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guy123
路人甲乙丙
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 Posted - 12/16/2025 : 22:52:46
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[quote]Originally posted by yangly3
小胸娣鸭，军盲博主们的军衔加起来，凑一个上将应该是绰绰有余的了罢
人均起码两道杠儿
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军事博主们当将军，肯定比你美爹那些穿裙子装女人的将军强…… |
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yangly3
我是老鳥
9762 Posts |
Posted - 12/17/2025 : 14:12:00
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quote:
Originally posted by guy123
军事博主们当将军，肯定比你美爹那些穿裙子装女人的将军强……
小胸娣，乃介个例子举得好：
美帝穿裙子的将军，以前也是老百姓，当医生的，正好给乃们指了条明路 --- 乃们不会连乃们瞧不起的穿裙子的都比不上罢
还是要学人家啊诸葛孔明，等着组织上来三顾茅厕鸭---还得给正式编制才肯出坑的呐 |
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dasha
版主
42387 Posts |
Posted - 12/20/2025 : 09:00:32
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Originally posted by a2979
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Originally posted by dasha
......您沒有實際經驗吧?基本上海軍在外海時間比在港中時間多幾倍,真開戰了,"漏網魚"佔魚群總量會超過2/3,甚至超過5/7.
在台湾附近转圈圈的不是漏网鱼而是第一时间吃导弹的网中鱼，红军不会给你有时间跑人家十二海里
會講這話的,真的是看戰史看怎樣開戰,尤其是那些搞偷襲的戰例,看得太少.
正規宣戰當然會先清空各方船隻飛機,減低戰場第三方,但日本沖繩縣在台海的狀況,已經演化成有點像1980年代兩伊戰爭的科威特或阿聯酋,陸上科威特要擔心兩伊的炮彈打偏,海上找科威特買油賣民生用品的船都在兩伊的飛彈威脅之下,科威特當初經濟支援伊拉克,所以伊拉克沒對他怎麼樣,伊朗也沒辦法從陸上威脅科威特,只有船倒楣,但台海開戰,台灣還有實力保護住沖繩縣嗎?
至於非正規宣戰,海上一堆第三方艦隻不說,我們海軍因為升官看海上時數,出海很積極,所以平常海軍不管大小船,都是能在海上盡量在海上,保修就是能短則短,2/3或5/7就是這樣,你不可能靠封鎖港灣就封住.
雖然經驗上不少出海的船會去跟哨共艦,你說倒過來被共艦跟哨也可以,但可以攜帶反艦飛彈卻沒有共艦跟哨的船,因為巡邏區位置接近沖繩縣,還是不少,老共船隻要接近那一定都會上國際新聞,所以只有少數幾次演訓出現過,大部分互不監視.而也因為巡邏區位置離日本太近,這些船從巡邏區航到日本12海浬領海的耗時,會比老共沿海機場起飛的戰鬥機趕到現場的耗時,還短.
至於說美日不會讓交戰軍艦接近領海,那要怎樣驅趕?台灣平常當然不會挑戰美日搞這種惹麻煩的事情,但都快滅亡了我還管你?你美軍要用飛彈擊沉我嗎?
講難聽的,到存亡關鍵,台灣如果有10發核彈頭飛彈,保證在舉白旗投降計劃以外,還會有個不管台灣是否隨後被中共核彈"留島不留人",都會先朝舟山這些主要軍港射出去的計畫,就像以色列1973年已經準備好在敘利亞軍進入巴勒斯坦時,在巴勒斯坦引爆核彈同歸於盡......
台灣的心態講完,剛好看到2個有趣的新聞,講講日本的心態.
首先是我們國安局給的資料:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5278741
國安局是想說各國能與台灣組成連鎖防線,暗喻多國保衛台灣;不過下一段影片,日方那個不是很精確的圖,卻凸顯日本的心態,請直接看17:53的部分:
https://www.youtube.com/watch?v=SHUmhV_HuO8
日本的第一島鏈線,以及西南角那個顏色不是藍色而棕綠色的圓圈,本質上要不是繞過台灣,就是拿台灣當盾保護棕綠色位置所在的自衛艦隊(特別是航艦),沒有保衛或加入台灣戰事的意圖.
因此日方說,台灣有事威脅日本存亡發生時機,日本不能決定,老共才能決定,因為日方是繞過台灣的,老共限制出兵範圍,那一切好說.
這是日方打臉台灣國安局嗎?先不說時間順序不對,其實這也是"日本自衛就能局部保衛台灣"的意義.
因為以日方的圖來說,共軍要進攻登陸台灣西半,淡水到高雄之間,有可能與日方井水不犯河水,頂多個位數飛彈誤擊,美日可以與老共大事化小;但要進攻基隆蘇澳這兩個港口,甚至進一步攻擊花東,那要不發生衝突就非常困難,若老共要克制不牽涉美日,對台灣的意味,就是只要防衛大概1/3海岸線,剩下1/3可以放鬆,1/3可以放空,台灣就容易集中兵力,更不用說還有基隆蘇澳花蓮這大中小各一的港可以當成準安全區停泊.
至於台灣能怎樣去挑引老共的機艦接近日本那些圈圈的範圍,台灣研擬了幾十年,早期老實說很難,但近來就是因為武器射程越來越長,也就越來越容易.
藉此順便回應kil兄,政府機關狗皮倒灶確實不少,但這也是要有經驗才分得出那些一定是亂七八糟的耍蠢,那些看來是政治交易,還有哪些是真的有我們沒注意到的評估資料,內行與外行的差異,就在這裡.
還有講到是否該強化海軍的議題,kil兄的說法雖然是正論,但想深一層,美國日漸強調即使他們有意願也無法短時間內運補台灣,是甚意義?那是說第七艦隊甚至加上第三艦隊,在台灣附近數百海浬範圍內勝過老共各軍種圍攻的機率,不僅不到50%,甚至不到20%,要日本自衛隊全力加入,才有勝算.
那,台灣自己要建立能與外界連通的航線,海軍要強化到哪個程度?現在可不能照1980年代那樣以為100公里到海浬就夠,老美已經把戰場範圍劃到關島-新加坡之間,因為這是現在老共艦隊與反艦飛彈能打擊的範圍,老美既然是要第三+第七艦隊外加日本自衛隊,台灣海軍也要強化到這程度,才能建立突破戰場的護航隊伍......
美國要台灣轉為強化本土防禦,理由就在這,你台灣有本事10年內建立至少相當於美國1個艦隊的海軍兵力嗎?沒到這個底線,那只是把有限資源浪費在無用之處,不如乖乖建立能撐到我美軍有把握援助台灣為止的軍隊.
如果老共與美國第七艦隊相對實力,還是1980~2000年水準,kil兄的主張是對的,甚至2010年水準都還是對的,但現在2025年已經快結束了...... |
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a2979
路人甲乙丙
3337 Posts |
Posted - 12/20/2025 : 13:33:06
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Originally posted by dasha
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Originally posted by a2979
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Originally posted by dasha
......您沒有實際經驗吧?基本上海軍在外海時間比在港中時間多幾倍,真開戰了,"漏網魚"佔魚群總量會超過2/3,甚至超過5/7.
在台湾附近转圈圈的不是漏网鱼而是第一时间吃导弹的网中鱼，红军不会给你有时间跑人家十二海里
會講這話的,真的是看戰史看怎樣開戰,尤其是那些搞偷襲的戰例,看得太少.
正規宣戰當然會先清空各方船隻飛機,減低戰場第三方,但日本沖繩縣在台海的狀況,已經演化成有點像1980年代兩伊戰爭的科威特或阿聯酋,陸上科威特要擔心兩伊的炮彈打偏,海上找科威特買油賣民生用品的船都在兩伊的飛彈威脅之下,科威特當初經濟支援伊拉克,所以伊拉克沒對他怎麼樣,伊朗也沒辦法從陸上威脅科威特,只有船倒楣,但台海開戰,台灣還有實力保護住沖繩縣嗎?
至於非正規宣戰,海上一堆第三方艦隻不說,我們海軍因為升官看海上時數,出海很積極,所以平常海軍不管大小船,都是能在海上盡量在海上,保修就是能短則短,2/3或5/7就是這樣,你不可能靠封鎖港灣就封住.
雖然經驗上不少出海的船會去跟哨共艦,你說倒過來被共艦跟哨也可以,但可以攜帶反艦飛彈卻沒有共艦跟哨的船,因為巡邏區位置接近沖繩縣,還是不少,老共船隻要接近那一定都會上國際新聞,所以只有少數幾次演訓出現過,大部分互不監視.而也因為巡邏區位置離日本太近,這些船從巡邏區航到日本12海浬領海的耗時,會比老共沿海機場起飛的戰鬥機趕到現場的耗時,還短.
至於說美日不會讓交戰軍艦接近領海,那要怎樣驅趕?台灣平常當然不會挑戰美日搞這種惹麻煩的事情,但都快滅亡了我還管你?你美軍要用飛彈擊沉我嗎?
講難聽的,到存亡關鍵,台灣如果有10發核彈頭飛彈,保證在舉白旗投降計劃以外,還會有個不管台灣是否隨後被中共核彈"留島不留人",都會先朝舟山這些主要軍港射出去的計畫,就像以色列1973年已經準備好在敘利亞軍進入巴勒斯坦時,在巴勒斯坦引爆核彈同歸於盡......
台灣的心態講完,剛好看到2個有趣的新聞,講講日本的心態.
首先是我們國安局給的資料:
两伊战争？为什么不是诺曼底登陆呢？两伊战争两只穷鬼连颗侦查卫星都没，连个GPS都没普及，更别提什么�茪H装备，电脑还是286，386。萨达姆拿两伊战争的思维去碰海湾战争的美军一面倒的满头包，而共军现在装备的是什么？
共军的目标可是千里外的美军航母舰队而不是你这个百里台湾舰队。战场感知如果连个百公里都搞不定，还搞什么航母？
4艏驱逐舰22艏护卫舰，这是必须第一枪的时间摧毁，其它导弹艇防空基本没在海陆军登岛前摧毁即可。
打个出海8折好了，20艏舰艇。太空上一群卫星盯着，天上一堆��侦盘旋着，海陆空一堆各种型号的高超反舰弹，同时摧毁这20艏脱离陆基防空，自身连个神盾系统都没的军舰，很难吗？
即使有那么几艏在冲绳附近，毕竟在12海里外。偷袭，反舰导弹的几分钟射程，这几艏直接over根本没机会进12海里。
围岛，这几艏到是有机会跑进冲绳12海里内游荡。你日美军有的是时间处理，等到开第一枪，不处理我打进你十二海里天经地义。要么想好彻底跟共军一决雌雄连琉球的归属都彻底解决，要么就吃这个闷亏。
你的构想只有一种可能，日美在共军围岛时把这几艏军舰护在自己军港里，开第一枪后再放出来射导弹，这时已经没什么可以误击的了。
至于核弹，根本不需要这么复杂，我早说了，有这决心，不是还有几个核电站嘛。直接炸了，来个升级版切尔诺贝利，你看共军还有没有兴趣立刻搞统一。 |
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dasha
版主
42387 Posts |
Posted - 12/20/2025 : 14:08:13
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Originally posted by a2979
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Originally posted by dasha
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Originally posted by a2979
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Originally posted by dasha
......您沒有實際經驗吧?基本上海軍在外海時間比在港中時間多幾倍,真開戰了,"漏網魚"佔魚群總量會超過2/3,甚至超過5/7.
在台湾附近转圈圈的不是漏网鱼而是第一时间吃导弹的网中鱼，红军不会给你有时间跑人家十二海里
會講這話的,真的是看戰史看怎樣開戰,尤其是那些搞偷襲的戰例,看得太少.
正規宣戰當然會先清空各方船隻飛機,減低戰場第三方,但日本沖繩縣在台海的狀況,已經演化成有點像1980年代兩伊戰爭的科威特或阿聯酋,陸上科威特要擔心兩伊的炮彈打偏,海上找科威特買油賣民生用品的船都在兩伊的飛彈威脅之下,科威特當初經濟支援伊拉克,所以伊拉克沒對他怎麼樣,伊朗也沒辦法從陸上威脅科威特,只有船倒楣,但台海開戰,台灣還有實力保護住沖繩縣嗎?
至於非正規宣戰,海上一堆第三方艦隻不說,我們海軍因為升官看海上時數,出海很積極,所以平常海軍不管大小船,都是能在海上盡量在海上,保修就是能短則短,2/3或5/7就是這樣,你不可能靠封鎖港灣就封住.
雖然經驗上不少出海的船會去跟哨共艦,你說倒過來被共艦跟哨也可以,但可以攜帶反艦飛彈卻沒有共艦跟哨的船,因為巡邏區位置接近沖繩縣,還是不少,老共船隻要接近那一定都會上國際新聞,所以只有少數幾次演訓出現過,大部分互不監視.而也因為巡邏區位置離日本太近,這些船從巡邏區航到日本12海浬領海的耗時,會比老共沿海機場起飛的戰鬥機趕到現場的耗時,還短.
至於說美日不會讓交戰軍艦接近領海,那要怎樣驅趕?台灣平常當然不會挑戰美日搞這種惹麻煩的事情,但都快滅亡了我還管你?你美軍要用飛彈擊沉我嗎?
講難聽的,到存亡關鍵,台灣如果有10發核彈頭飛彈,保證在舉白旗投降計劃以外,還會有個不管台灣是否隨後被中共核彈"留島不留人",都會先朝舟山這些主要軍港射出去的計畫,就像以色列1973年已經準備好在敘利亞軍進入巴勒斯坦時,在巴勒斯坦引爆核彈同歸於盡......
台灣的心態講完,剛好看到2個有趣的新聞,講講日本的心態.
首先是我們國安局給的資料:
两伊战争？为什么不是诺曼底登陆呢？两伊战争两只穷鬼连颗侦查卫星都没，连个GPS都没普及，更别提什么�茪H装备，电脑还是286，386。萨达姆拿两伊战争的思维去碰海湾战争的美军一面倒的满头包，而共军现在装备的是什么？
共军的目标可是千里外的美军航母舰队而不是你这个百里台湾舰队。战场感知如果连个百公里都搞不定，还搞什么航母？
4艏驱逐舰22艏护卫舰，这是必须第一枪的时间摧毁，其它导弹艇防空基本没在海陆军登岛前摧毁即可。
打个出海8折好了，20艏舰艇。太空上一群卫星盯着，天上一堆��侦盘旋着，海陆空一堆各种型号的高超反舰弹，同时摧毁这20艏脱离陆基防空，自身连个神盾系统都没的军舰，很难吗？
即使有那么几艏在冲绳附近，毕竟在12海里外。偷袭，反舰导弹的几分钟射程，这几艏直接over根本没机会进12海里。
围岛，这几艏到是有机会跑进冲绳12海里内游荡。你日美军有的是时间处理，等到开第一枪，不处理我打进你十二海里天经地义。要么想好彻底跟共军一决雌雄连琉球的归属都彻底解决，要么就吃这个闷亏。
你的构想只有一种可能，日美在共军围岛时把这几艏军舰护在自己军港里，开第一枪后再放出来射导弹，这时已经没什么可以误击的了。
兩伊戰爭對科威特影響是配地圖看的,講的是戰略態勢,大家不能動的陸地島嶼就是這樣擺,日本沖繩縣就是與當年的科威特一樣,隨時要擔心被波及,兩伊戰爭中不會打科威特的伊拉克還有力避免伊朗打入科威特,兩岸開戰台灣不要說沒力保護,實際上還刻意要讓戰火延燒過去......
至於戰場態勢與東海各地點的距離,小弟不確認您是真的無知也不想看地圖量,還是想套出小弟看到的演習內容,小弟只能說,夏蟲不可語冰,小弟已經不能再說了,但共軍參謀部一定都很清楚小弟說的是甚,同時也很頭疼,因為您講的技術,都是1960年代前半一堆國家都這樣夢想,但60年來不斷發現新課題,到現在都還不能解決的問題.
只有一點小弟確定能提,航艦的價值很多人會以為是攻擊的長矛,但實際上他才是解決戰爭迷霧最後一塊的望遠鏡兼放大鏡,長矛是飛彈,其他觀測工具都是那種度數不對的眼鏡,很模糊...... |
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a2979
路人甲乙丙
3337 Posts |
Posted - 12/20/2025 : 14:27:05
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by a2979
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Originally posted by dasha
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Originally posted by a2979
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Originally posted by dasha
....
兩伊戰爭對科威特影響是配地圖看的,講的是戰略態勢,大家不能動的陸地島嶼就是這樣擺,日本沖繩縣就是與當年的科威特一樣,隨時要擔心被波及,兩伊戰爭中不會打科威特的伊拉克還有力避免伊朗打入科威特,兩岸開戰台灣不要說沒力保護,實際上還刻意要讓戰火延燒過去......
至於戰場態勢與東海各地點的距離,小弟不確認您是真的無知也不想看地圖量,還是想套出小弟看到的演習內容,小弟只能說,夏蟲不可語冰,小弟已經不能再說了,但共軍參謀部一定都很清楚小弟說的是甚,同時也很頭疼,因為您講的技術,都是1960年代前半一堆國家都這樣夢想,但60年來不斷發現新課題,到現在都還不能解決的問題.
只有一點小弟確定能提,航艦的價值很多人會以為是攻擊的長矛,但實際上他才是解決戰爭迷霧最後一塊的望遠鏡兼放大鏡,長矛是飛彈,其他觀測工具都是那種度數不對的眼鏡,很模糊......
台军演习的内容说实话我真的没什么兴趣，你根本没有的东西怎么演都是瞎演。57空战前你能想象演出个200公里射火鸡吗？
看怎么演的你还不如看真正对手是怎么做的，美军被科技发展逼迫逐渐撤出第一岛链就是现实。
我看不到你的演习美军绝对看得到，如果演习演的别说让美军回到96，甚至让美军逐渐远离，我觉得美军还是更相信自己的演习，毕竟共军有的东西他也不怎么缺 |
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guy123
路人甲乙丙
3637 Posts |
Posted - 12/20/2025 : 15:59:00
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至於說美日不會讓交戰軍艦接近領海,那要怎樣驅趕?台灣平常當然不會挑戰美日搞這種惹麻煩的事情,但都快滅亡了我還管你?你美軍要用飛彈擊沉我嗎?
講難聽的,到存亡關鍵,台灣如果有10發核彈頭飛彈,保證在舉白旗投降計劃以外,還會有個不管台灣是否隨後被中共核彈"留島不留人",都會先朝舟山這些主要軍港射出去的計畫,就像以色列1973年已經準備好在敘利亞軍進入巴勒斯坦時,在巴勒斯坦引爆核彈同歸於盡
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如果美日不想介入，特别是不会允许军舰靠近，更不用说进入领海。PLA的招降不一定管用，但是美军的话可是天条，我不信岛军敢违背，即使不听，你敢赌美军不会击沉你？你政权都快挂了，打沉入侵领海不听号令的敌舰，难道还有谁为你讨说法？
如果老美不想介入，你屁股一撅，老美就知道你要干什么，干假旗活动老美可是老手，你能想到，老美也会想到，不会让你这沉船拖他下水的，只要老美一放话，我不相信赖大统领敢乱来……至于死硬分子想独走，大部分人只是当兵吃粮，甚至是被强迫当兵的，开一条船是要几百人，不是一个人开高达……
还有反舰导弹不光是打出去就了事吧，还要侦查目标，识别目标，不会打中渔船……军舰也不是傻乎乎的挨打，还有大量防空导弹，还有预警机指挥舰载机的防御圈，慢速亚音速导弹怕是没什么机会突防。
至于十发核弹丢军港，这已经不光是有核弹头的问题了，还要核弹头小型化技术，要把弹头塞进短程地地导弹，PLA的反导系统连洲际导弹都能拦……
还有核武器国之间的战争不是没有，参考印巴…… |
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guy123
路人甲乙丙
3637 Posts |
Posted - 12/20/2025 : 16:50:52
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兩伊戰爭對科威特影響是配地圖看的,講的是戰略態勢,大家不能動的陸地島嶼就是這樣擺,日本沖繩縣就是與當年的科威特一樣,隨時要擔心被波及,兩伊戰爭中不會打科威特的伊拉克還有力避免伊朗打入科威特,兩岸開戰台灣不要說沒力保護,實際上還刻意要讓戰火延燒過去......
至於戰場態勢與東海各地點的距離,小弟不確認您是真的無知也不想看地圖量,還是想套出小弟看到的演習內容,小弟只能說,夏蟲不可語冰,小弟已經不能再說了,但共軍參謀部一定都很清楚小弟說的是甚,同時也很頭疼,因為您講的技術,都是1960年代前半一堆國家都這樣夢想,但60年來不斷發現新課題,到現在都還不能解決的問題.
只有一點小弟確定能提,航艦的價值很多人會以為是攻擊的長矛,但實際上他才是解決戰爭迷霧最後一塊的望遠鏡兼放大鏡,長矛是飛彈,其他觀測工具都是那種度數不對的眼鏡,很模糊.
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两伊战争已经是四十多年前发生的事了，甚至海湾战争也过去近35年了，在俄乌战争之前，美国还在大谈治安战，谁也没想到俄乌打成一战的拉锯战，中国产�茪H机会大放异彩，俄乌打了快四年，太平洋战争都打完了，甚至苏德卫国战争这个时间都要打进柏林了……
所以拿几十年前的经验来谈”夏虫不可语冰”，还真不一定……以后战争形式是什么样子谁都不知道，以前的老办法可不一定好用。个人抛砖引玉一下，PLA的反干涉战术就是各种导犯舰导弹砸船，地面发射的高超音速弹道导弹DF-26D，DF-17,轰-6挂载的空射YJ-21，055和052D舰载的YJ-20，YJ-18A，潜射的YJ-19和YJ-18,海陆空潜各个次元，饱和攻击狂扔各种高超音速导弹，有几种还是美军不一定能的住的。
矛是足够锋利了，侦查怕是靠太空中的一百四十多长光系列卫星还有各种合成孔径卫星，本来全覆盖，每天两次过顶10分钟，完全可以在战时二十四小时覆盖台海区域。另外长光卫星计划2027年底在轨300颗，全球任意地点重返时间3分钟。长光卫星可以捕捉B-2乃至F-22飞行视频的，慢速的军舰简直是静止的。
另外各种��侦系列，特别是��侦-8在3∼5万米高空，以5∼7马赫飞行侦查补盲，基本没有合适的防空导弹可以打到。
pLA想打的话，2000公里外的航母都能打到，500公里范围的老式军舰，就是没有反抗能力的活动靶。
【军媒高调公布超高速反舰导弹打击画面(疑似鹰击21)-哔哩哔哩】 https://b23.tv/NI2JzIE |
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Henschel
路人甲乙丙
3776 Posts |
Posted - 12/20/2025 : 19:08:05
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| 那口国淫民解手軍還要甚麼預警機，給領導來和甚麼世界小姐機長機震? |
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a2979
路人甲乙丙
3337 Posts |
Posted - 12/20/2025 : 21:18:27
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quote:
Originally posted by Henschel
那口国淫民解手軍還要甚麼預警機，給領導來和甚麼世界小姐機長機震?
傻机又开始机震掉零件，�茠�当有趣了。预警机自然主要对付敌方高速战机喽，这还用的着问？
当然预警机也能远距离探测龟爬军舰，但你能探测1000公里外的吗？傻机
即使探测距离内，海上目标也比空中目标更复杂，不想搞误杀，预警机又只能躲在后面，所以必须补以卫星，��侦或其他更可靠的手段。 |
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cph0516
我是老鳥
7123 Posts |
Posted - 12/20/2025 : 23:33:51
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預警機才300~400km距離(還是大型飛機)
還要冒險靠近
被美軍戰機擊落的風險
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guy123
路人甲乙丙
3637 Posts |
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Moyx
我是菜鳥
353 Posts |
Posted - 12/23/2025 : 15:57:28
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quote:
Originally posted by dasha
[quote]Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by dasha
d大，假旗行動不能用這種圖來混吧？最近的與那國島有100公里，換句話說，攻擊基隆和蘇澳需要向東“誤差”80km？這還打什麼？
1972年中國丟洲際彈道導彈都不至於差這麼多。所謂台灣有事日本有事為何遲遲不敢正面表態不就在於這裡，這是來搞笑的。
和平年代火控雷達照射尚且屬於高風險事件，確定要在戰爭時代動用本國戰艦戰機火控引導？歐美在俄烏戰爭時期能夠提供的是預警雷達信息，即使如此也不能讓戰機或戰艦頻繁或大數量的出入戰區附近。所以日本到底靠什麼“保衛”台灣東海岸？一如過去我說的，一艘052d雷達全開進入與那國島30公里範圍內對台灣東岸實施打擊，日本如果不願意開戰的前提下能做什麼？
您也說了“槍子不長眼睛”，事實上為避免交戰時被亂槍打鳥，就算盟友的艦隊也不會擺著拍照隊形出現在戰線上，這種間距是寫在SOP裡的，基隆艦一邊射擊一邊向“盟友”靠攏的行為如果造成潛在隊友被誤擊，這種情況被追究戰爭罪也是分分鐘的事情，畢竟2026年了，這種記錄的查證比1945年簡單得多。
最接近的敵對雙方不需要舉例到兩伊戰爭，敘利亞內戰時代美軍和俄軍才是最靠攏的，伊斯蘭國夾在中間的時候所有人都考慮過美俄衝突，但是雙方如果不打算開戰最重要的的就是溝通與請示，除了被土耳其幹了一發，俄美的誤擊反而幾乎沒有。
至於所謂補給琉球群島需要藉助台灣航線？先從日本本土出發拐彎到宜蘭和與那國中間再回頭去補給宮古島？這種藉口和1937年宛平走失士兵一人一樣了。兩伊期間科威特的民船真的需要通行霍爾目次海峽，被誤擊才是無可避免的，而且前提也是兩伊均使用無差別攻擊大法下的結果。早期但凡能識別，都不至於出這種情況。比較接近的是胡賽武裝，拖鞋軍隊襲擊貨船還有章有法的看著AIS搞事。輪到老共就變成無差別攻擊也太搞笑了。
老共唯一擔心就是美日到底是否有決心開戰。這是無解的。主動掩護、提供火控照射乃至出動艦隊戰機掩護運補。就是所謂不打一槍的前提下把所有“盟友”能做的事情都做了，就看中國會不會宣戰了。
在此之前
雙方都會不斷去試圖踩紅線切香腸：這種反而會極力避免被裹挾過去搞什麼尾搖狗。
超激動水線下圓柱體 |
Edited by - Moyx on 12/23/2025 17:08:49 |
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guy123
路人甲乙丙
3637 Posts |
Posted - 12/23/2025 : 18:34:32
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基隆艦一邊射擊一邊向“盟友”靠攏的行為如果造成潛在隊友被誤擊，這種情況被追究戰爭罪也是分分鐘的事情，畢竟2026年了，這種記錄的查證比1945年簡單得多。
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预案嘛，怎样离谱的设定都正常。二战前美帝陆军的头号假想敌就是盟友加拿大。包括这次川普上头，开口闭口让加拿大做第51个州，我不相信五角大楼不会这么没眼力见，不会做入侵加拿大的兵棋推演，不然军头们怕是要和裙子男将军们一起荣誉退休了。而且预案也有现成的，把冷战后的改改就有了，说不定川皇看完就龙颜大悦了。
二战初期，大英收到法国维希政府投降的消息，劝说严守中立的法国海军未果，没几天就突袭法国在阿尔及利亚的舰队了，取得了击沉一艘战列舰，击毙1300法国人的”辉煌战绩”，其他滞留大英和海外殖民地的法国舰队要么投降要么解除武装……英国人事先没有背刺盟友的预案嘛？我是不信的。
所以预案当然要做，但是不妨这样想，日美军发现岛军在PLA突袭下海空军全面丧失，岛舰又入侵领海，而且拒不听从命令。为了避免外交麻烦和让岛舰落入PLA手中，于是率先攻击并击沉岛舰，从而取得背刺”准盟友”的成就，真这么干中国也不会说什么…… |
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cph0516
我是老鳥
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Posted - 12/23/2025 : 20:33:08
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所以潛射飛彈就很重要了
某國潛艦在台灣東部.東北海域
日本領海12海里外圍
發射出10數枚魚叉反艦飛彈.朝向共軍艦艇
要說是誰發射的
介入戰爭有很多方式
美國派出志願軍參戰(中國戰線.英國戰線)
美國運送英國補給貨輪.被德軍擊沉一堆
最終美國派出大量護航艦隊.逼德國只能朝美艦開火 |
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guy123
路人甲乙丙
3637 Posts |
Posted - 12/23/2025 : 22:30:56
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quote:
Originally posted by cph0516
所以潛射飛彈就很重要了
某國潛艦在台灣東部.東北海域
日本領海12海里外圍
發射出10數枚魚叉反艦飛彈.朝向共軍艦艇
要說是誰發射的
介入戰爭有很多方式
美國派出志願軍參戰(中國戰線.英國戰線)
美國運送英國補給貨輪.被德軍擊沉一堆
最終美國派出大量護航艦隊.逼德國只能朝美艦開火
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还真能意淫，你美爹下楼买包烟（买瓶牛奶）去了。老美打不赢的仗，要过来送死嘛？不打还能维护超级大国的面子，要是打输了只能灰溜溜缩回美洲去了。
CP开裂哥好像不明白这个世界的残酷啊，五七空战之前，印度是美日欧的宠儿，坐上宾那种，什么中国+1，什么联印制华，结果空战打输了，立马成为川皇眼里的臭狗屎，都不带演的，印度的形象也一落千丈，成有声有色的大国变成了小丑。
你以为老美不怕战败？打输了，军费窟窿谁补？国债窟窿谁补？一战西太精锐尽墨，没有机动兵力了，你老美的话还好使嘛？老中可不是伊朗、沙特和阿富汗，你说停就能停的……
不怕你GDP再高，你造不出稀土，造不出船，造不出弹药，也是要完蛋，鸦片战争之前，大清还是个大国的样子，结果开打后……我看你美爹也有几分大清后期的风采了…… |
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guy123
路人甲乙丙
3637 Posts |
Posted - 12/23/2025 : 22:41:30
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CP开裂哥当现在是一战呢，可以独狼出动，没有听过体系嘛？PLA天上反潜机，水面一百五六十艘带变深度主被动拖曳式声呐的驱护舰是和你闹呢？水下将近七十艘潜艇，而且还在每年几艘的下水最新AIP和核动力潜艇。
你几艘潜艇就吹出十来枚射程两百公里的鱼叉，我六十艘攻击潜艇打出几百枚射程一千多公里的高超音速导弹你能招架的住？制空权在我这，我可以大摇大摆的空中反潜，水面反潜，还不用说阅兵出现的�茪H潜艇……
我的带高超音速导弹的驱逐舰+潜艇可以把你的舰队逼退七八百公里外，我可以大摇大摆的反潜，你有能耐潜艇贴过来一百多公里放鱼叉好了…… |
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cph0516
我是老鳥
7123 Posts |
Posted - 12/23/2025 : 23:16:22
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台灣發射飛彈目的.是拒止共軍艦隊
共軍艦隊發射飛彈.是拉美日北約聯軍下水?
反潛更好笑
台灣飛彈射程300~400km+潛射飛彈100~150km
美日北約聯合台灣軍隊
發動數千枚飛彈.擊沉共軍龐大艦隊
要不要靠近點
執行你所謂的台日海域.執行反潛看看
建議老共打金馬
既可以宣布進入戰時狀態，又沒有台灣關係法保護
而且金馬人民都很想當中國人，應該不會反抗
可以大內宣共產黨有多會打仗，簡直三贏🎉
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Edited by - cph0516 on 12/23/2025 23:17:42 |
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ki1
我是老鳥
6521 Posts |
Posted - 12/24/2025 : 03:03:20
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quote:
Originally posted by dasha
藉此順便回應kil兄,政府機關狗皮倒灶確實不少,但這也是要有經驗才分得出那些一定是亂七八糟的耍蠢,那些看來是政治交易,還有哪些是真的有我們沒注意到的評估資料,內行與外行的差異,就在這裡.
還有講到是否該強化海軍的議題,kil兄的說法雖然是正論,但想深一層,美國日漸強調即使他們有意願也無法短時間內運補台灣,是甚意義?那是說第七艦隊甚至加上第三艦隊,在台灣附近數百海浬範圍內勝過老共各軍種圍攻的機率,不僅不到50%,甚至不到20%,要日本自衛隊全力加入,才有勝算.
那,台灣自己要建立能與外界連通的航線,海軍要強化到哪個程度?現在可不能照1980年代那樣以為100公里到海浬就夠,老美已經把戰場範圍劃到關島-新加坡之間,因為這是現在老共艦隊與反艦飛彈能打擊的範圍,老美既然是要第三+第七艦隊外加日本自衛隊,台灣海軍也要強化到這程度,才能建立突破戰場的護航隊伍......
既然十幾年內就從"可以短時間內運補台灣",
惡化到"第七艦隊甚至加上第三艦隊...要日本自衛隊全力加入,才有勝算"
那以共軍建軍速度,及美軍的現狀,繼續惡化理所當然,此時台灣不強化海軍,絕無勝算
quote:
美國要台灣轉為強化本土防禦,理由就在這,你台灣有本事10年內建立至少相當於美國1個艦隊的海軍兵力嗎?
有,不管戰力,經費,工業能量,政治上都遠比強化本土防禦可行
粗略的估算:一套浮動弓四,180億+50億船體+剩下修修改改,取250億
一艘反潛艦125億(如現在進行式),1.2兆就是32套,遠超過一個艦隊
而且稍顯諷刺的是:
"建立至少相當於美國1個艦隊的海軍兵力",這個目標,難度隨著時間會逐漸降低
quote:
沒到這個底線,那只是把有限資源浪費在無用之處,不如乖乖建立能撐到我美軍有把握援助台灣為止的軍隊.
如果老共與美國第七艦隊相對實力,還是1980~2000年水準,kil兄的主張是對的,甚至2010年水準都還是對的,但現在2025年已經快結束了......
和上一段相反,"撐到我美軍有把握援助台灣為止"的難度會指數增加
都知道2000年到現在的情勢變化了,何不推測一下2030/2035年會怎麼樣?
(悲觀一點的話,現在就已經在不可行的臨界點附近)
"真的有我們沒注意到的評估資料"的經典反面案例:
1942年11月中,不管德國空軍還是德國陸軍,
認為不可能空運300噸/天,而該試試其他方法的人不少
但看來不管是OKL還是OKH的大頭,都因為"我們沒注意到的評估資料"而信心極高
-後來我們都知道是怎麼回事了
(當年初看似成功的案例,或許和紅海護航互相對應?) |
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yangly3
我是老鳥
9762 Posts |
Posted - 12/24/2025 : 06:17:14
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quote:
Originally posted by guy123
PLA天上反潜机，水面一百五六十艘带变深度主被动拖曳式声呐的驱护舰是和你闹呢？水下将近七十艘潜艇，而且还在每年几艘的下水最新AIP和核动力潜艇。
你几艘潜艇就吹出十来枚射程两百公里的鱼叉，我六十艘攻击潜艇打出几百枚射程一千多公里的高超音速导弹你能招架的住？制空权在我这，我可以大摇大摆的空中反潜，水面反潜，还不用说阅兵出现的�茪H潜艇……
我的带高超音速导弹的驱逐舰+潜艇可以把你的舰队逼退七八百公里外，我可以大摇大摆的反潜，你有能耐潜艇贴过来一百多公里放鱼叉好了……
小胸娣鸭，乃看，特没谱又卖给湾湾武器了 --- 乃说：街坊军这次要不要把它们统统拦下来，连一发子弹都表给湾湾留下
这总比乃说的这些云里雾里的，要来得实际的多罢 |
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台海戰爭的形式2
