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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 11/28/2025 : 05:30:13
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Originally posted by MCSEG
彭博社披露近日吵得沸沸揚揚的28點(彷彿俄羅斯單方要求)是怎麼來的
川普的特使威特科夫(Steve Witkoff)直接和普丁的助理烏沙科夫(Yuri Ushakov)討論
還一定程度上的指點後者，如何討好川普，他們使用WhatsApp通話，彭博社已取得相關錄音
这个事情其实是再正常不过的了
两边要乔事情，又不肯直接对话。那么做中间的，必然要先将其中一方的意见拿过来，转交给另一方
俄国先提个二、三十条，美国佬给翻译成乌克兰文后进行转交，然后让乌克兰人再来乔 --- 这是很正常的流程 |
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yangly3
我是老鳥
11077 Posts |
Posted - 11/28/2025 : 05:59:29
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Originally posted by guy123
这么快就转进到二毛通共，他不是西方实际的盟友，也不是抗俄英雄了？
小胸娣鸭，乃一个是太年轻；另一个，乃只是崇拜党爸爸，而不是热爱自己的国家 --- 这也是粉垬跟爱国者之间的差别
这几天网上传出了当年38军军长徐勤先将军受审的全程录像。小胸娣鸭，乃有时间，不妨去认真地看几遍，看看一个真正的爱国者应该是什么样子的
以1989为一个标志性分界点的话，中国跟台湾，是走上了两条截然不同的道路
台湾以西方为借鉴，才三十多年的时间，就成为了一个民主宪政的现代国家，国不强 ---连总统也要天天听人骂，但人民的各项权利，非常有保障
而中国，虽然一度利用西方的善意，成为了世界工厂，也在相当程度上实现了经济发展
但是，很不幸，因为没有对人民当年的政治改革诉求做深入的反省，最终，中国还是走上了俄式的强权政治的道路，在通往民主的道路上开了倒车
更不幸的是，二毛子见利忘义，罔顾国际道义，向一个独裁国家大肆出卖军工技术，尤其是可以用来发动侵略战争的进攻性武器。
这不仅助长了老共侵略扩张的野心，也对印太地区的稳定与安全，构成了实质性的威胁。更让整个中国，被老共裹挟着，成为了民主世界的公敌
所以，小胸娣，还有那些军盲博主们，天天对着刷了漆的毛子破烂吹嘘什么船坚炮利。却不知道，真正的爱国者，是像徐将军那样手握利器，但心存善念的人
总之，台湾人中有乌粉，只能说是左得天真，将来被现实兜头来个三宾得给，就能明白过来
但是，中国人��论是俄粉还是乌粉，显然都是没有清醒地认知到：��论是大毛还是二毛，都是阻碍中国通往现代文明的祸害与阻碍 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 11/28/2025 : 08:27:56
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Originally posted by yangly3
这个事情其实是再正常不过的了
两边要乔事情，又不肯直接对话。那么做中间的，必然要先将其中一方的意见拿过来，转交给另一方
俄国先提个二、三十条，美国佬给翻译成乌克兰文后进行转交，然后让乌克兰人再来乔 --- 这是很正常的流程
也不能這樣囫圇吞棗
兩國代表談判，大致分為正式會議、非正式會議、私人會晤
威特科夫和烏沙科夫通話算最後一者，算輕鬆閒聊，權威性很低
威特科夫沒有送交國務院有關小組研究、逐級審議後上報，再轉告烏克蘭
他直接將條文搬上檯面，基本的行政程序和法治觀念嚴重欠缺 |
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gera
我是老鳥
7705 Posts |
Posted - 11/28/2025 : 17:13:17
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這就是最大好處呀!
談不成就是威特科夫的鍋. 談得成就是川普的功勞.
WhatsApp通話這麼秘密的事,怎麼會讓媒體取得? 就是俄羅斯拒絕接受和談,那麼威特科夫就丟出記錄,自己扛鍋.
:你們這樣不行啦,公門修行,無非就是什麼時候該(為領導)扛鍋,什麼時不該(為其他人)扛鍋.
真的按部就班搞,弄成美國政府的國策,失敗了,要川普辭總統負責嘛?
所以在怎麼草台,人家還是算過的. 這也是我不想理的原因. 整個態勢,格局都沒有根本性的轉變,因此也不可能在談判能談出鳥來.
而非正式的搞法,失敗率太高,並且兩個星期後就沒人記得了,有意義嘛?
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guy123
路人甲乙丙
4497 Posts |
Posted - 11/28/2025 : 18:31:28
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以1989为一个标志性分界点的话，中国跟台湾，是走上了两条截然不同的道路
台湾以西方为借鉴，才三十多年的时间，就成为了一个民主宪政的现代国家，国不强 ---连总统也要天天听人骂，但人民的各项权利，非常有保障
====
必须的，中国重回世界之巅峰，GDP从只有台湾的2.5倍爆增到25倍，台海军力从均势到碾压……
你说的这个“国家”，好像只有十几个香蕉共和国为主的邦交国，而且不给钱就跑的那种……
总统天天听人骂，但是不干实事，或者假装很忙……
总之，台湾人中有乌粉，只能说是左得天真，将来被现实兜头来个三宾得给，就能明白过来
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这就开始下指导棋了？岛民支持乌克兰都不让了？你这资通网军过线了吧，论坛里这么多你的学长和前辈，你哪一梯的？
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Henschel
路人甲乙丙
4029 Posts |
Posted - 11/28/2025 : 18:47:50
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世界之癲瘋
對了，宏都拉斯的白蝦口国給了錢沒有? |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 11/29/2025 : 17:28:35
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quote:
Originally posted by guy123
必须的，中国重回世界之巅峰，GDP从只有台湾的2.5倍爆增到25倍，台海军力从均势到碾压……
小胸娣鸭，等乃终究意识到：那个世界巅峰的幻想不过是黄粱一梦的时候 --- 乃就长大了，成熟了，也就变成俺的大胸娣咯
为什么哩？因为这是一条逆历史潮流的道路 ---天下大势，逆之者亡
三毛战争的结局已经充分展示了这一点：曾经是世界一极的大鹅，在这样一场千夫所指万人唾弃的不义战争中已经耗尽了国力军力，沦为了要靠美帝居中调停，才有希望保留微薄战果的末流角色。
可以想见，未来在相当长的一段时间里，大鹅都是需要仰人鼻息的 --- 差别�茷D在于这个人是老共，还是美帝。
留给普丁的机会不多咯 |
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yangly3
我是老鳥
11077 Posts |
Posted - 11/29/2025 : 17:54:40
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之前有说，世界各国都有挺俄，也有挺乌的，各有各的理由，也各有各的道理
但是，像很多台湾人这样，挺乌挺泽已经挺到了都要变成“粉丝”的程度，这个还是比较少见的
思来想去，这可能是由早先那句“今日乌克兰，明日台湾”引发而来的。
这原本应该是对岸粉垬在开战之初的得意忘形之语，早就被现实�荓‘�脸，所以后来他们自己都很少再提的了
但很可能就是这样短短几个字，引发了台湾人的自我带入感，进而与乌克兰的命运产生了强烈的共情
如果是这样的话，那就低估了乌克兰自身国情与台湾之间的差异，也完全忽略了乌克兰之前的所作所为及其对国际情势所造成的影响。
台湾人迟早都应该意识到，乌克兰从整体而言，就是个翻版的俄罗斯，从后方的贪腐横行到前线的草菅人命，基本上都是如出一辙的。只有程度差别，没有本质不同。
双方在战火中遭受创伤的平民，被推上一线去充当炮灰的士兵，都是值得同情的。但是双方的政府与官僚，都是这场战争中最为�荅遄A也最丑恶的人群
总之，台湾人要是把自身的影像映射到乌克兰身上去，拒绝接受与自身所想象的乌克兰形象不符的种种负面的现实。进而把美国处理三毛战争的态度照搬到自己身上来，那么......就会是现代版的刻舟求剑的咯 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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dasha
版主
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Posted - 11/30/2025 : 09:14:52
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quote:
Originally posted by cph0516
俄羅斯的末來
唯一出路.就是與西方國家和解
甚至必要時來個投名狀
如果您2024~2025年在台灣的話,小弟會為您這話做這樣一個比喻:
這是在那種數千人台獨派青鳥團體(歐洲)集會中,單槍匹馬空手宣稱"台灣的未來只有與中國統一,所以我們應該去立即談統一時程表"一樣......
歐洲與俄羅斯可合作,但不可和解,因為歐洲看俄羅斯與大漢看匈奴一樣,差只差在歐洲開發西伯利亞的技術能力比大漢在戈壁沙漠耕田能力要強一點,可是氣象地理條件的門檻就在那,這些門檻造成的生活文化差異就在那,目前技術上還無法突破,日耳曼人的向東擴張,也只擴張到白俄與烏克蘭而已,這地區就是日耳曼斯拉夫與突厥的爭奪區.
中亞對海洋國家是窮到鳥不拉屎的地方,就像匈奴柔然也覺得海上波濤洶湧太危險一樣,那是對自己不知地域的無知偏見,當然在各自的時代那些區域缺少開發,乍看之下也沒錯,但開發後就是另一回事,中亞地下的礦藏潛力是很高的. |
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davidboy
路人甲乙丙
4062 Posts |
Posted - 12/02/2025 : 16:07:47
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他今天能出卖乌克兰，明天就能出卖你们。
叛徒只有零次和��数次。
诸君明辨。
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Edited by - davidboy on 12/02/2025 16:09:27 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Henschel
路人甲乙丙
4029 Posts |
Posted - 12/02/2025 : 19:15:01
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口国今天能餓死上海人，明天就能餓死台北/新北/桃園/台中人
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yangly3
我是老鳥
11077 Posts |
Posted - 12/03/2025 : 07:25:19
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出卖乌克兰的是老共啊
乌克兰佬虽然奸，但还是扎扎实实地帮老共的军工水准提升了二十年 --- 虽然还是不够看的，但原先可是完全没法儿看的
但是哩，老共连一发子弹都妹有援助给乌克兰
所以，相信这次停战以后，乌克兰人一定会好好珍惜这次跟美、欧建立起来的关系，浴火重生，跟之前的shithole country做个了解 |
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gera
我是老鳥
7705 Posts |
Posted - 12/03/2025 : 08:47:11
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無所謂出不出賣啦,不存在的東西怎麼賣? 真賣得動還好說,問題就是根本沒有可以出賣的.
川普與他的草台班子弄得誇張,而大家又喜歡看,媒體挺川的反川的,隔空交戰. 但問題的本質是什麼???
澤倫斯基他有能力停戰嘛? 他沒有.
澤與川普一樣,都是素人總統,他在烏克蘭是以反建制反寡頭而上台,但這樣的澤有辦法治國嘛? 沒有辦法.
所以澤只能選擇與寡頭合作,再用他那少數的人馬搭一個草台班子來運作. 所以普丁才會誤判,普丁認為澤就是個戲子,肯定會跑,但普丁看走眼了.
而澤現在的總統辦公室主任捲入貪腐案,澤能說他不知情嘛? 澤只能選擇斷尾求生.
(葉爾馬克是澤的真正核心)
而澤身為一個弱勢總統,對烏克蘭停不停戰那有什麼決定權,當然是沒有.
在烏克蘭,徹底抗戰派,絕對不是多數人,但抗戰派有槍有軍隊. 所以抗戰派不想停戰,就絕對不可能停戰.
而這種情況下,美國對烏克蘭有什麼影響力嘛? 幾乎沒有.
原因也很簡單,25年川普上台後,除了繼續執行拜登時代批給烏克蘭的援助外,就沒有任何新的援助了.
所以美國不給錢,它那裡的影響力? 這些剩下的錢,加起來不到一百億美元,而不是一千億.
如果是後者,美國或許可以押著烏克蘭退讓割地. 但不到一百億,是能產生什麼效果?
美國政府其實正在做的,就是從烏克蘭戰爭抽身. 你們烏克蘭俄羅斯打得要死要活,是你們的事,與我大美國沒有半毛錢關係.
歐洲人你們愛救烏克蘭就自己花錢救,不愛救就拉倒,反正我美國是絕對不會再出一毛錢的. 這才是美國政府當前的政策.
所以,川普出一張嘴,你們就隨那張嘴舞動,但實際上,還是要回歸政策的基本面.
美國的做法就是,烏克蘭或歐洲或是誰,找我買武器給烏克蘭,我就按約出貨. 拿去打俄羅斯人愛怎麼打就怎麼打,老子不管. 但老子這裡沒有免錢的武器了.
而25年上半年又吹又爭吵的烏克蘭礦產大基金,有錢嘛? 沒有. 運氣好,26年頂多就能生個10億美元,就這樣. 幾乎是空的.
所以美國目前在烏克蘭的真正影響力,就是歷史的最低點,這樣的美國那可能壓著烏克蘭退讓? 是烏克蘭人給面子,沒有反手兩巴掌.
因此25年下半年都是公款吃喝旅行,開各種沒屁用的會,完全沒有意義可言.
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Edited by - gera on 12/03/2025 08:48:13 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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yangly3
我是老鳥
11077 Posts |
Posted - 12/03/2025 : 14:51:11
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严格意义上的俄乌战争，实际上在一年多两年前就已经告一段落了
�茷D是从二毛军23年夏季大反攻彻底失败来算，还是以大毛门户大开，任由二毛军在库尔斯克长驱直入，最后只能搬来真战斗民族的狗肉兵来收复作为标志，差别都不大 --- 从战略意义上而言，大毛�茠k全吞二毛，而二毛也绝�茈i能在战场上击退大毛的了
双方所谓的“漫天�茪H机”，不过是一场超大规模的战争“表演秀”而已 --- 杀伤力极小，宣传效果极大
这也是为何美帝年初停止援助 --- 实际上欧洲各国在二毛反击失败以后也都事实上大幅缩减了对二毛的军援，二毛还能够继续“坚持战斗”的原因所在
大毛、二毛都是在等一个合适的时机来下车。不过这次对于二毛来说，应该是最后一次机会了，��论二毛态度如何，美帝都要尽快重新修复跟大毛的关系了。
而对于二毛来说，如何尽快清算泽连斯基政权开战前的绥靖政策，如何让自己国家在战后有效地借助西方的协助，摆脱屎坑国家的境地，都是十分紧要的事情
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这几天美帝的特使跟老共的外长齐聚莫斯科，大毛应该在如何选边站队或者是如何左右逢源之间仔细斟酌。
但��论如何，三毛战争的大结局应该已经为时不远了 |
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gera
我是老鳥
7705 Posts |
Posted - 12/03/2025 : 16:53:13
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2026年烏克蘭除了人力問題以外,肯定能撐的,
26年
烏克蘭自己本身的財政稅收加上借貸,大概能擠700億美元(中低標,用力一些能到800億美元)
歐盟G7IMF等各式各樣的經濟援助,大概能到300億美元左右(中高標,最樂觀能到330億,悲觀是250億)
而各種軍事援助,美國歐盟西方各國,大概是230億美元(中低標,美國50億(拜登時期撥款,川普執行,最低標),歐盟各國,150億(中標),其他如加拿大日本澳紐30億(中高標))
總共加起來是1230億美元. 而25年烏克蘭的政府總預算是1120億美元,因此還有一些調整的空間.
至少一半的資金都是到27年才截止,因此27年雖然要找錢,但缺口還不會太大.
烏克蘭真正的問題要到2027年看28年的錢怎麼來,烏克蘭他們自己的財政缺口大概在350~400億美元,也不算是很誇張的程度.
而以歐盟的角度看,如何確保這幾百億美元有效,有用的執行才是重點,而不是被烏克蘭內部的貪腐體系降低效用.
所以,歐盟其實一直在增加對烏克蘭審計與撥付的工作,也就是說,歐盟雖然沒派軍隊,但他們派了很多工作小組到烏克蘭監督.
因此盤點之後,就知道西方世界對烏克蘭支持的力道並沒有降低太多,美國退出的部份,其實有被填補相當一部份.
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2891 Posts |
Posted - 12/03/2025 : 17:28:28
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近期烏克蘭的困境，中國應有切身之痛：
抗戰後期孔祥熙也被指貪腐，不敵輿論壓力，1944起陸續辭去財政部長、政院副院長及央行總裁職務
1942年、太平洋戰爭爆發後，宋子文則談成5億美元借款
1943年，蔣中正想再向羅斯福借款10億美元、武裝90個美械師，都沒實現 |
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davidboy
路人甲乙丙
4062 Posts |
Posted - 12/03/2025 : 20:55:15
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Originally posted by yangly3
出卖乌克兰的是老共啊
乌克兰佬虽然奸，但还是扎扎实实地帮老共的军工水准提升了二十年 --- 虽然还是不够看的，但原先可是完全没法儿看的
但是哩，老共连一发子弹都妹有援助给乌克兰
所以，相信这次停战以后，乌克兰人一定会好好珍惜这次跟美、欧建立起来的关系，浴火重生，跟之前的shithole country做个了解
不，我说的就是你。
到时候战事不利，你也会在这里毫��压力的把通共帽子扣在台湾人头上，笑话他们死的活该的。
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Henschel
路人甲乙丙
4029 Posts |
Posted - 12/03/2025 : 23:23:27
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| 花蓮台中新北人不活該誰活該? |
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LE323
路人甲乙丙
1269 Posts |
Posted - 12/04/2025 : 02:14:00
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"而這種情況下,美國對烏克蘭有什麼影響力嘛? 幾乎沒有"
真要影響力也不是沒有，不管是停止情報支援或者斷開星鏈，時間一長肯定會重創烏克蘭
只是這次也太離譜了，他的房地產朋友不懂事也就算了，連副總統和陸軍部長也支持28點和平計畫....
但看出川普在意的是拜登當冤大頭撒出去的贈款能不能要回來，烏克蘭死活他確實不關心...
往遠處想，川普如果按照幾個月前的路線行動，兩年後28點和平計畫就不會太離譜，美國給外界的觀感也會好很多，畢竟現在明眼人都看出烏克蘭幾乎沒希望把俄軍趕走 |
Edited by - LE323 on 12/04/2025 02:35:49 |
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yangly3
我是老鳥
11077 Posts |
Posted - 12/04/2025 : 10:50:04
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Originally posted by davidboy
不，我说的就是你。
到时候战事不利，你也会在这里毫��压力的把通共帽子扣在台湾人头上，笑话他们死的活该的。
如果台湾人当年选的是马英十，黄埔军依旧在汉光演习播放音响来模拟枪炮声，乃至真的把台积电转手倒卖到中国去
那么俺确实会在这里“毫��压力的把通共帽子扣在台湾人头上，笑话他们死的活该的。” |
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davidboy
路人甲乙丙
4062 Posts |
Posted - 12/04/2025 : 11:05:09
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人籍�茩郊i开，中国人不是人，乌克兰不是人，新界不是人，香港不是人，蓝的不是人，白的不是人、黄埔不是人，花莲台中新北不是人。
版上就这么几张老面孔，不妨数一数还有几个不活该，算是人的？
离台湾不是人还有多远？
叛徒只有零次和��数次，因为他没把其他人当人，我们到时候见。 |
Edited by - davidboy on 12/04/2025 12:03:34 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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烏克蘭危機32
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