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dasha
版主

42847 Posts

Posted - 08/16/2026 :  12:58:45  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
本島陸運物資的問題,不住在本島的不要問,住在本島的去問問你餐盤中那些東西的物流過程,你就會改問"颱風時該怎麼辦"而不是"中共入侵時該怎麼辦".台北果菜市場碰到颱風就漲價,尤其蘇花公路出問題漲更兇,問題何在?
東西岸空運?先看看台灣地形,美國多半會叫空軍而不是陸軍或海軍出飛機......

Q-9這種東西本來是可消耗品,但是航電越裝越多,貴的在航電,反而變成不可消耗......所以要想的是怎樣去砍航電讓類似玩意再度可消耗,否則就是改走進一步高價匿蹤的路線......
HAPS之類的東西現在是民間電信公司在搞,目的是衛星與地面站之間的補充品,因為6G無線通訊要求已經碰上一個嚴重的物理之牆:要求延遲的時間之短,用地球同步衛星的話,你需要把光加速到10倍光速......即使靠低軌衛星,現在測試後依然有很多問題,因此要用距離更短的高空無人機填補,確保同時大量高速通訊.但這種民用品你不要問軍用價值,那都是以大家搶著保護而不是大家搶著打下為前提在設計的.
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oneeast00
路人甲乙丙

4348 Posts

Posted - 08/16/2026 :  19:29:20  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Q-9這種東西本來是可消耗品,但是航電越裝越多,貴的在航電,反而變成不可消耗......所以要想的是怎樣去砍航電讓類似玩意再度可消耗,否則就是改走進一步高價匿蹤的路線......


Q-9家族哪怕是A構型也是 一架1500萬美刀. 起碼5億台票一架...
想再壓價很難....
Q-9家族光是那台只吃JP-8戰機煤油的渦槳引擎就便宜不起來...




和Q-9同引擎同規格大小的台灣騰雲機
沒什麼可信的高端設備

騰雲二34億台票預算最後只生出兩架無人機
哪怕研發的地面站(照理說可沿用騰雲一無須投資)各扣10億台票.
每架騰雲二無人機至少7億台票...怎麼看都不算是"消耗品"

quote:

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A8%B0%E9%9B%B2%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F

2013年間執行代號為「長征計劃」的大型無人機研製計畫,總預算為新台幣28億7千萬元。長征計畫的研發成果即為2015年台北國際航太暨國防工業展首次公開展示的偵搜型騰雲無人機。

中科院於2018年至2021年執行代號為「騰雲專案」的攻擊型無人機研製計畫,總預算為新台幣34億5266萬元。[10]攻擊型騰雲無人機將採用與美軍MQ-9無人機相同的TPE331型渦輪螺旋槳發動機



Shahed/巡飛彈之所以便宜
根本原因是使用車用等級的活塞引擎...這才是造價省錢之道




Edited by - oneeast00 on 08/16/2026 19:39:08
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oneeast00
路人甲乙丙

4348 Posts

Posted - 08/18/2026 :  18:12:17  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
拿中國貨混充「國造無人機」 航見科技梧棲空殼據點曝光 2026/8/18
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/5543957

這也是為何在下很反感貓黨狂買商品機的原因
飛不過海峽的小商品機不但無益於戰略 ,
商品機更因為來源太廣, 更容易被魚目混珠….
等於是納稅錢全面繞開國內製造業 , 圖利私人進口商 ….

貓黨只想幫小老闆買group1/2商品機, 預算被砍光也只是剛好

在下主張台灣至少一半以上的無人機經費應該用在 group3以上無人機

group3以上無人機不但對戰略有益
還能讓來源可控化 , 確保台灣製造的比例

台灣真正需要的無人機大軍是能飛過海峽的 - 不是戰地玩家的偷拍小玩具
我來主政 80%預算會用在Shahed

Edited by - oneeast00 on 08/18/2026 18:23:18
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damau
路人甲乙丙

2093 Posts

Posted - 08/19/2026 :  06:53:30  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
不見得台灣只需大型無人機.
最近有個美劇叫母獅,最新一季除女主裸露上身,近乎被強暴的鏡頭外,
最讓人吃驚的是在烏克蘭的戰鬥,大批無人機飛出攻擊的鏡頭描述.
同理試想未來台海登陸戰中,大批對岸小型無人機由海上出發攻擊岸上台軍,台軍也出動一堆無人機攻擊海上登陸艇和上岸敵軍,然後火炮亂炸,煙霧彈到處放,敵機械狗真狗亂竄的鏡頭.

這次漢光的掩體,連上方護網都沒,然後煙霧等防護沒看到,若連小無人機也沒,這樣打未來登陸戰大概沒啥勝算.
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gera
我是老鳥

7705 Posts

Posted - 08/19/2026 :  22:53:11  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆






注意是使用爆炸成型穿甲彈(EFP),有一個拳頭寬,大約是105mm口徑.

這也代表是使用更好的電子引信.


第二張是攻擊效果,特別是測試對EFP不起作用的國造戰車用柵欄裝甲.




:....這大概能解釋,為什麼裝甲兵直接放棄了升級M60A3,因為老戰車再怎麼改生存能力都太有限.

新戰車加裝APS,軟殺EW. 再搭配伴隨防空車還有機會. 老戰車改裝所費的力氣與金錢遠大於直接買新戰車(無論履式輪式)再修改加裝.



Edited by - gera on 08/19/2026 22:59:34
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yangly3
我是老鳥

11077 Posts

Posted - 08/20/2026 :  05:24:54  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
回oneeast00大:

海量飞不过海峡的Group-1/2级は人机、巡飞弹,更多地应当是替换现有炮兵部队里的轻重迫炮、105榴炮

台湾未来的国土守备与治安作战任务,应主要由一年期��务役部队来承�恣C

这些一年兵基本上不具备熟练操作轻、重迫炮的能力。而原有的105拖拽式榴炮,应会全面汰除

这�帚�话,参照俄乌战场的实绩,以简单易用的Group-1/2级は人机、巡飞弹作为��务役部队的“炮兵”武器,就比较合适的了。

而且,威力也适中,在国土守备作战中,比较容易�ㄓ�过度杀伤的状�G

所以,也就一并回一下damau咯:

台海作战的双方,都有�郜L大的炮兵火力。在登陆作战阶段,是双方的集团军远火跨海支援与炮指部重炮滩岸阻绝,二者相互比拼的阶段

Group-1/2级的は人机、巡飞弹,相较之下,威力太小,很难插上手。最多也就是在双方的炮兵比拼分出胜负以后,清理战场用

下面gera兄贴出来的图片,就是炮指部は人机(/巡飞弹)部队在演练反甲巡飞弹的运作。

从其针对的目标来看,应当是在炮战结束后,对敌军残存的战、甲车等点目标进行“补枪”

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5543375

“陸軍三大砲兵指揮部首度進行FPV無人機實彈射擊,更驗證「雙機協同」俯衝攻擊,顯示這些火力部隊除操作多管火箭、重型火砲等傳統火力,也強化FPV無人機打擊能力,增加戰場火力運用多樣性”
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davidboy
路人甲乙丙

4062 Posts

Posted - 08/20/2026 :  08:58:20  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


:....這大概能解釋,為什麼裝甲兵直接放棄了升級M60A3,因為老戰車再怎麼改生存能力都太有限.

新戰車加裝APS,軟殺EW. 再搭配伴隨防空車還有機會. 老戰車改裝所費的力氣與金錢遠大於直接買新戰車(無論履式輪式)再修改加裝.






你换上M1A2,梅4也是一�帚漱U场,战场视频太多,我就不刷屏了。本质是APS,EW都是电老虎,在混动电传的新车之前。
M60还是M1都需要靠背电池或者噪音发热巨大的发电机才能带动,没有本质区别。

美国陆军已经忍不下去了。
https://envantermedya.com/en/us-army-battlefield-power-crisis-batteries-generators-2026/

军事斗争是唯物的,解放军也得面对一�帚�问题。55吨的99A,再怎么改也只能挂10吨伞兵战车的轻型APS。は人机时代三代坦克已经过时,不必再硬撑“新戰車”了。



Edited by - davidboy on 08/20/2026 09:21:59
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12556 Posts

Posted - 08/20/2026 :  10:05:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
勁蜂二型和見證者之間定位類似,但肯定台灣還有很多可以降低成本的空間可以深入挖掘。

有幾個方向可以繼續努力
1.邁向兩千公里航程的新款,可以透過像是加厚機翼或是放大機身等等,提高內油量....
2.渦輪引擎版,提供高速約0.8馬赫的版本,具備千公里等級的航程
3.靜音電動版
4.子母機版本可以攜帶勁蜂一型多架,可以同時打擊多個目標。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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teamgod311
路人甲乙丙

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Posted - 08/20/2026 :  12:23:04  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
有時候看對岸網友討論都會很割裂,一邊說各國買/研發新戰車無用要汰除,一邊又對自己國家去年的展示新戰車隻字不提...APS+柵欄甲裝好裝滿,卻叫別人不用裝白費力氣。

這就像小時候有同學叫大家不要讀書好好玩樂,上課也打瞌睡或看課外讀物,在校裝不專心學習態度,結果回家偷偷請家教和加倍讀書,等成績出來又嚇死人+嘲笑他人白費功夫...

亞洲文化很有趣,當對岸越在意的事,你就要聽它說反話XD,它說該除役,你就要觀察它是否言行一致,如果它們也廢除戰車,那是真心不騙,如果嘴上說垃圾,自己卻偷偷做..

那就不要理它們,做就對了,就和對岸/親中派罵潛艦一樣,它們就是認為威脅大才要反對,無人機/戰車也是同樣道理,它們越怕越罵,台灣做就對了。

Edited by - teamgod311 on 08/20/2026 12:29:46
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damau
路人甲乙丙

2093 Posts

Posted - 08/20/2026 :  13:24:31  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
也許該推廣這個

下掛式散彈槍
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%90%AC%E8%83%BD%E9%91%B0%E5%8C%99%E6%A7%8D%E7%AE%A1%E4%B8%8B%E6%8E%9B%E5%BC%8F%E9%9C%B0%E5%BD%88%E6%A7%8D
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12556 Posts

Posted - 08/20/2026 :  14:22:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
小毛倒是覺得弄個超輕型遙控武器站,三腳架或是車載都要有,類似以色列的Smash Hopper 5000

在車上時,可以用車上的電維持長時間監控與反無人機,用三角架時,可以架在壕溝外,據點上,監視哨等等,人員不用暴露,但是有穩定裝置,有自動射控帶槍瞄準.....精準又省子彈,你要對地對空都能用當作精準射手來用,很划算......



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gera
我是老鳥

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Posted - 08/20/2026 :  15:58:53  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

這算是題外話,原則上我是同意的. 所以我認為目前西方主流發表的新型設計,包括俄羅斯T14的戰車設計其實都可以直接扔了.

目前M1E1也是舊瓶裝新酒,未必能活得下來.

不過這與混不混動,我不認為有什麼太大關聯. 但說下一代新式戰車是不是混動結構,我只能說,相當可能.

只是M1A2之類的,本來就是油老虎,它們停車時改開APU發電.


這與台灣要不要續購M1A2T其實也無關,M1A2T相比M60A3更方面都更好,台灣沒能力也不可能直接去發展下一代戰車,那拿M1A2T再加裝APS等,已經是現況下最優選擇了,
畢竟陸軍也不可能完全不要重裝甲戰車.

其實最應該先補上的,是雷達,戰術資料鍊,伴隨防空車,含雷達可獨自接戰的防空車.

1,雷達就是相當於鷹眼,至少有60KM範圍,並且能在一定距離(如10KM左右)能抓到小型乃至於微型UAV的旅級防空雷達.

2,戰術資料鍊用來分配預警資訊給各戰鬥單位.

3,伴隨防空車是一種主要靠光電系統接戰,使用M230LF 30X113的輕型防空車. 它也可以有雷達,但只負責1KM以內的火控描準,想省錢可以只靠光電,但效率會降低.

4,含雷達可獨自接戰的防空車. 代表性就是M-SHORAD. 在營級以下,它本身也充當連級特遣隊的防空樞紐,讓IFV與伴隨防空車,都有能依靠其雷達訊息,經資料鍊,透過光電系統接戰.
如果打算自己搞,挑選MK44 30X173或M230LF 30X113,差別在於射程,後座,威力. 在高階EO/IR夠好,又帶雷達的情況下,它的副武器飛彈,想裝APKWS,刺針,地獄火都隨便.

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damau
路人甲乙丙

2093 Posts

Posted - 08/20/2026 :  19:07:18  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

勁蜂二型和見證者之間定位類似,但肯定台灣還有很多可以降低成本的空間可以深入挖掘。

有幾個方向可以繼續努力
1.邁向兩千公里航程的新款,可以透過像是加厚機翼或是放大機身等等,提高內油量....
2.渦輪引擎版,提供高速約0.8馬赫的版本,具備千公里等級的航程
3.靜音電動版
4.子母機版本可以攜帶勁蜂一型多架,可以同時打擊多個目標。

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台灣無人機計畫不應只是多機型,降成本,最主要要把所有供應鍊國產化,做不到起碼也要非紅化.這樣才能去吃國際市場非紅的那塊餅.
對於拿到國軍無人機案卻用對岸零件的業者和相關幫忙的合作對象,根本就是走歪路背道而馳,意圖破壞台灣建立無人機產業計畫,應該用抄家方式讓他賠到永不得翻身.
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davidboy
路人甲乙丙

4062 Posts

Posted - 08/20/2026 :  22:25:41  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311

有時候看對岸網友討論都會很割裂,一邊說各國買/研發新戰車無用要汰除,一邊又對自己國家去年的展示新戰車隻字不提...APS+柵欄甲裝好裝滿,卻叫別人不用裝白費力氣。

這就像小時候有同學叫大家不要讀書好好玩樂,上課也打瞌睡或看課外讀物,在校裝不專心學習態度,結果回家偷偷請家教和加倍讀書,等成績出來又嚇死人+嘲笑他人白費功夫...

亞洲文化很有趣,當對岸越在意的事,你就要聽它說反話XD,它說該除役,你就要觀察它是否言行一致,如果它們也廢除戰車,那是真心不騙,如果嘴上說垃圾,自己卻偷偷做..

那就不要理它們,做就對了,就和對岸/親中派罵潛艦一樣,它們就是認為威脅大才要反對,無人機/戰車也是同樣道理,它們越怕越罵,台灣做就對了。



第一,想回复我的话请直接引用,何必小人藏鸡鸡。

第二,很不幸,百式战车,跟美国的Abrams X,MPF,俄罗斯的T14是同一时代的产物,只是我们执行力�L,按时搞出来了。
2010年代战车的潮流是は人炮塔,轻型化,电传底盘。
军队总是在为上一场战争做准备,这一代战车冻结技术方案的时候,俄乌战争还没有爆发,所以这些车没有一辆是为fpv时代设计的。



Edited by - davidboy on 08/20/2026 22:26:47
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2891 Posts

Posted - 08/20/2026 :  23:30:49  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
APS快50年了(1970年代末),蘇聯和以色列算是投入較早的國家
當初反制對象是四面八方的RPG和ATGM

這次烏俄戰爭讓我最遺憾的項目,就是APS的出場率幾乎為零
2022年起沒一輛戰車有配(只掛鳥籠),或有清楚的實戰證據
至於現在流行的FPV,反制效果更存疑
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teamgod311
路人甲乙丙

1296 Posts

Posted - 08/21/2026 :  02:19:04  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
第二,很不幸,百式战车,跟美国的Abrams X,MPF,俄罗斯的T14是同一时代的产物,只是我们执行力�L,按时搞出来了。
2010年代战车的潮流是は人炮塔,轻型化,电传底盘。
军队总是在为上一场战争做准备,这一代战车冻结技术方案的时候,俄乌战争还没有爆发,所以这些车没有一辆是为fpv时代设计的。






那貴國有打算把戰車都除役嗎?還是加裝更多APS+柵欄甲+遙控武器站應對無人機呢?如果從貴國去年的展出和演習,

解放軍會搭配伴隨式防空車來反無人機,甚至都展出各類無人機反制系統(雷射車/微型無人機攔截/微波車/砲彈合一防空車/干擾車等等),這麼齊全配套真讓各國羨慕。

所以戰車在其他裝備和兵種搭配下,依舊能存活,並不是毫無用處,而台灣反無人機是落後很多,但方向是對的,因為懼怕無人機把戰甲車通通除役顯然不明智。

畢竟人無法靠肉身抵擋槍林彈雨,跑得慢也無法攜帶重火力,終究要防護+機動+火力載台來強化自身推平/防守戰線,除非身穿星際戰士的動力鎧甲,不然人終究是肉包打狗(攻/守防線)有去無回。



至於無人機萬能論,和當年的反戰車飛彈剛問世一樣,一出場大殺四方,但久了就有反制裝備出現,慢慢退下神話色彩,和其他裝備一樣,需要其他兵種裝備互相搭配才能發揮戰力,


還是老話一句,過時的武器自然會消失在歷史的洪流之中,如果還有用處就會縫縫補補再戰數X年。


--------------------------------------------------------------
>>其實最應該先補上的,是雷達,戰術資料鍊,伴隨防空車,含雷達可獨自接戰的防空車.

回GERA大,我也覺得快點把反無人機系統建立起來,能外購就外購,不要讓中科院慢慢搞硬殺系統,沒時間,直接買現成M-SHORAD裝在雲豹2才是解方,

至於預警雷達可以用國造鷹眼(便宜/可以改參數操之在己),只是要和美軍系統整合好,這樣不管是M60還是M1A2T,在面對敵方無人機時存活率能提高不少。


Edited by - teamgod311 on 08/21/2026 02:37:23
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yangly3
我是老鳥

11077 Posts

Posted - 08/21/2026 :  03:52:58  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
先明确一点,现代军队应是分工严谨,合作紧密的有机组织。

基本的要求是能�{实现本军种内的合成作战,如步坦炮工化合成。

进阶的要求,就是实现跨军兵种的联合作战,如陆海空一体,乃至加入太空、网络等支援部队的多领域作战

俄乌战场之所以会出现は人机(实为小型巡飞弹,下同)满天飞的情�G,是因为双方军队的水准极为低下,连基本的步坦炮协同都做不到

然后就说回来:

反制は人机,は论是APS、遥控武器站等硬杀手段,还是栅格装甲、电磁干扰等软杀方式,都只是应急手段,治标不治本

就如同就算手里有面盾牌,但只要对面的弓箭手还在源源不断地放箭过来,那么迟早都被射中的那一次

而最根本的解�角閬﹛A就是先发制人,抢先干掉敌方的は人机小组

所以要看到:共军装备百式轻战车、九六/九九式中战车的合成营,同时还编配有营属120/L25 自走迫榴炮 + 手抛式は人机;战时会配属 122/L32 自走加榴炮,百式或零四式装甲侦察车 + 多轴は人机的,是一个完整的步坦炮诸兵种合成作战部队。

俄乌战场上的那种满天飞的は人机,是难以在射程10公里级别的120/L25 迫榴炮和射程20公里级别的122/L32 加榴炮面前生存的

台军在近年间参照美军实施联兵营改制后,在联兵营一级也会配属 155/L39自走加榴炮 ,结合营属侦搜排的魔蝎は人直升机与四轮战术侦搜车,一�岫最澇L的战场感知能力与实时打击手段。更何�G,还可以更进一步,还可以召唤陆航来实施空中侦搜与打击

可以说,俄乌战场上的は人机混战,更多地是缘于双方现在都是菜鸡互啄,彼此都缺乏利用炮兵来有效压制对方は人机小组的能力,导致步兵、坦克完全暴露在对方的は人机的空中威胁之下

而对于共军这�岳�备了步坦炮协同,美、台军这�岳膃酗T军联战能力的部队来说,俄乌战场上所用的那类は人机,最多只能当作是偶�堛犖|网之鱼来对待,而不是战场上最主要的威胁

甚至可以说,对方的は人机小组,应该是合成部队、联兵部队要主动去追杀的猎物,而不是像俄乌战场上一�屆A反倒成了猎手 --- 那是双方战力低下的产物
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yangly3
我是老鳥

11077 Posts

Posted - 08/21/2026 :  05:42:49  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
对于台军而言,则更有一个十分现实的问题:

八路,会跟大毛、二毛一�屆A用那种は人机飞到湾湾的脑袋瓜子上,然后“Piu~~”地一下麽?

可以说,八路的空军土,八路的海军也土,但八路的陆军可没有那么土的啊

而如果八路并不会使用三毛那�帚瘋茪H机 --- 那...为何还要考虑辣么多,干什么哩
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damau
路人甲乙丙

2093 Posts

Posted - 08/21/2026 :  08:23:06  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
光纖無人機,或近端搖控無人機,操作者會冒著火炮或敵火的風險操控.
若無人機群有數個中繼機,操作者遠端控制呢?或甚至巡飛彈,那什麽火炮就威脅不到操作者.

https://newtalk.tw/news/view/2023-02-24/859108
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davidboy
路人甲乙丙

4062 Posts

Posted - 08/21/2026 :  09:12:35  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311


那貴國有打算把戰車都除役嗎?還是加裝更多APS+柵欄甲+遙控武器站應對無人機呢?如果從貴國去年的展出和演習,

解放軍會搭配伴隨式防空車來反無人機,甚至都展出各類無人機反制系統(雷射車/微型無人機攔截/微波車/砲彈合一防空車/干擾車等等),這麼齊全配套真讓各國羨慕。

所以戰車在其他裝備和兵種搭配下,依舊能存活,並不是毫無用處,而台灣反無人機是落後很多,但方向是對的,因為懼怕無人機把戰甲車通通除役顯然不明智。

畢竟人無法靠肉身抵擋槍林彈雨,跑得慢也無法攜帶重火力,終究要防護+機動+火力載台來強化自身推平/防守戰線,除非身穿星際戰士的動力鎧甲,不然人終究是肉包打狗(攻/守防線)有去無回。



至於無人機萬能論,和當年的反戰車飛彈剛問世一樣,一出場大殺四方,但久了就有反制裝備出現,慢慢退下神話色彩,和其他裝備一樣,需要其他兵種裝備互相搭配才能發揮戰力,


還是老話一句,過時的武器自然會消失在歷史的洪流之中,如果還有用處就會縫縫補補再戰數X年。





现役的会迅速淘汰,但是能�{适应新战场的坦克会迅速诞生。
没什么可惜的,战后三十年就迭代了三代主战坦克了,三代坦克从70年代苟到现在,已经是人类太偷懒了。
战场快速变革,只会不利于依赖存量兵器的军队,对掌握工业优势的国家不是坏事。

总体上我同意你的观点,生态位不灭,灭的只有物种。没有一个物种是被天敌吃绝的,但是会被同生态位的后来者淘汰。
反坦克导弹曾经造成技术奇袭,后来又被慢慢抵消,但是没有复合装甲、反应装甲的一二代坦克,已经没资格上战场了。
机枪曾经大杀四方,等到机枪的优势被抵消的时候,战场上已经是坦克的时代了。


to MCSEG兄:
APS对抗は人机确实有效,这是乌克兰は人机专家kriegsforscherD评价安装了反は人机型竞技场的T72B3,“一辆这�帚漫Z克,其“竞技场”系统击落了7架FPVは人机。总的来说,要摧毁一辆坦克(共有7辆),需要大约15到20架FPVは人机。”

但是同时别的は人机小组也提到,击毁一辆什么高科技都没有的沙皇坦克,需要30~40架は人机,如果对方没带弹药,天知道要打到什么时候。

这就是目前装甲专业的尴尬之处,一大�騄掑h硕士加班搞出来的APS,和村头五金店焊出来的棚子没有本质区别。高技术并没有带来高效益。





Edited by - davidboy on 08/21/2026 09:37:55
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oneeast00
路人甲乙丙

4348 Posts

Posted - 08/21/2026 :  14:02:09  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
は人机小组也提到,击毁一辆什么高科技都没有的沙皇坦克,需要30~40架は人机,如果对方没带弹药,天知道要打到什么时候。

这就是目前装甲专业的尴尬之处,一大�騄掑h硕士加班搞出来的APS,和村头五金店焊出来的棚子没有本质区别。高技术并没有带来高效益。


個人一直很好奇為何 沙皇戰車現在很少上鏡
照理說這種改造方案反無人機效果非常好….


Edited by - oneeast00 on 08/21/2026 14:03:42
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2891 Posts

Posted - 08/21/2026 :  15:15:01  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
to MCSEG兄:
APS对抗は人机确实有效,这是乌克兰は人机专家kriegsforscherD评价安装了反は人机型竞技场的T72B3,“一辆这�帚漫Z克,其“竞技场”系统击落了7架FPVは人机。总的来说,要摧毁一辆坦克(共有7辆),需要大约15到20架FPVは人机。”

但是同时别的は人机小组也提到,击毁一辆什么高科技都没有的沙皇坦克,需要30~40架は人机,如果对方没带弹药,天知道要打到什么时候。

这就是目前装甲专业的尴尬之处,一大�騄掑h硕士加班搞出来的APS,和村头五金店焊出来的棚子没有本质区别。高技术并没有带来高效益。



競技場(Arena APS)研製史超過三十年(1993~),二十年(2006)的向國際推銷的報價約30萬美金
當時陽春T-72的國際市場價格約100+萬,等於貴兩三成、增重一噸,擋10-20枚RPG

現在多少錢不確定,大概會更貴一些(50+萬?),正如您說的
掛焊接金屬結構體的戰車(烏龜、刺蝟、沙皇烤架),搞不好擋下更多FPV,還比裝APS便宜太多(價差幾十倍)
要說缺點的話,就是大幅增重傷害傳動,違章建築犧牲視野和火砲轉向等,但似乎他們可以容忍這種戰場損耗

https://www.rferl.org/a/russia-ukraine-invasion-hedgehog-armor-fpv-drone-evolution-war/33614379.html

https://www.economist.com/the-economist-explains/2024/05/15/what-are-the-russian-turtle-tanks-seen-in-ukraine
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gera
我是老鳥

7705 Posts

Posted - 08/21/2026 :  16:26:46  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

這有啥好奇怪的,沙皇坦克的目的就是出去當靶,極致性的,沒人指望它能做到什麼,它就是一直推進到無法推進為止.

這是出於俄羅斯克里姆林宮對土地的執念,真正佔領土地的還是步兵. 但步兵需要有戰車掩護,當沙皇坦克前進時,烏克蘭不得不浪費資源來打它.

但這樣方式的使用,基本上就是一次性的耗材,是俄羅斯有龐大的冷戰戰車可以拿來消耗,但那又如何呢? 它已經消耗幾千輛戰車,但戰線越來越推不動了.


而真正能打的T90,你們有看過拿來改成沙皇坦克嘛?


這是因為,本來,任何的反坦克防線都是立體,多層次的. 譬如說,反戰車壕,反坦克阻絕與障礙物. 反戰車飛彈. RPG. SPG-9無後座力砲. 地雷. 各式砲兵. 戰車本身..等等.

反坦克無人機只是上述手段的一個新成員而已. 我無人機搞不定,那其他辦法呢? 總有一種複合因素加起來能搞定的.

譬如說SPG-9雖然打不動沙皇坦克,但HE/HEAT彈的爆風仍然可以撕開那層外殼,這樣無人機是不是又能起作用了?


而攻擊方的俄羅斯軍也是很清楚的,所以它的攻擊法,就是多輛沙皇坦克上去推進吸火力,讓步兵能夠快速穿過無人區,去吃兵力小於俄軍的烏克蘭軍. 這樣就能成功的佔領土地,一路交差到克里姆林宮.

至於什麼戰略意義,戰術意義通通沒有. 團上校的目的是為了向將軍交代. 將軍是為了向上將交代. 上將為了向克里姆林宮的普丁交代. 過程中死多少人,多浪費資源他們是不管也不在意的.


而烏克蘭軍本身多利用無人機,除了無人機技術剛好達到一個量變與質變的點外,其實就是自己缺兵,只能拿無人機頂替. 所以一旦無人機不行,防線一穿就破.

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kmleu
路人甲乙丙

2441 Posts

Posted - 08/21/2026 :  17:16:39  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
下雷雨不上工發貼

#看來通用原子打算讓MQ-9後繼機成為難啃的骨頭

#個人認為:單以無人機成本 vs 攔截彈成本(從愛三到攔截型無人機)論斷攔截彈成本應該與無人機齊平或接近可能失真
[] 如何能在雷達幕前及時判定目標為低價無人機?若能判定當責防空單位是否有與攔截目標成本相近的攔截彈可用
如長程雷達這類獲得不易高價資產只要受損或遭到摧毀對當責防空部隊而言均屬失職,
[] 如何要求當責防空部隊於面對大量來襲目標高壓且急迫情境下考慮攔截目標與攔截彈間價差
[] 類似JAGM這類兩用彈頗適合海岸防衛部隊使用,若能搭配更低價(可能更輕速度更慢)兩用攔截器更佳


%MQ-9戰損暴增後繼機曝光 通用原子推野火無人機可控100架蜂群
"美軍MQ-9「死神」無人機在近年作戰中損失持續增加,通用原子宣布正在研發下一代中高度、長滯空無人機「野火」(Wildfire),
主打更長航程、更高酬載與大規模半自主協同能力,甚至設定1萬海里(約18520公里)轉場航程、掛載4枚AGM-158C長程反艦飛彈(LRASM),
以及一次控制100架無人機等目標。"

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5547254

%Saildrone無人帆艇首射JAGM飛彈 下一步擬上Mk 70發射器
"美國海軍無人水面作戰再跨一步,Saildrone宣布旗下「勘測者」(Surveyor)無人水面載具在「環太平洋軍演」(RIMPAC)期間,
首次成功發射2枚洛馬JAGM「聯合空對地飛彈」,並透過美軍遠端接戰系統取得目標資料,對模擬高速水面艇實施攻擊。
軍聞網站「Defence Blog」報導,這次測試在夏威夷外海進行,由美國海軍「艦隊實驗計畫」主導。
「勘測者」與「羅斯福號」航空母艦所屬第9航艦打擊群協同行動,並透過「附加遠端接戰系統」(ARES)接收目標資料後發射JAGM,
這也是Saildrone平台首度進行飛彈實射。"

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5547371

Edited by - kmleu on 08/22/2026 09:58:55
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davidboy
路人甲乙丙

4062 Posts

Posted - 08/21/2026 :  17:23:59  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by oneeast00

個人一直很好奇為何 沙皇戰車現在很少上鏡
照理說這種改造方案反無人機效果非常好….




按照乌军的侦查,俄军现在在多布罗皮利亚集结了非常多的装甲车辆。
而且用于占领这么一个小城,集结的番号也多的不寻常。

有种猜测俄军想在这里进行作战试验,测试新的装甲反は人机战术。
は论成败,月底前应该能看到一些新玩法了。


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