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ARTHUR
路人甲乙丙
631 Posts |
 Posted - 08/05/2025 : 22:10:21
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日本12式陸基反艦飛彈據稱使用了跟AAM-4B相同的AESA尋標頭(不過日文WIKI好像沒提)
假設真的有，那空對空飛彈使用AESA的好處大多在於可以在有限的彈頭中省下
機械構造的空間，同時增加掃描角度避免敵機機動規避
但是這兩點在體積相對大，目標相對慢的反艦飛彈中，其實不算太必要吧?
很難想像船艦可以機動規避反艦飛彈的尋標器
假設日本真的這樣設計，可能是為了什麼? 為了共用設計壓低成本? |
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waffe
我是老鳥
7501 Posts |
Posted - 08/05/2025 : 23:28:26
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quote:
Originally posted by ARTHUR
很難想像船艦可以機動規避反艦飛彈的尋標器
假設日本真的這樣設計，可能是為了什麼? 為了共用設計壓低成本?
目前的軍武論壇中討論軍艦反飛彈應該超過9成在討論加特林噴彈或是拿公羊對噴，很少會提到另一個核心的反制手段，電子干擾。
就這個
AN/SLQ-32
這系統如圖所示在監控台上可以明確的知道有什麼東西從哪個方位飛過來，原理很簡單就像戰鬥機的rwr一樣，當有電波打到那組成180展開的接收天線後經過系統的分析就可以知道"應該"飛過來的是啥鬼與速度多快等等的訊息。
而這種個系統除了最基礎的單純知道與具備主動電子反制手段，大家熟知的就是噴干擾絲與打出一組欺騙訊號給飛彈，亦或是兩種事一起幹。
而打出欺騙訊號的原理就是偵測到飛彈的搜索與導引電波後(目前的反艦飛彈基本就都是主動彈與複合導引式的主動彈)加入一些自己編的假訊號往飛彈來襲的方向噴過去，理論上飛彈就會接受這些會比自己原來回波強的訊號(飛彈自身也能反制端看工程與技術水平)誤判目標物的所在位置進而攻擊地球。
所以目前飛彈抗干擾的大宗技術就是波束捷變與頻率、震幅捷變，反正就是確保飛彈只吃自己打出去的回波(假設頻率每秒變10次，每次只接收跟自己頻率同步的反射訊號)，而這時反制手段的大宗廣域干擾就出現了，你頻率會亂跳但幅度是故定的(你不可能從X波段跳到S還是KU去)，老子就在這整個幅度中全部干擾主打一個亂槍打鳥，看我船上的電多還是你飛彈的電池比較多電。
而這時主動陣列的優點就出現了，干擾其實就是蓋台的行為，主動陣列可以更容易集中所有能量加強自己的功率去抗干擾，而且陣列雷達打出來的是"合成波束"要餵假訊號比傳統蝶型還是開縫天線打出來的"天然"波束增加了一些難度，也就是比較費時間，這兩項都增加了突防的概率。
而且不似傳統天線，陣列天線可以形成一個零點（Null Steering 或 Nulling）也就是天線某個區域不發射與接收訊號，如果飛彈的電腦判定天線上某個區域接受訊號為干擾訊號那就直接把這個區域設定成零點，老子不接收訊號你干擾個鬼。換個地方接著發訊號，當然對面也會跟著干擾那就接著換但工作還是可以繼續也就是還是朝敵艦飛過去。
這些功能一開始肯定在空空彈時就有設計拿來用也算省事，但雖然諸多好處可是這東西一看就知道相當的貴以外還極度的耗電。空空彈的雷達開機也就幾秒就準備報銷了，但反艦彈時間就要長不少這電能拖多久是個關鍵。
有可能是針對055船體側多的那塊陣列雷達去的
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metalfinally
路人甲乙丙
3037 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16260 Posts |
Posted - 08/06/2025 : 08:14:32
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早在戰斧巡弋飛彈就可對地形地貌作比對與分析了~~
背景是海洋那種更簡單的不就能分辨船隻??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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yangly3
我是老鳥
9098 Posts |
Posted - 08/06/2025 : 17:43:05
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除了诸位上面提到的以外，反舰导弹本身也不一定就是直直地飞向目标的鸭
如果寻标头有较大的搜索范围，那么反舰导弹就可以做较大的末端蛇形机动而不必担心脱靶。
而对于目标舰的CIWS而言，轻则增加其射控系统的解算时间，难以同时应对多枚来袭导弹；重则会�茠k锁定来袭目标，导致拦截失败 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3037 Posts |
Posted - 08/07/2025 : 02:58:29
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背景是海洋，雷達雜訊也大，海面雷達掃出去都是海浪的雜訊
背景是天空，雷達雜訊才小
而且以前是用視覺鏡頭彌補雷達解析度和類比電路雜訊處理能力不足，例如雄二加掛的紅外線鏡頭 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1836 Posts |
Posted - 08/07/2025 : 22:05:58
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| Waffe兄說得沒錯，採用AESA的最大原因是電戰能力，AESA能玩的花樣比傳統雷達多 |
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冗丙
版主
Taiwan
16260 Posts |
Posted - 08/08/2025 : 08:05:16
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時代以經不一樣了~
連大陸高檔無人機都可以外掛AESA了~~
軟體與晶片的持續進步已經大幅增加海平面搜索雷達識別船艦的能力~~
至於浪花亂射電磁波......下的影響........
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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Edited by - 冗丙 on 08/08/2025 09:07:35 |
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waffe
我是老鳥
7501 Posts |
Posted - 08/08/2025 : 10:15:09
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AESA這個名詞都被內網的一堆洗地帳號給用爛了，但凡看到什麼平面天線的雷達就在那AESA、AESA、AESA、AESA、AESA、AESA的喊，這種現象就跟一群軍盲看到有履帶的就說是戰車一毛一樣。無人機會用陣列天線主要確實是因為科技的進步，但進步的不是啥AESA還是PESA的，主要在軟體與微控制器的普及與白菜價化使得原來需要大量算力的陣列型天線可以大幅COST DOWN後端的價格。而這類無人機攜帶的陣列雷達大多都是使用一般直觀上的平面式天線，這種天線遠比之前的八木還是喇叭甚至是鐵網狀的天線更容易攜帶到天上去所以目前得到了普及。但要拿來掃海就有點神奇了，要知道這種平板式天線基本就是矩形補片天線，它的尺寸大約是工作波長的 1/2，也就是頻率越高的工作頻率這種天線會越小，講人話可以小到讓多軸無人機帶上天的此類雷達都是高頻與甚高頻的工作頻率，因為這類波的波長很短所以天線就可以做的很小，整個雷達就可以很小。
但這種高頻率穿透力那是相當感人的，往湖面掃還行，要是往一直在那滾的海面分分鐘一堆電波都是有去無回直接被吸收掉了，而已多軸無人機的大小也不可能用大功率去推，效果肯定相當的感人。而且有效距離短而海面又需要管的很寬住海邊的那種人才能管。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1261 Posts |
Posted - 08/08/2025 : 18:23:12
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模拟式PD → 数字式PD → PESA（数字式PD更换带移相器的天线就是相控阵）→ AESA(集中行波管发射机更换为分散的集成在T/R单元的固态功放) → DAR数字阵列雷达
PS 氮化镓的功率放大器平均输出功率是砷化镓的1.5-1.6倍 看了两天学的 |
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waffe
我是老鳥
7501 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 10:42:22
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PS啥?你看了兩天還是一樣在一個相同的網文池中撈東西，而這個網文詞彙的池塘中所有的文章都是定性、定意且規定好的尺度與尺寸的，所以結論都一樣，就像你PS的一樣氮化镓功率高而AESA是最好的雷達，原因在哪?因為中國使用這兩項技術，同理論述存在所有內網論述中，磷酸鋰鐵最好、三摺疊最好、5G最好、鴨翼最好、DSI最好，你看了那麼多年怎麼腦子不會想想為毛所有的文章文案都是一個媽生的?
氮化鎵就一種高功率元件，就像磷酸鋰鐵是一種電池一樣，全世界也只有內網的神奇寫法會把這些零配件直接定義到整個系統的好壞。但也沒皮條內地網民的平均胎教水平(不是我說的，內地很多機構都有相關的統計)也只有這種程度的鳥文他們才看得懂。
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chaoren
路人甲乙丙
1261 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 11:35:47
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| 我记得第一次来是07年 大家尚能热情交流 耐心讲解 不知是从哪年开始 气氛变了 大家越来越没有耐心 对抗性越来越强 挺可惜的 |
Edited by - chaoren on 08/09/2025 12:12:38 |
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puppyoliver
我是菜鳥
519 Posts |
Posted - 08/09/2025 : 15:43:42
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Originally posted by chaoren
我记得第一次来是07年 大家尚能热情交流 耐心讲解 不知是从哪年开始 气氛变了 大家越来越没有耐心 对抗性越来越强 挺可惜的
吵架的時候回答比較踴躍又容易待在討論區前幾篇文章，
所以這類新回覆的文章會看起來比較多一些，
但稍微往討論區後幾篇的新回覆就很少吵架。
吵架看起來多只是有新回覆的文章會往前排，
不是真的吵架比較多。
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dasha
版主
42176 Posts |
Posted - 08/10/2025 : 06:48:35
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1.電戰機動沒有人敢提,但仔細看一些飛行員或船長的描述,就會發現實際上存在,不只是戰鬥機,運輸機甚至船隻都可以用電戰配合機動去規避飛彈,至於該怎樣做電戰機動,一個方法是打入那個圈子然後變成知道不該對外公開資訊團體的一份子,另一個方法就是多看戰史與技術書籍,然後推論.
機動對付反艦飛彈的思路至少2種:一種福克蘭戰就很多人大方講過,以艏艉對準飛彈向量,大幅減低RCS,讓武器有更好的射角去攔截,以及減低脆弱部位的傷害,降低沉船或全艦失能的機率;另一種則是對準訊號處理與掃描的邏輯,反艦飛彈雷達尋標器在短於一定距離後會關掉,關掉到命中這段時間是可迴避的關鍵,關掉前先讓飛彈尋標器誤判船隻大小及動態,以便一轉彎剛好躲掉.
2."相同的尋標頭"這話頗具誤導性,因為大部分雷達其實都不是單一料號,下面有很多子料號,我們通常講的雷達可能不是一般人想像的雷達,典型範例是AWG-9,你以為這是天線為中心的東西?不,這玩意其實是射控電腦與介面為中心的東西......
反艦飛彈用直徑不到一半對空飛彈的雷達天線聽來不可思議,但用對空飛彈訊號處理系統另外弄天線就好很多,好用的可程式化訊號處理系統到處都能沿用,APG-66就是範例.
3.AESA天線是一堆子天線組成的,那就是一種LED燈點陣,看過老一點幾百個燈泡用只亮其中幾個方式排字的顯示器,就該知道那是怎樣的東西,這種玩意大量生產後,買一些來裝構成新天線,會比重新設計製造橘皮天線或開孔陣列快,所以現在用AESA的系統非常多,刻意不用AESA,那與你家LED燈泡壞了堅持要買鎢絲燈泡而不是LED燈泡替代一樣,根本自己找麻煩......
不過GaN這類,小弟幾週前看到有半導體業的講到,GaN/SiC目前產品有4大類用途,老共領先的是變壓器用品,LED燈或LED感測器這2類,老共方面是逐漸從低性能低價格轉向中高性能領域追趕先進國家,射頻領域依然落後......很多內宣是刻意混淆不同用途的差異,製造民族自尊心.
4.反艦飛彈常用的是逆合成孔徑,不是合成孔徑,合成孔徑通常不適合抓會動的東西,因為這是用時間積分的技術,會把長度30公尺的船當成3000公尺的龍......
而將解析度提高到波束寬度或天線尺寸等物理限制以上的處理技術很多,合成孔徑體系本質上不需要AESA. |
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waffe
我是老鳥
7501 Posts |
Posted - 08/10/2025 : 22:30:48
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Originally posted by puppyoliver
[quote]Originally posted by chaoren
吵架看起來多只是有新回覆的文章會往前排，
不是真的吵架比較多。
吵架?他那是扯皮扯不出個所以然在那扯情懷了炒啥架?例如他前面扯的那啥PD到AESA的東西一看就內地網文的蒸餾，毛也不懂有需要吵架?
AESA?很神奇的東西嗎?
European GNU Radio Days 2021: Transmitting phase aligned signals with USRP X310 (C. Campo)
https://www.youtube.com/watch?v=zfgyxqoOUC4
國外一個阿婆主用他博士論文的內容自製的陣列雷達，使用的材料都是民間可以取的的東西。例如發射機就是使用USRP X310這種通用軟體定義RF收發機(USRP :Universal Software Radio Peripheral)。
X310是全雙工(同時收與發)雙通道(兩組可同時收發的RF通道)的USRP，搭配四組UBX160全雙工寬頻收發器組成一個4個發射源的陣列雷達。而且因為預算與取得難度問題沒有使用相移器(這東西民用級少用到)，只接使用GPSDO(外接時間同步)提供的精準秒級同步訊號用以校準時間後形成四組波束的時差發射產生干涉進而達到簡易的數位波束形成。
情問這是不是一個四單元的AESA?
如果他的經費足夠想搞128單元的那"理論上"搞64台USRP X310就能達成(我說理論，這貨很貴而且一個人搞會出人命的)，如果錢多還能把訊號導入專門的訊號處理器做出各種花式計算與運用。
之前提到的FPGA輔助運算單元
https://www.ni.com/zh-tw/shop/electronic-test-instrumentation/flexrio/what-is-flexrio.html
貴出天際的東西。
我扯了一堆沒有啥氮化镓還是砷化镓啥事吧?你要是能看完全部該影片內容就知道光分析訊號就一頭汗了，功率元件(就是氮化鎵、砷化鎵)使用啥跟整個系統的完成關係十分的小，只有你一開始考慮這東西有效距離多遠時才考慮，整個系統重要度萬分之一都不到的東西整天拿出來扯，選定硬體只是未來一堆苦工的開頭而以，噴他幾句算吵架?
他在那扯情懷我都懶的裡他了。
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反艦飛彈使用AESA尋標頭的必要性
