力.
但一方面為了做決戰,寧可犧牲防空深度,也要多載重型反艦彈. 這反而削弱了戰時的生存性.

而極限缺乏裕度的噸位,使得艦隊戰時無法遠離台灣進行機動. 如同之前說的,機動的範圍越小,就越容易被偵監,越容易被敵人打擊(譬如什麼反艦彈道導彈).
防空深度的缺乏,更惡化了這個問題.


6,建議:海軍應確定好自己到底想要什麼,先把目標與定義設好. 應該考慮2040年代以後主服役時段的環境與人力.

如果要質,那麼就是盡量堆料,用SPY7(V)3,搭配80~96管VLS,8~12枚重型反艦彈,噸位不小於9000噸. 至少260員.

如果要量,那就是簡單一點,用SPY7(V)2,搭配48管VLS,8枚重型反艦彈,噸位大約7000噸. 180員.
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WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
3560 Posts

Posted - 04/17/2026 :  22:08:14  會員資料 Send WingStar a Private Message
不是,為什麼新船設計一定要接住海軍的反艦飛彈執念,把它扔了可以有更多選項,
海軍對反艦飛彈的執念可以用更多的輕型巡防艦滿足,沒必要在主戰艦艇上裝那麼多反艦飛彈,
台灣需要的是一艘能「活著持續輸出」的防空平台,而非一艘雖然火力強大、但打完一輪就無防禦能力且過度擁擠的消耗品
強迫海軍放棄「每艘船都要裝滿雄三」的舊思維,把甲板空間清出來裝VLS+防空飛彈,才能確保主戰艦在2040年戰場活下來



Edited by - WingStar on 04/17/2026 22:10:20
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ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts

Posted - 04/18/2026 :  00:24:59  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

實際上海巡艦.連火炮都不想安裝.要他去裝反艦飛彈




沒說清楚不好意思,當然這說的是戰時狀態,不是平時
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2138 Posts

Posted - 04/18/2026 :  01:26:39  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
不錯,這次沒有在規格上限制噸位了,之前限定4530蠻愚蠢的

quote:
旋轉式三維相列雷達+固定式三維相列雷達

定這樣的規格很奇怪,這就否決SPQ9 + SPY7這個最優組合了,美國人賣不賣再說,你不要規格這樣綁死啊。

SPQ9是很特別的二維陣列雷達,其他雷達都把電掃能力放在垂直面,變旋轉3D雷達, SPQ9則把電掃能力放在水平面... 這已經是一個旋轉雷達,然後還在水平面拼命掃掃掃,重量還輕,所以還可以放很高,這就是特化來找掠海飛彈的,歷次測試顯示找到掠海飛彈的時間等同或小勝神盾,所以可以拿來搭配SPY1, 6 ,7這些雷達,還不吃重量。

現在沒有拿來搭配SPY1/6/7系列的X波段旋轉三維雷達。

一些技術上比較符合敘述的其他可能:
1. 997 + 德國固定盾TRS4D, 這兩個是上次航展說可以賣的。 TRS4D旋轉版有250km偵測能力,但固定版可以有更多時間凝視目標,最大偵測距離理論上還可以提升。

但這兩個雷達要搭配互補,和增加反飛彈能力,要很多人去寫程式整合啊。 好處是找兩個都是已經大量服役的成熟雷達,硬體沒有問題。 如果能找到天才軟體團隊去整合後端,戰力應該不錯。

2. 997 + 為IDF開發的X波固定小盾(4或6片)。 中科如果堅持要國產戰系,這是一個選擇,畢竟試驗雷達也已經上飛機了,有一定成熟度。 這個組合的最大好處就是重量很輕,大概比其他任何可能組合都輕,所以如果海軍內部還是堅持6500噸上限,這組合比較可能辦到。

3. 蜂眼 + 國造弓三AESA, 這大概是國造派的最愛,真能做到,我也會拍拍手啦



技術上, SPQ9 + SPY7是技術上最成熟,風險最低的,美國/日本人已經把大部分SPY7問題弄好了,戰系也是成熟的,所以我不理解為什麼規格要排除這個組合,完全可以用“一個固定ASEA雷達 + 一個尋轉AESA雷達”來開標。
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ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts

Posted - 04/18/2026 :  02:12:06  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
https://www.facebook.com/BASE.MilitaryTalk/posts/1304465098135776

https://www.facebook.com/BASE.MilitaryTalk/posts/1305294068052879


去年航太展,FB專業基地雜談從洛馬那邊問到

洛馬有掏出SPY-7搭配PAC-3 MSE的方案給海軍做過簡報,PAC-3 MSE海軍想不想要不知道,SPY-7能拿到估計肯定是想的

也許海軍就是真的有拿到SPY-7輸出許可的底氣,才直接大手一揮把這尺寸加好加滿?

說回到反艦飛彈那事,還有個就是台灣海軍這套少見的反艦/防空可以共用發射架的設計

確實如果事後反悔,換成斜射劍二應該也很容易,反正可以預見劍二會做為量大的中短程防空繼續留在日後海軍

每艘船上,不過如果用上沱江那個一體式發射架跟船體直接做成一體日後中間那塊部分要改裝就麻煩了

最好的結果就是留一塊平甲板,飛彈就用支架裝上去就好,想要換別的東西(例如裝在甲板上,不用挖船體的VLS)

也好換
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2138 Posts

Posted - 04/18/2026 :  02:39:15  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
美國人也跳到PAC3的船上了,而且是在整合案還沒完全搞好,就下單400枚了。

老實說我很意外,我以為至少會等整合案搞好,至少一兩年後了。美國海軍應該是受夠了雷神緩慢的產量擴增計畫。

之前一些人會擔心PAC3 + SPY戰系沒前例,也不一定有前景,現在完全不必擔心這種問題了。 洛馬提議的SPY7 + PAC3只要獲得出口許可(難度應該不大,SPY7不是美國會大量使用的,更像外貿出口版神盾),就不用遲疑了。 頂多談判花一筆錢,把天弓天劍整合進來

Edited by - MistOfWar on 04/18/2026 02:40:29
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冗丙
版主

Taiwan
16495 Posts

Posted - 04/18/2026 :  11:14:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar
2. 997 + 為IDF開發的X波固定小盾(4或6片)。 中科如果堅持要國產戰系,這是一個選擇,畢竟試驗雷達也已經上飛機了,有一定成熟度。
3. 蜂眼 + 國造弓三AESA, 這大概是國造派的最愛,真能做到,我也會拍拍手啦


個人本持悲觀的想法,根據龍潭烏龍院發展的狀況顯示由陸用轉海用的下場都不好~~那個由天兵演化而停產的6N就是~~~~~
還有 AN/APG-66 和 AN/APG-68搞出來的W-160射控雷達也是,性能突出但故障率......無言的結局......
另外海蜂眼至今能否跟4個碼頭王上的初代SPQ9相比還不知道??(現代生產的是義呆利李奧納多皮卡丘造的SPQ9)
個人認為放棄比較快~~
故本軍應該是從武三操控的各式雷達與武器系統轉發展給陸用還比較實際~~



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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damau
路人甲乙丙

2083 Posts

Posted - 04/18/2026 :  11:48:24  會員資料 Send damau a Private Message
最近有關派掃雷艦去中東協住美軍掃雷問題.
我想要不然干脆去接美國四艘退役的復仇者,
該四艘2026年一月才載回美,接近熱艦交接,整修完畢後以訓練名義將船載到波灣,
和美協同掃雷,這樣一舉解決海軍缺艦,美軍缺員缺船,和台灣派兵的名義.
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ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts

Posted - 04/18/2026 :  12:09:54  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
海軍「下一代作戰艦」設計招標公告規格

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1776482614.A.F9E.html

PTT有板友去招標往下載了招標文件的設計需求規範

有提到海軍要求把62指揮室納入本艦,完全就是艦隊旗艦的等級

同時也說了射控需要能搭配

雄風系列、海劍二、海弓三

看起來海軍最終還是認可海弓三了

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ki1
我是老鳥

7037 Posts

Posted - 04/18/2026 :  13:51:32  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by damau

最近有關派掃雷艦去中東協住美軍掃雷問題.
我想要不然干脆去接美國四艘退役的復仇者,
該四艘2026年一月才載回美,接近熱艦交接,整修完畢後以訓練名義將船載到波灣,
和美協同掃雷,這樣一舉解決海軍缺艦,美軍缺員缺船,和台灣派兵的名義.


簡單的問題:復仇者上除了人肉操作的東西外,還有那些能防無人機無人艇的?
(FPV四軸機已經有30~50km光纖版本,
現在想想,或許就是復仇者對於認真的對手過於脆弱,才趕著在戰前除役,
避免被逼著掃雷後戰損)
----
更進一步的話:兩岸的反艦飛彈都能打到對岸,
掃/獵雷艦需要的自衛能力或許遠高於防無人機/無人艇
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yangly3
我是老鳥

11054 Posts

Posted - 04/18/2026 :  14:26:26  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1


SPQ-9B只是二維多波束(在水平面上有不同的波束)雷達



是喔,谢谢指正。

主要是SPQ-9B(旋轉式)+SPY-7(固定式)的组合印象太过深刻,不假思索地就讲了粗来
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yangly3
我是老鳥

11054 Posts

Posted - 04/18/2026 :  14:43:12  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by gera


(恕删)
SPY7+SPQ9,優點,性能好,整合強,符合第一流主戰艦水平. 缺點,吃電,吃冷卻,規劃要先行整體設計.
也就是說,要先確定使用SPY7+SPQ9,確定艦上電力冷卻的最低標準,再去湊艦上其他設備的吃電,包括雷射.

國產PESA+海蜂眼是頭重腳輕,雷達本體重,做高費力氣,但耗電與冷卻都比SPY7需求低. 因此船艙設備重量輕.
SPY7+SPQ9剛好相反,雷達本體比PESA輕,但需要更大電力冷卻,船艙設備重量重.


3,不上不下的VLS 64管. 這是大型防空艦的最基本. 也是頂級巡防艦的不可強求.
海軍要求VLS 64管,這代表海軍是希望大型防空艦的.

VLS 64管與SPY7+SPQ9互為因果.

4,承上,不上不下是指,如果噸位加到9000噸,那VLS能不能上到96管?

海軍的設計底層邏輯是分裂的. 海軍既要又要什麼都想要,大型全能防空艦,完整的反潛戰力. 但又塞上16枚重型超音速反艦彈,深怕被打爆前,沒有辦法把反艦彈打出去.




其他都认同,只有一点想提一下:

其实雄三跟海剑二的发射器是可以互换的,は耻地盗船长大一张图



2个雄三发射器,可以替换成8个斜射的海剑二发射器

实际中可以根据作战需要,从16雄三 + 0海剑二 到 0雄三 + 64海剑二的各个组合之间灵活转换

而对于海剑二来说,斜射的接战速度其实会更快,因为省去了垂发的起飞后转向时间。缺点当然就是单舷侧少一半的发射单元

不过,以8雄三 +32海剑二的组合来说,其实单舷有16发海剑二应以足�{

这�帚�话,等效于额外的8~16个中程防空弹专用VLS。全舰理论上可以把全部的64 VLS都用来装填海弓三,防空火力还是相当阔以滴
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yangly3
我是老鳥

11054 Posts

Posted - 04/18/2026 :  14:59:40  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR



(恕删)

去年航太展,FB專業基地雜談從洛馬那邊問到

洛馬有掏出SPY-7搭配PAC-3 MSE的方案給海軍做過簡報,PAC-3 MSE海軍想不想要不知道,SPY-7能拿到估計肯定是想的

也許海軍就是真的有拿到SPY-7輸出許可的底氣,才直接大手一揮把這尺寸加好加滿?




是的,LM向台湾推销SPY-7已经不算是秘密的了罢。所以前面才会瞬间就想到SPQ-9B+SPY-7的组合

相信应该就是有了比较大的把握,现在才会推动进一步的设计评估。

考量到台湾新巡防舰本身的角色之一就是作为“台湾之盾”体系的海上平台,SPY-7搭配PAC-3 MSE的组合不管海军想不想,对于台军参谋本部而言,肯定会是比较有吸引力的
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cph0516
我是老鳥

8285 Posts

Posted - 04/18/2026 :  15:33:52  會員資料 Send cph0516 a Private Message
問題在價格
SPY7一套要4~5億美金+64枚MSE(3億美金)
2021出售加拿大4套AN/SPY-7雷達及相關配套設備
海軍打算花多少.去打造一艘巡防艦?(13~20億美金)

至於SPY7
想搭配海箭2.海弓3.只能說很難
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ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts

Posted - 04/18/2026 :  16:05:24  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
法國的戰鬥系統+英國的雷達+台灣的飛彈(康定)
美/加的戰鬥系統+英國的雷達+台灣的飛彈(輕巡)

都搞出來了

洛馬本家要搞個轉接應該不至於做不到吧?

======================

https://www.navalnews.com/naval-news/2026/04/japans-mhi-awarded-contract-to-build-three-upgraded-mogami-class-frigates/

改進型的最上型,日本最新的船體採購價格是3艘船1286億日圓

一艘6000多噸的船體428億日圓,船體本身大概2.7億美金,不知道能不能推算海軍這162米大傢伙的船體造價大概多少...

當初震海一艘給到8億美金,假設船體3.5億美金
預算規模如果沒有變,海軍還有4~5億美金可以給這艘船用

當然有更高預算更好

Edited by - ARTHUR on 04/18/2026 16:12:46
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ki1
我是老鳥

7037 Posts

Posted - 04/18/2026 :  16:36:04  會員資料 Send ki1 a Private Message
幾種可能性的話:
弓三PESA+海蜂眼:沒有出口許可問題,整合已經大致完成,都有在船上的實績,
第一套已經有大致現成的(可以控制預算和時程),風險最低

SPQ-9B+SPY-7:都有出口許可問題(不然基隆級早該換SPQ-9B了),
交貨時程難以控制(以及系統整合問題),SPY-7至今還沒公開在浮著的東西上運作過
(額外風險:部分人士近期喜愛不斷朗誦不對稱)

全TRS-4D(同時固定+旋轉)或搭配997:最大的風險或許是國際情勢可能改變,
以及後續修改(適應新型目標/新的干擾方式)會不會受影響(或根本沒有後續修改支援/權限?)

---
...“一個固定ASEA雷達 + 一個尋轉AESA雷達”...
SPQ-9B看起來連傳統的ESA都不是,而是把傳統的多發射機3D雷達轉90度的產物?

https://www.usni.org/magazines/proceedings/1995/july/world-naval-developments
The Westinghouse solution is clever.
The SPO-9B has three separate radar feeds, spaced next to each other.
As the radar turns, each stares in sequence at the same place on the horizon
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ASMP
路人甲乙丙

1553 Posts

Posted - 04/18/2026 :  18:26:17  會員資料 Send ASMP a Private Message
從新一代作戰艦在噸位和攜帶防空飛彈的種類和數量,可以看出會擔任區域防空工作,
而其中有一個重要任務會是接戰反艦彈道飛彈和其他極音速武器,
所以在四面固定相列雷達方面,使用S波段應該是最佳解。

至於使用哪一款雷達,海軍的首選應該是SPY-7,
其次可能是義大利用在萬噸大驅所使用的Kronos Quad,
畢竟海軍已經在第二批沱江級使用李奧納多的NA-30S Mk.2火控雷達,
接下來中科院最近又公告採購李奧納多的空用3D雷達系統,

顯見義大利雷達產品在取得輸出許可方面可能已不存在障礙。

最後備案中的備案,就是中科院強弓控雷達的艦載版,
從2019年11月被拍到高雄艦裝上四面相列雷達測試到2020年迅聯戰系通過作戰測評,
可以看出如果下定決心上艦,強弓雷達的艦載計畫推動速度應該可以很快,
而該款雷達和同屬天弓家族的海弓三在整合上也是沒有問題。

至於旋轉相列雷達,最好能選擇一款X波段雷達儘量置於高處,
用來偵蒐低空或密集編隊目標,
否則可能會因為S波段雷達針對密集編隊目標解析度不足,
面臨像DDG-116以ESSM解決一架無人機後發現後面還緊跟一架,
最後只能用五吋砲擊毀目標的急迫情形。
https://www.navalnews.com/naval-news/2026/01/suicide-drones-closed-within-a-mile-of-us-destroyer-defending-israel-in-june/

或是像多年前漢光演習S波段的長白雷達將兩個靠得很近的目標看成一個的情形。
https://www.ptt.cc/bbs/Navy/M.1242109538.A.9EB.html
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oneeast00
路人甲乙丙

4323 Posts

Posted - 04/18/2026 :  23:31:13  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by damau

最近有關派掃雷艦去中東協住美軍掃雷問題.
我想要不然干脆去接美國四艘退役的復仇者,
該四艘2026年一月才載回美,接近熱艦交接,整修完畢後以訓練名義將船載到波灣,
和美協同掃雷,這樣一舉解決海軍缺艦,美軍缺員缺船,和台灣派兵的名義.


簡單的問題:復仇者上除了人肉操作的東西外,還有那些能防無人機無人艇的?
(FPV四軸機已經有30~50km光纖版本,
現在想想,或許就是復仇者對於認真的對手過於脆弱,才趕著在戰前除役,
避免被逼著掃雷後戰損)
----
更進一步的話:兩岸的反艦飛彈都能打到對岸,
掃/獵雷艦需要的自衛能力或許遠高於防無人機/無人艇


按閣下Logic "除了人肉操作的東西外,還有那些能防無人機無人艇"
同樣的巴掌. 是不是也該甩在光六的臉上....
在下倒是支持光六儘快全面除役 .飛彈和艇員都給我全部上岸改坐海鋒卡車吧.....


按閣下Logic "除了人肉操作的東西外,還有那些能防無人機無人艇"
同樣的巴掌. 是不是也該甩在FMLB的臉上....
反正在下也看FMLB不順眼..支持FMLB全部砍掉換成<快奇USV>吧....


按閣下Logic "除了人肉操作的東西外,還有那些能防無人機無人艇"
同樣的巴掌.海軍新一代救難艦是不是也別成軍了.大武艦回爐重練???




閣下可能嚴重無知 -- 國軍獵雷艦的用法....
區區不到6條獵雷艦..就是專門在自家軍港門口幫一級艦一對一進出港帶路用的..
離開軍港防坡堤20海里外就不關國軍MHC的事...
如果中華民國海軍能接納離港更遠的FACG.FMLB.大武艦..
沒理由中華民國海軍不能接納 復仇者MHC....





"除了人肉操作的東西外,還有那些能防無人機無人艇"?? 就通通不該有??
其他平時/輔助需求 通通喝西北風??
---. 什麼狗屁瞎 logic....


=下圖載具可是標準 "除了人肉操作的東西外,還有那些能防無人機無人艇"
要不要也砍了讓離島先喝西北風??

https://penghudaily.blogspot.com/2019/03/blog-post_58.html



下面這貨又要衝戰區又沒多快. 窮到只剩一門30砲還不是雷達砲.
反飛彈能力=0. 船尾反無人機/USV 能力????
老美竟然要大買特買
華府是不是該有官商該被吊起來??
https://www.militarytimes.com/news/your-military/2026/04/17/us-marine-corps-releases-video-showcasing-new-medium-landing-ship-design/


Edited by - oneeast00 on 04/19/2026 01:02:49
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12538 Posts

Posted - 04/19/2026 :  00:26:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這時候忽然覺得澳洲的Hunter class使用S頻,L頻和X頻三頻雷達,而且可以和神盾系統對接...
台灣要不也弄個三頻艦用雷達....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ARTHUR
路人甲乙丙

1079 Posts

Posted - 04/19/2026 :  01:16:56  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
https://www.navylookout.com/the-royal-navys-next-generation-radars/

純粹當閒聊的幻想,台灣好歹也給BAE貢獻了快2位數的(如果輕巡後續還用997就十幾台了)艦用雷達訂單

下一世代艦用雷達已經預定要四面板或是選轉雷達都可以

到時候不知道BAE有沒有想對外推銷這套雷達

Edited by - ARTHUR on 04/19/2026 01:17:40
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ki1
我是老鳥

7037 Posts

Posted - 04/19/2026 :  01:33:32  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00


按閣下Logic "除了人肉操作的東西外,還有那些能防無人機無人艇"
同樣的巴掌. 是不是也該甩在光六的臉上....

光六是最沒問題的,已經測試過了,只要推廣就好:


quote:

按閣下Logic "除了人肉操作的東西外,還有那些能防無人機無人艇"
同樣的巴掌. 是不是也該甩在FMLB的臉上....


也許可以比照光六

quote:

按閣下Logic "除了人肉操作的東西外,還有那些能防無人機無人艇"
同樣的巴掌.海軍新一代救難艦是不是也別成軍了.大武艦回爐重練???


廣義上,水砲也是防無人機無人艇裝備,嚴肅一點的話,比照光六亦無不可
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4711655

quote:

閣下可能嚴重無知 -- 國軍獵雷艦的用法....
區區不到6條獵雷艦..就是專門在自家軍港門口幫一級艦一對一進出港帶路用的..
離開軍港防坡堤20海里外就不關國軍MHC的事...
如果中華民國海軍能接納離港更遠的FACG.FMLB.大武艦..
沒理由中華民國海軍不能接納 復仇者MHC....


烏俄戰訓:別說離防坡堤20浬,
離防波堤超過負2浬,水(鹽度上)都能喝了,也會被無人艇攻擊
https://x.com/Archer83Able/status/1961118406230352102

離防波堤超過負200浬,魚看起來沒辦法從對手那邊游來的地方,也會被無人機攻擊
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1gku6a4/ukrainian_owa_drone_hit_russian_ship_in_caspian/

再說,考慮現在的水雷醒來後可能追著船跑,以及排除的時間,
獵雷艦在海上逗留的可能性看來不低

quote:

=下圖載具可是標準 "除了人肉操作的東西外,還有那些能防無人機無人艇"
要不要也砍了讓離島先喝西北風??


這個最簡單:綁一台鐵騎上去

Edited by - ki1 on 04/19/2026 01:34:11
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oneeast00
路人甲乙丙

4323 Posts

Posted - 04/19/2026 :  02:49:47  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1
光六是最沒問題的,已經測試過了,只要推廣就好:



FMLB
quote:
也許可以比照光六



一如既往.繼續找 特例硬ㄠ的傳統...
先不說現實 XTR-102 沒半門永久上船...
也不說 XTR-102 裝10門照樣打不下 雄二....

話說.
閣下都能把從未實現構型的 FMLB.大武艦都掛上 XTR-102了
那...
憑什麼不能用同樣標準.魔改復仇者級MHC??? 憑什麼不能在 復仇者級MHC上堆方陣 擺終結者??

以下為誇大假想圖
https://private-us-east-1.manuscdn.com/sessionFile/k5NlkTb6e0iTxgyBlt9ISH/sandbox/GZuaaxmITkMLlwVNf3rajH-img-1_1776538662000_na1fn_bWNtMV9hdmVuZ2VyX2Npd3M.png?x-oss-process=image/resize,w_1024,h_1024/format,webp/quality,q_80&Expires=1798761600&Policy=eyJTdGF0ZW1lbnQiOlt7IlJlc291cmNlIjoiaHR0cHM6Ly9wcml2YXRlLXVzLWVhc3QtMS5tYW51c2Nkbi5jb20vc2Vzc2lvbkZpbGUvazVObGtUYjZlMGlUeGd5Qmx0OUlTSC9zYW5kYm94L0dadWFheG1JVGtNTGx3Vk5mM3JhakgtaW1nLTFfMTc3NjUzODY2MjAwMF9uYTFmbl9iV050TVY5aGRtVnVaMlZ5WDJOcGQzTS5wbmc~eC1vc3MtcHJvY2Vzcz1pbWFnZS9yZXNpemUsd18xMDI0LGhfMTAyNC9mb3JtYXQsd2VicC9xdWFsaXR5LHFfODAiLCJDb25kaXRpb24iOnsiRGF0ZUxlc3NUaGFuIjp7IkFXUzpFcG9jaFRpbWUiOjE3OTg3NjE2MDB9fX1dfQ__&Key-Pair-Id=K2HSFNDJXOU9YS&Signature=KpmUmwRmdfTZzOyWQxTJI2tS7N~H5GDeciXmNA1cZoZb2cSB0tJ8JsIIvrZczQa6VYW9uNRG5pXmbZ7FGb6tmubb4um1Oq~mtByJAGHvg~wpKbR-C1P3mNl1TtdKFb5TJ87VAc1MT3oKd5q4208TIGMrk5hQY6IdMn8-PiQWDUYEdGuuBFY3ax4JQWlucR70UF31LblBPnzBBzfjr~0umMPI-JnCm2GERDAF6TMizUQn86~e-lqR-hvDhrL5JZgCdaLttqt5zG9hCJATazbCP6yA12bAhOVQOJcj8NWqxCGxUVWIZEY49U6hBpTyKY~TBXQJ3VtKxu0Trvgy9HAiTw__

大武艦
quote:
廣義上,水砲也是防無人機無人艇裝備,嚴肅一點的話,比照光六亦無不可



萬事找特例硬ㄠ
碰到國造就雙標
優良傳統.無敵臉皮 歎為觀止. 令人佩服

quote:
Originally posted by ki1
簡單的問題:復仇者上除了人肉操作的東西外,還有那些能防無人機無人艇的?
(FPV四軸機已經有30~50km光纖版本,
現在想想,或許就是復仇者對於認真的對手過於脆弱,才趕著在戰前除役,
避免被逼著掃雷後戰損)
----
更進一步的話:兩岸的反艦飛彈都能打到對岸,
掃/獵雷艦需要的自衛能力或許遠高於防無人機/無人艇


Edited by - oneeast00 on 04/19/2026 03:10:59
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cph0516
我是老鳥

8285 Posts

Posted - 04/19/2026 :  05:14:51  會員資料 Send cph0516 a Private Message
8套基於宙斯盾系統的MK 6 MOD X型綜合作戰系統(ICS)計算基礎設施
8套AN/SPY-6(V)1型S波段主動電子掃描陣列雷達
8套MK 41 Baseline VIII型垂直發射系統
8套協同作戰能力系統
8套基於全球定位組分機組位基於全球定位組
45型艦砲砲架
3組AN/SLQ-32(V)6型電子戰系統
8組AN/SPQ-9B型雷達系統
以及8組AN/WSN-12型慣性導航系統
此外,還將包括以下非多用途設備(MDE):綜合作戰系統電腦程式
Mod 5/S 型敵我識別設備;KIV-78 加密應用
AN/PYQ-10 簡易密鑰載入器
全球海上指揮控制系統;千兆乙太網路資料復用系統
MK 99 MOD 14 火控系統系統
160 火砲計算系統和 MK 20 光電瞄準系統
AN/WSN-9 數位混合測速系統
AN/SPQ-15 轉換器/接收器和訊號資料轉換器設備
Moriah風速測量系統
每套單價15約億美金(不包括飛彈)

光雷達與周邊.如此的巨額花費
看起來台灣的防空大驅.最後只會是夢想一場
千萬別說只買雷達.其他都不買

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damau
路人甲乙丙

2083 Posts

Posted - 04/19/2026 :  06:31:48  會員資料 Send damau a Private Message
台灣掃雷艦基本上除了港口內和附近作用外,像復仇者級這種較大型的,
可以在東岸被水雷封鎖時,為東邊來的補給打開航道,到時自有護航艦隊在旁.
光是131艦隊塔江級上76炮和方陣就有對小型無人機打擊能力.
中行無人機就用海劍二.

至於台海被水雷封鎖,那正好對對岸登陸船隻和日韓造成麻煩.
若美日艦隊不出面,我們也犯不著去掃他.
至於木造,對台灣過去造遊艇的,老師傅都還在吧,
木殼船應該沒啥問題.

Edited by - damau on 04/19/2026 06:33:18
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yangly3
我是老鳥

11054 Posts

Posted - 04/19/2026 :  07:02:24  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by WingStar

不是,為什麼新船設計一定要接住海軍的反艦飛彈執念,把它扔了可以有更多選項,
海軍對反艦飛彈的執念可以用更多的輕型巡防艦滿足,沒必要在主戰艦艇上裝那麼多反艦飛彈,
台灣需要的是一艘能「活著持續輸出」的防空平台,而非一艘雖然火力強大、但打完一輪就無防禦能力且過度擁擠的消耗品
強迫海軍放棄「每艘船都要裝滿雄三」的舊思維,把甲板空間清出來裝VLS+防空飛彈,才能確保主戰艦在2040年戰場活下來




个人猜测:不只是装雄二、雄三,有可能还可以用来装雄昇,以让海军也具备攻陆能力

一个参照就是海自已经获得400枚舰射战斧的许可,并已在上月完成“鸟海”号(DDG-176)的改装。未来海自预计会装备包括这批战斧在内的约1000枚规模的陆攻巡航导弹

如果连海自都已经具备陆攻能力了的话,台军没有理由不发展对应的战力

而台湾的雄昇,实际上就是台版的战斧。从技术角度来说,使用IDF和水面舰艇进行投射应当不会是太大问题。未来发展出�肸g版也不会太令人意外 --- 美方出售给台湾的�肸g鱼叉,其实就已经具备一定的陆攻能力了

在刚刚自研出“华阳”垂发,未必有足�{时间来整合垂发版雄昇的情�G下,使用水面舰艇通过固定式发射器来投放雄昇,显见是最便捷的手段

所以,各舰艇有可能根据任务,在 1枚雄三 或 2枚雄二/雄昇 或 4枚海剑二 的组合之间灵活切换

而如果把攻陆任务也考量进去的话,那么「每艘船都要裝滿雄三」也许就会多一个理解方式了罢
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