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oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
 Posted - 04/15/2026 : 16:40:09
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quote:
Originally posted by ARTHUR
說起來如果防空型沒有安裝拖曳聲納，目前看船尾也確實沒有開孔，那那個船體內部就是空著即可?
還是要塞東西配重啊?
SQR-19 全系統總重只有16,800磅 大約是7.6噸
不塞不算什麼逆天的缺陷….
和反潛型無VLS一樣解法 ,
兩款半裝青鱘的配重大概會用調整壓艙水來平衡
quote:
我到目前為止還有個不太理解的，像是當初日本金剛級只有飛行甲板，船尾是完全沒有多餘的機庫設備，VLS直接跟飛行甲板等高的
但是輕巡明明留了一大塊空間，而且也做了一個能夠停S70等級直升機的甲板，為什麼就不肯開一個大一點的門讓那個機庫(?)運用更便利
就算不用直升機你們操作無人機不也比較舒服嗎? 還是這東西哪天想要了可以再去割開來裝上去就好?
還是其實那邊可能需要塞別的東西?
1.戰術上,
台灣現存只有17架S-70直升機, 且機齡都超過30年
縱使能採購新機也只能淘汰老機, 基本沒擴編可能
區區17架直升機連 10條成功級的機庫都停不滿….
還沒算上6條康定以及駐左營
故除非時間到了連康定都要取代的地步
不然台灣FFG以下艦艇設計機庫是沒意義的
無人機？
台灣海軍目前對艦載無人機應用還處於探索狀態
現役/規劃的艦載無人機 都是group <=2 的 人扛式…
這兩貨需要什麼屁機庫/大門來伺候？ 
2. 閣下可能只看防空型
但反潛型模型很清楚, 直升機甲板後面沒兩步就是魚雷室
要有一個大空間讓Mk32魚雷管旋轉, 魚雷彈庫
根本沒有機庫空間的可能
考量到艦體結構通用性
防空型青鱘把魚雷艙(小密閉防爆艙)直接留用成 深彈/水雷庫,
遠比大費周章取消隔艙大改成機庫還合理 (結構配重要重算…..）
曇花一現 已被拆掉的沱江魚雷室
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Edited by - oneeast00 on 04/15/2026 19:23:41 |
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cph0516
我是老鳥
8285 Posts |
Posted - 04/15/2026 : 17:48:45
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台灣前兩艘輕巡
就是一艘廉價的制海艦(驗證用)
怎一堆人要把它當作全功能的海軍艦艇
小小的一艘船
反而帶上大小不一的反艦飛彈
主打的不就是制海嗎
功能越多.成本越高.風險越大
個人認為輕巡主要任務是
取代沱江艦反艦能力(耐海性差).防空能力薄弱
兼職當一艘打雜船(耐海性好)
海軍要馬兒跑.又要馬兒不吃草
回頭看看
新一代各國海軍規畫的.全功能型巡防艦
有哪一艘不是4000噸起跳~6000噸等級
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Edited by - cph0516 on 04/15/2026 21:04:53 |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 04/15/2026 : 21:14:28
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quote:
Originally posted by MistOfWar
幾乎現在所有的消息， 都是指出中國水漂彈採用雷達制導， 不是EO制導， 你覺得他們設計師為什麼不想用EO？ 用EO看上百公里， 而且掃描夠快夠清楚， 還要足夠小裝到飛彈上， 會是容易的事情嗎？ 那比雷達做廣域掃描難多了。
不一定要廣域掃描,雷達掃到目標後,EO/IR查核是不是船,是哪種船
就能讓欺騙難度大幅增加
下圖:客機上用手機拍船,就能看出不同的船尾巴長得很不一樣
漁船:
支線貨櫃船:
quote:
何況我說了， 300kW雷射已經成熟了， 400-500kW在開發中， 硬殺彈體與致盲EO對功率需求是差多了， 後者只要1/10。 你搞了一個高成本， 能看上百公里， 廣域掃瞄的EO當飛彈主感測器， 然後直接被別人用雷射致盲掉？ (成本才幾台幣， 比Nulka都便宜多了)。這根本會是無效投資
和雷達配合使用的話,這個光學感測器不一定要常開(末端隔一段時間開一下查證就好)
多枚飛彈配合不同的開關週期(以及如同現今手機,每顆飛彈上有多個不同鏡頭輪流使用),
就可能讓雷射的效果大減 |
Edited by - ki1 on 04/15/2026 22:36:48 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1079 Posts |
Posted - 04/15/2026 : 22:19:34
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quote:
Originally posted by oneeast00
1.戰術上,
台灣現存只有17架S-70直升機, 且機齡都超過30年
縱使能採購新機也只能淘汰老機, 基本沒擴編可能
區區17架直升機連 10條成功級的機庫都停不滿….
還沒算上6條康定以及駐左營
故除非時間到了連康定都要取代的地步
不然台灣FFG以下艦艇設計機庫是沒意義的
無人機？
台灣海軍目前對艦載無人機應用還處於探索狀態
現役/規劃的艦載無人機 都是group <=2 的 人扛式…
這兩貨需要什麼屁機庫/大門來伺候？
2. 閣下可能只看防空型
但反潛型模型很清楚, 直升機甲板後面沒兩步就是魚雷室
要有一個大空間讓Mk32魚雷管旋轉, 魚雷彈庫
根本沒有機庫空間的可能
考量到艦體結構通用性
防空型青鱘把魚雷艙(小密閉防爆艙)直接留用成 深彈/水雷庫,
遠比大費周章取消隔艙大改成機庫還合理 (結構配重要重算…..）
曇花一現 已被拆掉的沱江魚雷室
感謝解惑，我倒是沒有想過魚雷艙那段要預留多少安全冗餘這種觀念
謝謝科普
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上報最新力作
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/256324
【台日合作】打造下一代作戰艦 海軍瞄準日本最上級多機能護衛艦
海軍建造下一代6000噸作戰艦，已於去（2025）年10月底公告徵求「下一代作戰艦設計評估專業服務」，為今年作戰艦合約設計案進行前置作業，海軍海發中心已蒐整作戰艦儎台設計規範外，國內有公務船、軍艦儎台設計能力的船舶暨海洋產業研發中心、台船以及中信造船都分別與美、英造艦設計公司接觸外；據了解，因近來台日安全領域逐步深化，日方對其軍艦儎台設計圖，對台已解除管制，海軍也已就符合6000噸作戰艦的日本軍艦儎台進行評估，其中又以日本最上級多機能護衛艦備受關注，海軍期望透過選擇國外艦儎台設計，來加速海軍新一代的作戰艦的建造。
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海軍造艦計畫裡最不重要的就是載台設計圖吧? 中信在輕巡的案子突然要找都能找到Gibbs & Cox救火把設計圖稿出來，要說自動化，這有必要沿用船體設計?
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 04/15/2026 : 22:47:46
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戰系(廣義上的)都還不知道具體怎樣,找具體載台太早了,特別是想認真防空的話
概念和設計思想可以參考(完整的設計思想可能比完整的設計圖還難買),
但除非就是要用同款設備,絕對別照抄:慘的如星座級,不這麼慘的如澳/加的Type-26 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
Posted - 04/16/2026 : 09:59:14
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quote:
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/256324
【台日合作】打造下一代作戰艦 海軍瞄準日本最上級多機能護衛艦
完全無意義的小說….
系統差別太懸殊, 重劃圖紙更省事
光動力艙台日就天差地遠
最上級動力 :
英商MT30渦輪 + 日產MTU引擎 直接輸出動力
最上級動力就是 傳統模式 , 動力全靠燃油引擎直接驅動
優點:好修, 缺點: 省油/安靜 遠遠比不上有電推的
台灣海軍長期是兩個極端 : 美艦派 全LM2500渦輪 , 或是土造派全MTU活塞機
而從布雷艇, 大武救難艦開始台灣國造大艦開始嘗試嘗試電力驅動
星座級出現後 渦輪+電推成明星
渦輪衝高速 , 電馬達可以省油 更重要是安靜
連小號的輕巡都要照抄星座模式, 用 LM2500渦輪+電馬達 , 沒理由更大的國造戰艦不比照..
台灣國艦國造好不容易借青鱘的光, 終於走上 星座級 CODLAG/CODLOG的未來正道 ,
千萬別被無X大記者慫恿, 去走落伍回頭彎路….
VLS : 7m Mk41/ 5m級 華陽
主炮： 最上的23億天價Mk45主炮台灣很可能買不起 需改用76砲
雷達; OPY-2台灣保證拿不到 , 國軍也看不上阿本雷達，只想繼續用 歐美貨
OQQ-11 / 25 應該很難出口, 大概要改法國貨
台灣有在中段甲板死活非塞 20噸飛彈的需求 ,
阿本原設計只有5噸..
真拿最上級圖紙搞? 改出來也已經和最上級沒多大屁聯繫
頂多只能算是日本三菱重工出品設計圖 |
Edited by - oneeast00 on 04/16/2026 10:42:40 |
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kmleu
路人甲乙丙
2411 Posts |
Posted - 04/16/2026 : 10:24:55
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| 看來本壇大德們沒和印度海軍一般見識：肖像那支獨角獸桅杆，而是垂發與輪機等大色貨，確實不同凡響！ |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1079 Posts |
Posted - 04/16/2026 : 12:49:10
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看oneeast00大提到的，突然再想海軍如果不要那海量的反艦飛彈，輕巡的噸位是不是能再減少啊?
感覺現在輕巡噸位與裝備已經卡在跟一級艦都差不多的水準了
如果後續改成兩種
往下切一刀，飛彈少帶一點，VLS也不要，帶斜射劍二根幾枚反艦飛彈加拖曳聲納的近岸巡邏艦(噸位再壓低)
往上再加個一千噸能裝更多VLS跟完整聲納反潛系統的通用巡防艦
不過這純粹外行幻想，不知道實際上運作會不會有問題 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/16/2026 : 13:51:54
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輕巡噸位為什麼要再減少? 輕巡是要可以出海應對灰色衝突，與對方碰碰船的
台灣海峽的海象是硬環境，基本上2500噸以下的傳統構型船隻，適航性都有很大的侷限。
當初最早90年代的二級艦可行目標之一:
蔚山級巡防艦是2300頓。實際上蔚山級服役之後，適航性也是不盡人意。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/16/2026 13:55:25 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
Posted - 04/16/2026 : 13:58:48
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quote:
Originally posted by ARTHUR
感覺現在輕巡噸位與裝備已經卡在跟一級艦都差不多的水準了
往下切一刀，飛彈少帶一點，VLS也不要，帶斜射劍二根幾枚反艦飛彈加拖曳聲納的近岸巡邏艦(噸位再壓低)
恭喜閣下重新發明中科最早(2018)的1400噸版輕巡方案 
基本就是雷達放大的單船體版塔江搭配拖曳聲納
缺點嘛,
一方面是B大提的 船太小不夠碰碰船 ,定位很難和X江拉開
另一方面大概海軍是對沒有VLS 忍無可忍認為沒面子 (輸給菲律賓的南韓船/金家小神盾)
裝了VLS好歹明面上能不輸賓賓新買的南韓船 (人家好歹還全功能)
(就是死活不去計較那 旋轉雷達 : 繼續輸給金家神盾艦 就是了)
~~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~
quote:
往上再加個一千噸能裝更多VLS跟完整聲納反潛系統的通用巡防艦
拖曳聲納和魚雷對艦體的影響遠小於VLS
<防空型青鱘>本身艦體設計明顯是有餘力再另外安裝拖曳聲納/魚雷
硬拆兩型 被推測是有預算和測試風險考量 就不得而知
個人認為一旦兩型測試完成
後續青鱘第3艦開始就會統一以防空型為基礎直接尾部開洞搞全功能型鞥
至於青鱘往上再加1000噸….
與其裝更多VLS, 還不如把旋轉雷達換成 全向固定盾…
不過很可能歷史重演一場中科, 海軍與多家船廠間的吵架八點檔空轉連續劇…
除非有軍迷當上總統願意衝進會議室拍桌力壓一派
不然青鱘還是乖乖維持這2500噸,不上不下,X信獨吃吧
起碼各方已經妥協可以全速造艦…
青鱘再加大??? 恐再歷史重演吵架八點檔,空轉6年, 還是算了吧
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Edited by - oneeast00 on 04/16/2026 14:34:25 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
Posted - 04/16/2026 : 14:41:22
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4530 吵架八點檔 空轉6年的故事
放到6000噸就不會重演? 算了吧
X德,X信難吃到, 總統不熱心拍桌 ,白宮繼續不對稱卡SPY….
當年沒吵完的 船更大只會繼續吵更兇….等著重演空轉吧
算了吧
八點檔重演精準預演:
中科：請給訊聯和陣列雷達機會, 船不能小於5500噸
海軍：我不接受5500噸
船太大,給我砍到4500噸, 用旋轉雷達也OK.否則我就是開不進基隆
嗯 中科沒適合4500噸艦的雷達 ?? 那就繼續進口997+CMS-330吧
中科: 我不接受 , 我手上雷達就是依照規劃打造的 沒法改
總統: X信的韓總剛Line我說3000噸以上這兩年剛好沒位置造不了
台船我是不反對啦 但請你們中科+海軍 雙方妥協有共識再來找我報吧。
你們慢慢聊
我還有事先走
沒定最大頭/最大頭不拍桌 : 空轉X年歷史必重演。 結案
麻煩先把有圖紙能開造的先好好多造幾條，先讓鍋爐艦退休吧
鍋爐艦退休不該再拖 |
Edited by - oneeast00 on 04/16/2026 15:18:05 |
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qaz9491
路人甲乙丙
900 Posts |
Posted - 04/16/2026 : 16:56:06
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quote:
Originally posted by oneeast00
不然青鱘還是乖乖維持這2500噸,不上不下,X信獨吃吧
請問你如何確定 輕巡 只有2500噸 ? |
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qaz9491
路人甲乙丙
900 Posts |
Posted - 04/16/2026 : 17:02:15
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quote:
Originally posted by oneeast00
總統: X信的韓總剛Line我說3000噸以上這兩年剛好沒位置造不了
你確定 輕巡 只有2500噸 ??
中信廠裡 3000噸以上的船位，這兩年剛好沒位置造不了 ??? |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1079 Posts |
Posted - 04/16/2026 : 23:07:35
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海軍海巡這十幾年算很照顧台船了....嗎?
磐石油彈補給艦:40.9億
玉山艦:46億
大武級:29億
嘉義級:29億*4
巡護十號:合計114億
1000噸級巡防艦:10億*6
潛艦:扣除船本身，蓋廠+潛艦林林總總快500億台幣(493)
前前後後十幾年政府給台船的標案也30億美金了
潛艦不算也13億美金了，這不算虧待台船了吧
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Edited by - ARTHUR on 04/16/2026 23:08:57 |
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ASMP
路人甲乙丙
1553 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 00:23:58
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新一代作戰艦的招標公告出來的一些規格，多數裝備其實在4530就可以看到，
只是因為噸位更大，所以追加雷射武器和海劍羚，然後反艦飛彈數量也翻倍。
1、基本尺寸：船長約 162.8 公尺、船寬約 20.4 公尺，船深約 10.5公尺 。
2、全艦總人數：278 員。含艦上人員 238 員及非編制人員 40 員。
3、雷射武器具備對抗無人機之能力 。
4、採複合式推進系統 (CODELAG 或 CODELOG)
5、旋轉式三維相列雷達+固定式三維相列雷達
6、拖曳式聲納+艦艏聲納+魚雷預警聲納
7、主動式電子反制(威脅預警電偵系統+及雷射預警系統)
8、魚雷誘標系統+干擾彈系統+充氣式誘餌(角反射器)
9、武裝有以下配備
（1）76 快砲 1 座 。
（2）方陣快砲 後 CIWS)1 座 。
（3）雷射武器 2 套 。
（4）垂直飛彈發射系統 (VLS)8 套 (安裝於艏部76快砲後方及舯部位置，)
（5）近程防空飛彈系統 前 CIWS)1 套 。
（6）雄風飛彈發射系統 1 式 (滿足16枚雄風三型反艦飛彈裝載需求)。
（7）干擾彈發射系統 1 式 。
（8）輕型魚雷發射管 2 座 。
（9）反魚雷誘標發射系統 x1 式 。
（10）水面充氣式誘餌發射系統 x2 套 。 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1079 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 00:29:07
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現在最微妙的事情是，海軍到底有沒有確保雷達跟戰系?
不然這船舶設計畫了一百張設計圖還是白搭
說起來輕巡用的CMS-330我有點搞不懂，所以CMS-330本身就具備一定作戰管理能力
可以接用戶選定的雷達來直接指揮防空反潛等作戰，還是用戶一樣需要買一套反潛一套防空
然後全部接到CMS-330，用CMS-330可以做轉接幫忙控制全部系統? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 00:40:19
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http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/canada-csc.htm
加拿大皇家海軍的「加拿大水面作戰艦」（CSC）計畫，
CSC採用SPY-7雷達並結合洛馬的CMS-330戰鬥管理系統。
CSC是以荷蘭達門集團（Damen Group）的七省級飛彈巡防艦為基礎進行設計
七省級巡防艦
排水量 滿載：6,050公噸
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CMS-330應該沒問題
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/17/2026 00:43:05 |
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yangly3
我是老鳥
11054 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 09:20:06
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quote:
Originally posted by ASMP
新一代作戰艦的招標公告出來的一些規格，多數裝備其實在4530就可以看到，
只是因為噸位更大，所以追加雷射武器和海劍羚，然後反艦飛彈數量也翻倍。
1、基本尺寸：船長約 162.8 公尺、船寬約 20.4 公尺，船深約 10.5公尺 。
2、全艦總人數：278 員。含艦上人員 238 員及非編制人員 40 員。
3、雷射武器具備對抗無人機之能力 。
4、採複合式推進系統 (CODELAG 或 CODELOG)
5、旋轉式三維相列雷達+固定式三維相列雷達
6、拖曳式聲納+艦艏聲納+魚雷預警聲納
7、主動式電子反制(威脅預警電偵系統+及雷射預警系統)
8、魚雷誘標系統+干擾彈系統+充氣式誘餌(角反射器)
9、武裝有以下配備
（1）76 快砲 1 座 。
（2）方陣快砲 後 CIWS)1 座 。
（3）雷射武器 2 套 。
（4）垂直飛彈發射系統 (VLS)8 套 (安裝於艏部76快砲後方及舯部位置，)
（5）近程防空飛彈系統 前 CIWS)1 套 。
（6）雄風飛彈發射系統 1 式 (滿足16枚雄風三型反艦飛彈裝載需求)。
（7）干擾彈發射系統 1 式 。
（8）輕型魚雷發射管 2 座 。
（9）反魚雷誘標發射系統 x1 式 。
（10）水面充氣式誘餌發射系統 x2 套 。
妹有提直升机搭载能力麽？ |
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yangly3
我是老鳥
11054 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 09:40:27
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quote:
Originally posted by ARTHUR
現在最微妙的事情是，海軍到底有沒有確保雷達跟戰系?
不然這船舶設計畫了一百張設計圖還是白搭
說起來輕巡用的CMS-330我有點搞不懂，所以CMS-330本身就具備一定作戰管理能力
可以接用戶選定的雷達來直接指揮防空反潛等作戰，還是用戶一樣需要買一套反潛一套防空
然後全部接到CMS-330，用CMS-330可以做轉接幫忙控制全部系統?
如果雷达不是SPQ-9B(旋轉式三維相列雷達)+SPY-7(固定式三維相列雷達)，战系不是“神盾”+CMS-330才会让人比较奇怪的罢
“神盾”专注防空，CMS-330应该是用于整合其他相关非美系子系统，像台湾自制的华阳VLS、海剑羚等等 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12538 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 10:15:26
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船長約 162.8 公尺、船寬約 20.4 公尺，船深約 10.5公尺=====> 已經接近基隆級的大小與深度，這表示泊位數量很少，也無法買多.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1079 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 12:45:16
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說起來現在仔細一看
上面寫的不是吃水10.5公尺，而是船深10.5公尺
這兩個東西是一樣的嘛? 還是船深是指龍骨到甲板的高度?
外行意見(說的有誤煩請指正):
反艦飛彈能少裝就少裝，能發射反艦
飛彈的船已經很多了
旗艦級的防空艦的防空接戰能力沒有人能取代就是它應該要專注的工作
而不是去做大家都能做的工作(反艦飛彈海巡艦都能當載台了)
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cph0516
我是老鳥
8285 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 12:51:16
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實際上海巡艦.連火炮都不想安裝.要他去裝反艦飛彈
海巡會認為自己是海上警察
而不是海軍
兩者的各種風險.是有巨大差異的
青蟳定位不明.這才是海軍最大的問題
反潛能力普普
防空能力低下
反艦能力反而不錯
會讓人認為
該當反潛主力的軍艦.卻跑去反艦?(沱江不就專業反艦.還需要青蟳來)
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PrinceEugene
新手上路
Taiwan
126 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 13:22:04
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英文語境中Draft是指從船底到水線，Depth是指從船底到甲板，不過中文語境中很多人混淆了。
但所謂"船底"也有爭議，有人指的是龍骨，有人指的是聲吶護罩下緣。當然談到航道時要算到聲吶護罩下緣。 |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 20:41:20
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quote:
Originally posted by yangly3
如果雷达不是SPQ-9B(旋轉式三維相列雷達)+SPY-7(固定式三維相列雷達)，战系不是“神盾”+CMS-330才会让人比较奇怪的罢
SPQ-9B只是二維多波束(在水平面上有不同的波束)雷達 |
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區40
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