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davidboy
路人甲乙丙
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 Posted - 08/21/2026 : 17:32:01
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Originally posted by kmleu
下雷雨不上工發貼
#看來通用原子打算讓MQ-9成為難啃的骨頭
%MQ-9戰損暴增後繼機曝光 通用原子推野火無人機可控100架蜂群
"美軍MQ-9「死神」無人機在近年作戰中損失持續增加，通用原子宣布正在研發下一代中高度、長滯空無人機「野火」（Wildfire），
主打更長航程、更高酬載與大規模半自主協同能力，甚至設定1萬海里（約18520公里）轉場航程、掛載4枚AGM-158C長程反艦飛彈（LRASM），
以及一次控制100架無人機等目標。"
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5547254
这个新闻非常奇怪，被伊朗打下46架MQ9，证明没有隐身的MALE�茪H机不适用中等强度战场。
正常的解法应该是开发全向全频隐身长航时�茪H机。
结果通用动力强调自己的新�茪H机续航更长，更能挂载。特别是能挂载AGM-158C，如果是弹仓内挂就是B21等级的大家伙了，如果是外挂那就告别隐身。
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ki1
我是老鳥
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Posted - 08/21/2026 : 18:40:06
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航程更長,更能掛載的另一層含意似乎是比較輕時能飛更高
高度能達到25000m~29000m左右(太陽能電動飛機已經達到了)的話,
代表要用戰機或大型防空飛彈才打得到,正好是伊朗最大的弱點
(戰機難以運用,剩下的大型防空飛彈打這種雞肋風險太高) |
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oneeast00
路人甲乙丙
4294 Posts |
Posted - 08/21/2026 : 19:22:34
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錯….
因為目前MQ-9的價格等級光是和長程飛彈比已經大輸…
更加碼只會死的更難看.
MQ-9A : 1500萬美刀
MQ-9B : 一億美刀…
而飛彈方…
能打衛星的標三單價1000萬美刀
最新的愛三MSE 美軍團購單價 : 436萬美刀
https://www.upmedia.mg/tw/international/headlines/260256
射程射高明顯更強 台灣國造弓三 : 200萬美刀
拿愛三MSE還是弓三/強弓 捅MQ-9其實還是大賺…..
如果是 陸製/波斯國造 飛彈單價只怕還要打3折….
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
簡單講
使用 空軍飛機渦槳引擎只吃航空煤油的Q-9家族
單價已經遠比反衛星標三飛彈還貴
只是升級 飛行高度(能和衛星比?)註定是死路一條
高強度戰場
M字輩只能往RQ-180 / Shahed 兩極發展
Q-9家族 其實只適合掛 P, E字輩….
例如我支持MQ-9改當預警機 |
Edited by - oneeast00 on 08/21/2026 19:50:20 |
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gera
我是老鳥
7661 Posts |
Posted - 08/21/2026 : 23:23:45
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MQ-9本身並不貴,貴的是機上的高階EO/IR與各種電子設備,它並不是一次性的耗材,能重覆使用的東西,與只使用一次的東西,價格能一樣嘛?
美軍只是因為比MQ-9更低階的ISR平台是沒有了,相比之下,MQ-9冒的風險比有人機來說,划算很多.
像這種長航時ISR/攻擊兩用的無人機,最大問題是對於有完整防空網的國家/區域,本身的生存性堪慮. 土耳其的TB-2不是吹得有來有去,到了2023年就證明了它沒辦法面對俄羅斯的防空網存活.
而現在烏克蘭用來縱深打擊的無人機,都是一次性的耗材,是能便宜就盡量便宜. 就不是那種可反覆使用的ISR平台.
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 08/22/2026 : 04:45:27
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被击落的MQ9相当多的是在替代有人机执行火力侦察任务，迫使对方慑于MQ9的能力，不得不开火将其击落 --- 如果是架MQ1之类的，对方也许就“忍”了
充当这类诱饵机的MQ9可能只是基本配置。一两千万美金的成本，跟抢救被击落的F-15后座飞官所付出的，拉拉杂杂小十亿美金的代价相比，是完全可以接受的。
这还是在飞官被成功救出的情况下，如果营救失败，那么所带来的政治冲击恐怕更是难以用金钱来衡量的
之前在美军攻击胡塞青年军的行动中，已经有相当数量的MQ9被击落了，原因也是如此
所以，不出意外的话，在美军今后的行动中，依然还会有相当多类似的“高价值”�茪H机会被敌军击落。
这是美帝贪生怕死少爷兵的奸诈之处 |
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dasha
版主
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Posted - 08/22/2026 : 11:14:34
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Originally posted by oneeast00
在下主張台灣至少一半以上的無人機經費應該用在 group3以上無人機
英國陸軍:請付專利金.
基本上英國人在1980~2010年代,就是只買Group 2/4的無人機,Group 4還裝雷達負責空中預警與地面目標搜索,只是很多東西保持機密,要碰到如阿富汗彈藥不足緊急向以色列調貨這件事,才知道英國人已經向以色列買貨用了不只10年...... |
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davidboy
路人甲乙丙
4036 Posts |
Posted - 08/23/2026 : 13:28:52
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quote:
Originally posted by ki1
航程更長,更能掛載的另一層含意似乎是比較輕時能飛更高
高度能達到25000m~29000m左右(太陽能電動飛機已經達到了)的話,
代表要用戰機或大型防空飛彈才打得到,正好是伊朗最大的弱點
(戰機難以運用,剩下的大型防空飛彈打這種雞肋風險太高)
亚音速飞机只依赖气动升力，来堆升限，边际效应突出，事倍功半。
高度越高，空气越稀薄，失速速度就越高，同时音速也越低。
�茠k突破音障的亚音速飞机，就会被限制在失速速度和音障之间的狭小区间里匀速运动。这个速度叫做棺材角。
另外高空亚音速飞机为了获得非常高的滑翔比，翼展往往都很大，在棺材角内飞行时转弯角度稍大，很容易内侧翼尖低于失速速度，或者外侧翼尖撞击音障，导致进入尾旋失控。当年你们的黑猫中队看见地面的红旗2导弹尾烟，也不敢做剧烈机动规避，只能赌电子干扰有效，就是这个原因。
太阳能�茪H机也受棺材角限制，为了增加升限，做的更极端，翼展超过了76米，是U2的两倍，翼尖失速问题跟严重，基本只能飞直线了。
一个固定速度，固定直线飞行的非隐身目标，生存的希望只能赌伊朗能造的出大量中程导弹，造不出射高30000米的防空导弹。机会比黑猫中队还渺茫。
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Edited by - davidboy on 08/23/2026 13:30:39 |
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 09/11/2026 : 08:20:55
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好消息是國產噴射動力無人機.....用鋁當蒙皮會不會太豪華了點.......
https://money.udn.com/money/story/5612/9747456?from=edn_newestlist_rank
雷虎攜中科院導入自主渦噴動力 鐵三角渦輪版進軍美國陸軍軍工展 AUSA
無人機大廠雷虎科技（8033）10日宣布，雷虎科技攜手國家中山科學研究院導入CS-80自主渦噴動力鐵三角渦輪版PD-136j Turbojet，將於10月進軍美國陸軍協會軍工展AUSA，向國際市場展示台灣在低成本、可量產巡飛無人機與自主動力鏈上的整合成果，全力搶攻美國及全球無人機市場。
雷虎科技與國家中山科學研究院是在2026年8月20日簽署合作備忘錄，雙方將就「微型渦輪噴射引擎製作與測試技術」展開合作，推動台灣無人載具關鍵動力與核心零組件自主化，並強化非紅供應鏈能量。
雷虎科技FPV無人機為亞洲首家取得美國國防部Blue UAS認證，此次合作聚焦無人載具核心動力，中科院提供長期累積的國防科研與技術研發能量，雷虎則投入無人載具平台設計、系統整合、製造與量產經驗，共同研議技術深化與應用路徑。
後續技術執行、授權與合作細節，將依個別項目另行協議並簽訂契約；相關組裝、生產與製造作業原則上在台灣進行，以進一步深化國內研發、製造及關鍵供應鏈能力。
本項合作直接對應雷虎「鐵三角」Persistent Dominance系列在動力端的核心需求。系列中渦輪噴射型號PapaDelta PD-136j Turbojet，規劃搭載中科院CS-80微型渦輪噴射引擎；同系列另有搭載雷虎250cc活塞引擎的型號。
兩型共用同一鋁合金沖壓成型機體，由雷虎子公司科建鋁船承製，以模組化機體搭配不同動力，兼顧量產一致性與任務彈性。
PapaDelta PD-136j Turbojet規劃於今年10月赴美國華盛頓，參加美國陸軍協會主辦的軍工展AUSA，向國際市場展示台灣在低成本、可量產巡飛無人機與自主動力鏈上的整合成果。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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kmleu
路人甲乙丙
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Posted - 09/11/2026 : 14:56:41
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#個人感想:周宇平教官真的很認真地思考未來台海戰爭型態,海軍肯定有不一樣的想法!
Google AI 搜尋摘要如下,另有多模態感測與雷達(雷達與識別)與操作與通訊鏈路範圍摘要,意者請自行網搜
ViDAR Suite（視覺偵測與測距)
搜索幅寬（Search Swath）：單次掃描寬度達 37 公里（20 浬）。
[1] (https://www.janes.com/defence-intelligence-insights/defence-news/air/sentient-to-provide-sensors-for-shield-ais-v-bat-uavs)
海上目標偵測距離：
大型船舶/漁船：偵測距離可達 26 公里（14 浬） 以上。
小型快艇：偵測距離可達 31.5 公里（17 浬） 以上。
落海人員（SAR 搜救）：偵測距離約 3.7 公里（2 浬）
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%280架V-BAT真正優勢在非必要不隨艦
"真正值得討論的問題因此不是「海軍為什麼買280架V-BAT」，而是：台灣有沒有能力把280架無人機，變成一張跨軍種共享、可以持續運作的海上感知與擊殺網？
如果只是「海軍採購280架無人機」，這項投資的價值非常低；但如果能把V-BAT定位為台海分散式感知節點，連接海軍、海巡、陸軍岸置火力、空軍與聯合作戰指揮體系，
它所代表的就不再是一項無人機採購案，而是台灣海戰模式的轉型。"
"這意味著它不應該被單純理解成「另一種艦載機」。更精確地說，它是一種可以分散部署、快速轉移、長時間滯空，
並持續向聯合作戰體系提供海上資訊的空中感測節點，這個差異非常重要。傳統海軍思維容易形成一種直覺：有軍艦，就應該搭載無人機。
但無人系統真正帶來的變化恰恰是：不一定要把所有感知能力都放在軍艦上。
如果一架V-BAT可以從陸地基地、機動車組、外島甚至適當的艦艇起飛，那麼海軍就不必把所有任務都綁在艦艇上，這就是「陸基支援海戰」的概念。"
"從「買無人機」走向「重新定義海戰」
V-BAT的出現，對台灣真正重要的地方，其實不是它取代傳統偵蒐的方式，而是它迫使我們重新思考一個問題：未來的海戰，
究竟還需不需要讓大型軍艦承擔所有的偵察、搜索與目標獲得任務？
答案顯然正在改變。美國海軍近年也正在擴大V-BAT在海上ISR任務的運用。Shield AI已積極推動V-BAT進入美國海軍的ISR任務體系，
並透過相關計畫擴大其海上情報、監視與偵察能力。"
https://www.upmedia.mg/tw/commentary/military-affairs/267716 |
Edited by - kmleu on 09/11/2026 14:58:19 |
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kmleu
路人甲乙丙
2377 Posts |
Posted - 09/11/2026 : 15:14:59
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#電子情報偵蒐是本島亟待補強領域之一,目前高度依賴幻象2000 ASTAC電偵莢艙,但ASTAC面對紅黨軍各式AESA雷達已經頗為吃力
#引進MQ-9B後或許可以引進可用 EW Pod, 腦洞開大一點:或許可以與美方研究是否可改裝到-IDF,憤怒小貓莢艙...可以直接跳過!
Google AI 網搜摘要:
MQ-9「死神」無人機（Reaper）近年裝配了多款先進的電子戰莢艙（EW Pod），大幅提升其電戰干擾與匿蹤生存能力
*主要電戰莢艙型號與能力RDESS / SOAR 莢艙：
美國海軍陸戰隊為 MQ-9 配備了由通用原子（General Atomics）與 L3Harris 合作開發的 Reaper 防禦電子支援系統 /
可擴充開放架構偵察（RDESS / SOAR Pod）莢艙。重約 634 磅（約 288 公斤），能模仿信號與回傳偵測到的訊號，
讓無人機在敵方雷達上「近乎隱形」，被形容為空中「黑洞」
*Angry Kitten（憤怒小貓）AN/ALQ-167 莢艙：
美國空軍 53 翼（53rd Wing）測試的電子反制莢艙，提供強大的電子攻擊（EA）能力。
能針對地面與空中威脅進行電磁干擾，增強 MQ-9 及友軍的戰場生存
*SPP:用原子推出的自衛莢艙，專門用於追蹤無線電頻率與紅外線飛彈威脅，提供即時反制能力。
%幻象戰機返駐新竹基地 ASTAC電偵莢艙丶新式頭盔超吸睛
"ASTAC電子情報偵蒐莢艙長4.1公尺、重400公斤，和幻象戰機採同色調的空優塗裝，長條形的外表被暱稱為「法國麵包」，
曾多次在國軍年度漢光演習中擔任幻象戰機的電偵任務，作戰時可以偵察特定區域內敵機或防空雷達的電子參數，
還可作為電子戰的支援裝備，協助標定敵方的防空系統（包括雷達及防空飛彈陣地），偵蒐距離可達80公里。
ASTAC可針對中國沿海的防空陣地及敵機實施雷達參數蒐集，構建空中安全走廊，全力保存轉進的空軍戰力。"
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/3575025
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12487 Posts |
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gera
我是老鳥
7661 Posts |
Posted - 09/12/2026 : 17:04:28
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quote:
Originally posted by 小毛
好消息是國產噴射動力無人機.....用鋁當蒙皮會不會太豪華了點.......
https://money.udn.com/money/story/5612/9747456?from=edn_newestlist_rank
雷虎攜中科院導入自主渦噴動力 鐵三角渦輪版進軍美國陸軍軍工展 AUSA
無人機大廠雷虎科技（8033）10日宣布，雷虎科技攜手國家中山科學研究院導入CS-80自主渦噴動力鐵三角渦輪版PD-136j Turbojet，將於10月進軍美國陸軍協會軍工展AUSA，向國際市場展示台灣在低成本、可量產巡飛無人機與自主動力鏈上的整合成果，全力搶攻美國及全球無人機市場。
這是用重量換量產速度. 合理的選擇.
有看過俄羅斯放出的136生產線,就知道,他們與伊朗原版見證者,為了省重量,都是用碳纖維為主的複合材料. 性能好,強度夠,重量輕.
但生產起來比較費工.
真正想要大規模量產,就是雷虎這樣,犧牲重量,直接一體鋁壓鑄成型,反正這種UAV是一次性的.
事實上,我很懷疑會用鋁當蒙皮,因為根本沒必要. 因為蒙皮只需保證單次飛行的強度到目標上空即可,只要滿足這點,用紙糊也行.
而這麼做還有個好處. 活塞版136與噴射版238(指伊朗),兩者的後段還是略有不同的,因為所需的強度不同.
但鋁結構的強度更好,因此後段可以最大程度的通用化,一魚二吃,當然尾部引擎框架肯定還是不同的.
另一個重點是,中科院直接釋出國產小渦噴,現在就看成本能壓到多少,但想與德國美國法國競爭,應該是可以的.
事實上,從烏克蘭戰場來看,136的突防效率可能降低了,因為好攔.
但噴射版的238更麻煩一些.
兩者組合,可以用136來吸引防空火力,再讓238突防攻擊.
然後,俄羅斯的作法,似乎就是用136/238等無人機擺弄烏克蘭的防空,讓真正的巡弋飛彈攻擊要點.
*雷虎做的這個136其實是小一號,與LUCAS差不多,有效航程比原版更短一些,但活塞版應該也有上千KM航程了. 噴射版大概也有5~600KM吧.
*這東西能進入美軍的眼中,代表有一定的價值. 特別如果伊朗繼續打下去,那麼美國想海彈藥,就卡在一個很好的位置上. |
Edited by - gera on 09/12/2026 17:05:42 |
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yangly3
我是老鳥
10990 Posts |
Posted - 09/13/2026 : 08:31:09
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大毛的做法，可以看作是在有人侦察机�茠k前出的情况下，用低成本的巡飞弹来不断试探对方的防空能力，找出对方防空网中的漏洞，以便为后续的巡航导弹攻击进行路径规划
毕竟巡飞弹的弹头也大致相当于一发155榴弹的威力，对方不能置之不理，必须开火拦截；而其成本，跟巡航导弹比又实在是实惠太多
把波斯小飞机看作是巡航导弹的“替死鬼”，可能更为贴切 |
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yangly3
我是老鳥
10990 Posts |
Posted - 09/13/2026 : 08:38:40
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quote:
Originally posted by 小毛
勁蜂三比預期的大很多,竟然還有一個人高,或許可以多幾款大中小等級的勁蜂三系列,可以給不同層級的部隊使用....
虽然是隔壁贴的话题，不过再这里说应该也没多差
之前公布的年度预算，未来五年间会购置数百台全新的云豹甲车以全面替换CM21，不过...
并没有看到CM22与CM23的替换者，既没有t大时刻惦记的炮塔型120迫炮，也没有“开口笑” --- 因为新购置的云豹，要么装30炮要么装40榴枪
但是，CM22与CM23是极大几率要跟CM21一起说byebye的，不然光换CM21也就没有多大意思的了
辣么，CM22与CM23的替代者哩，除开必要的拖拽式迫炮以外，很有可能就是小毛兄所提及的这些了 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1276 Posts |
Posted - 09/13/2026 : 18:33:51
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 小毛
勁蜂三比預期的大很多,竟然還有一個人高,或許可以多幾款大中小等級的勁蜂三系列,可以給不同層級的部隊使用....
虽然是隔壁贴的话题，不过再这里说应该也没多差
之前公布的年度预算，未来五年间会购置数百台全新的云豹甲车以全面替换CM21，不过...
并没有看到CM22与CM23的替换者，既没有t大时刻惦记的炮塔型120迫炮，也没有“开口笑” --- 因为新购置的云豹，要么装30炮要么装40榴枪
但是，CM22与CM23是极大几率要跟CM21一起说byebye的，不然光换CM21也就没有多大意思的了
辣么，CM22与CM23的替代者哩，除开必要的拖拽式迫炮以外，很有可能就是小毛兄所提及的这些了
吼猴，抓大Y大沒專心看人回文XD
我從來沒說有雲豹有新砲塔式迫砲車阿，我不是說歐洲不給技術，台灣自己又造不出來，軍方又不願意用開放式(通過戰測)，
那就是繼續僵局，老迫砲車繼續苦撐...如果軍方真的要用巡飛彈/各類自殺機取代迫砲車，
我可以和Y大說，那軍方會在這幾年就宣布封存所有的迫擊炮車，並擴大無人機部隊來轉型，但也沒有啊?
目前成立新的無人機大隊外，並沒有裁撤掉原有的迫砲車編制，甚至還造新的81/120迫擊砲給部隊補充使用，
所以無人機取代迫擊砲這是假議題，等哪天陸軍發正式新聞稿要取代再說吧?不然都是我們軍迷想的XD |
Edited by - teamgod311 on 09/13/2026 18:36:10 |
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pcgamer
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
10990 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 17:23:28
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quote:
Originally posted by teamgod311
我可以和Y大說，那軍方會在這幾年就宣布封存所有的迫擊炮車，並擴大無人機部隊來轉型，但也沒有啊?
目前成立新的無人機大隊外，並沒有裁撤掉原有的迫砲車編制，甚至還造新的81/120迫擊砲給部隊補充使用，
这些个，要拜你们国会里那些尽职尽责的立委所赐的罢 
在�茪H机/巡飞弹的供应满足不了需求之前，自然就只能继续用老牛拉破车的咯 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1276 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 17:39:40
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
我可以和Y大說，那軍方會在這幾年就宣布封存所有的迫擊炮車，並擴大無人機部隊來轉型，但也沒有啊?
目前成立新的無人機大隊外，並沒有裁撤掉原有的迫砲車編制，甚至還造新的81/120迫擊砲給部隊補充使用，
这些个，要拜你们国会里那些尽职尽责的立委所赐的罢
在�茪H机/巡飞弹的供应满足不了需求之前，自然就只能继续用老牛拉破车的咯
那些親中派不是台灣人，是你們X共國人阿XD 反正等軍方消息吧?反正也不用爭口舌之快，
會改或不改也不是我們軍迷說的算，我只是把觀察到的新聞和資訊分享，信不信由你啦XD |
Edited by - teamgod311 on 09/14/2026 17:40:04 |
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gera
我是老鳥
7661 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 18:07:55
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Originally posted by 小毛
勁蜂三比預期的大很多,竟然還有一個人高,或許可以多幾款大中小等級的勁蜂三系列,可以給不同層級的部隊使用....
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5570777
賴總統視導無人系統訓指部 「勁蜂三型」亮相釋陸軍採購大單訊號
勁蜂三的真正優勢是,
一,位置卡在營級,做為反舟艇反戰車的二合一武器,相當於TOW式. 但射程與滯空能力遠較TOW式優越.
二,非一次性武器,無目標可飛回充電再用.
三,偵打二合一,本身也能充當搜索機,只是EO/IR性能較差.
四,三的缺點是用Shield AI的Hivemind技術,協同執行自主偵蒐來彌補. 也就是說,本身可多架協同大範圍搜尋目標. 找到目標可進行攻擊與偵監,並喚來更專業的砲兵無人機做定位.
五,彈頭夠大,可能對鐵殼漁船,登陸舟艇,兩棲戰車產生威脅.
結論:陸軍常備旅的無人機大隊,本來就應該專注於近岸偵搜與攻擊防禦. 只有連排級才操作小微型的FPV做10KM內的直接攻擊.
勁蜂系列的無人機,其實拆開來分析就知道針對性很強,都有專門 賦與的任務,使用與操作的層級,單位. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12487 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 19:20:59
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問題來了，如果可以證明用Shield AI的Hivemind技術的勁蜂系列無人機，抗干擾能力強又神準，地面發射的進口貨如拖式和標槍，是不是可以漸漸用國產勁蜂無人機取代？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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gera
我是老鳥
7661 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 20:18:46
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quote:
Originally posted by 小毛
問題來了，如果可以證明用Shield AI的Hivemind技術的勁蜂系列無人機，抗干擾能力強又神準，地面發射的進口貨如拖式和標槍，是不是可以漸漸用國產勁蜂無人機取代？
有保險套後,不讓女友吃避孕藥,在外頭亂搞,不吃抗生素,完全是你自己個人的想法與選擇. |
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oneeast00
路人甲乙丙
4294 Posts |
Posted - 09/14/2026 : 20:58:42
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基本上鵝烏一線的ATGM早已被各類FPV取代
沒辦法 在價格面前, 任何教義派都得躺平
載荷10kg遙控距離>10km的FPV 30萬台票有找 ,
TOW一發300萬台票, 數量交期看老美臉色
標槍一發500萬台票, 數量交期看老美臉色
傳統迫砲榴砲好歹還有砲彈便宜優勢
貴森森又限額 又同樣不能上刺刀的ATGM 在FPV面前立刻成雞肋
鵝烏4年耗下來 , 一線ATGM比日本壓縮機還少 基本被FPV全面取代
台灣無人機要取代ATGM , 目前最大的短板是沒有光纖機服役
目前台灣政府採購的無人機全部為無線電版 有被干擾的風險
只要是載荷>10kg, 遙控距離>5 km的無人機/遊蕩彈藥
基本就可以取代地面部隊全部ATGM
勁鋒真正該取代的是反甲排 (最老的標槍)
貴森森的ATGM就該要用 遊蕩彈藥取代 ,省下的錢還可以強化防空
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Edited by - oneeast00 on 09/14/2026 21:34:44 |
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國軍無人機討論(3)
