MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 20
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 16頁

fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 09/17/2024 :  21:22:16  會員資料 Send fanity a Private Message
承前篇
國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 19
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12105&whichpage=16

請各位繼續

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 09/18/2024 :  07:32:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by Harvida

可能,可能主戰車不是台海防衛地面作戰的關鍵。如必須有一定的數量可供消耗,那需要時間,但時間這麼長美軍沒有來,且勝負不分的機會不大。

但是陸軍是三軍的門面,或是認知作戰的緣故,或是多數人接觸陸軍,海空軍如何,多數人士直接無視的,空軍一定丟空優,潛艦是廢物...


金門,登步,一江山早已展示台海防衛地面作戰的關鍵是水面艦和戰鬥機
門面的話,F-CK-1/F-16/M2K和Su-27系列並排還能看,
水面艦的話,派里/諾克斯和比照神盾艦設計的同時入鏡,難怪被認知作戰
戰甲車要和德國/中東故事般對峙時,情勢早已大體糜爛


異議
海南島

地面部隊扛不住,一切都是空

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/18/2024 07:40:27
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
12652 Posts

Posted - 09/18/2024 :  10:01:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
美國看來選了貴森森Nemo砲塔,台灣要不要買波蘭的RAK 120新版的,自動裝填射速10~12發/分,號稱延長砲管30吋射程達到12公里....

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4802514
戰場黑科技!美軍最新迫擊砲系統震撼亮相

據軍聞網站《Defence Blog》報導,這套系統由芬蘭 Patria 公司研發的「帕特里亞 NEMO」 (Patria NEMO)120公厘遙控迫擊砲組成,整合至美國製造的裝甲多用途車輛(Armored Multi-Purpose Vehicle, AMPV)及火控系統(Fire Control System, FCS),展示其使用美製迫擊砲彈精準執行射擊任務的能力。

Patria NEMO系統可提供直接與間接火力支援,顯著提升美軍裝甲旅及史崔克旅戰鬥隊(Stryker Brigade Combat Teams)的作戰效能。Patria 公司全球市場區高級副總裁拉科萊寧(Janne Räkköläinen)表示:「我們非常高興與美國陸軍及產業夥伴合作,達成這項成功成果。」

自2020年起,美國陸軍即與 Patria 公司展開合作,進行系統的可行性研究及外國比較測試(Foreign Comparative Testing, FCT)。Patria NEMO輕巧且緊湊的設計使其易於安裝於多種平台,包括履帶與輪式車輛,甚至適用於海軍艦艇。

在展示過程中,士兵成功執行多次射擊任務,充分展現該系統的多重能力,特別是其「多發同時彈著」(Multiple Rounds Simultaneous Impact, MRSI)射擊功能,能讓多達6發砲彈同時擊中目標,提供迅速而致命的火力,同時降低操作人員的暴露風險。

美軍評估該系統的目標,除了提升部隊火力外,還在於保護士兵免受爆炸超壓及噪音等物理衝擊的影響。Patria NEMO的多功能性與高防護等級,使其成為提升美軍戰鬥環境中生存能力與機動性的理想選擇。

報導中陳述,隨著全球對Patria NEMO的關注日益增加,美國陸軍與 Patria 公司持續探討將該系統整合至美軍作戰行動的可能性。拉科萊寧補充說:「我們期待繼續這些討論,最終將Patria NEMO交付給美國戰士,進一步提升其生存能力、殺傷力與機動性。」

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 09/18/2024 :  10:21:39  會員資料 Send Harvida a Private Message
台灣這種大小的島嶼,加上台海的寬度,真的是得天獨厚。加上攻方承擔著一定要先集結的宿命,在現代透明的戰場與我方源頭打擊持續進展的情況下,非常可能被打亂節奏,最終導致美軍及時介入,我們只要讓共軍慢下來就是勝。數百枚巡弋飛彈與反輻射無人機壓制幾個關鍵機場港口,雄三再往港裡打,空軍再殺進去,共軍慢個幾天的可能性較高,不受影響可能性較低。

參與討論自疫情期間應該也有3年的時間了,慢慢去為現狀找到理由與脈絡,也修正自己的觀點,沒有180度,也有120度的轉變。

譬如說:
1.我不再擔心我方在雙北桃園戰甲車不足。
2.我不再擔心反舟波射擊的有效性。
3.我不再質疑各形式輕步兵的戰力。
4.我不太擔心露天前支點的生存性。
5.我知道為什麼陸軍看似在後備擴充動員上不甚積極。
5.我知道為什麼國軍對水雷地雷設障上不太積極。

陸軍持續提升野戰防空的能量,也加強無人機巡飛彈;海軍魚叉往南部擺,也讓我更有信心美軍會來援。

陸軍近來對野戰防空的積極程度,其實是走在多數網路討論的前面。

但是輿情的窗口--PTT似乎是過度把重點放在多數戰車不夠現代,擴充動員,與各式輕步兵的貧弱,似欲將己之短對敵之長。PTT常見提問略為:美國不來,源頭打擊失敗,海空截擊不達標,港口封鎖失敗...陸戰如何取勝?似乎,提問應該是如何加強台灣的重要性,如何增加源頭打擊與海空截擊的效能,如何確保迪無法利用港口,如何確保灘頭的抑制?

共軍比較好的機會在利用台灣內部的矛盾,結合斬首與扶植親共政權,快速創造盟邦不易介入的外觀。問題主要在各政黨,都有可議之處,以下就政治了。
--------------------------------------------------
芬蘭好像跟中共很好?

不然機步旅炮營/憲兵裝砲/關指部砲營一營9輛,50~60輛的量,或許貴但應該是值得的。一輛3億,不過180億。加上M109A7約90輛,砲兵就看起來趕上現代潮流了。

Edited by - Harvida on 09/18/2024 10:51:41
Go to Top of Page

fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 09/18/2024 :  10:39:23  會員資料 Send fanity a Private Message
台灣想買波蘭願意賣嗎???

醒醒
現在除了美國以外不會有人願意想和台灣搞軍火交易

Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 09/18/2024 :  10:57:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
陸軍近來對野戰防空的積極程度,其實是走在多數網路討論的前面。
=
是啊 陸軍把無人機放入規劃,也是在烏戰之前

校級軍官有腦的很多

奈何沒錢

=
一輛3億,不過180億。加上M109A7約90輛
=
其實A7不用3億,所以買A7與更新155mm砲彈產線,是比較優先

陸戰裝備真的不貴

PS H大很用心的討論與深入瞭解,很是令人佩服
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/19/2024 00:30:40
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
12652 Posts

Posted - 09/18/2024 :  10:57:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
波蘭捷克斯洛伐克每幾個月就有議員來台.....
之前傳很久的捷克八輪卡車和自走砲.....
但是很可能是國軍沒錢.........不是不想買.......XD



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 09/18/2024 :  11:09:14  會員資料 Send fanity a Private Message
八字連一撇都沒有的東西幻想起來當然什麼都可能∼呵呵

----------------

國軍絕非沒錢

而是把錢灑在陸戰裝備上永遠都是最後順位

海空裝備的籌獲永遠是第一要務
Go to Top of Page

ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 09/18/2024 :  12:08:35  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by Harvida

可能,可能主戰車不是台海防衛地面作戰的關鍵。如必須有一定的數量可供消耗,那需要時間,但時間這麼長美軍沒有來,且勝負不分的機會不大。

但是陸軍是三軍的門面,或是認知作戰的緣故,或是多數人接觸陸軍,海空軍如何,多數人士直接無視的,空軍一定丟空優,潛艦是廢物...


金門,登步,一江山早已展示台海防衛地面作戰的關鍵是水面艦和戰鬥機
門面的話,F-CK-1/F-16/M2K和Su-27系列並排還能看,
水面艦的話,派里/諾克斯和比照神盾艦設計的同時入鏡,難怪被認知作戰
戰甲車要和德國/中東故事般對峙時,情勢早已大體糜爛


異議
海南島


連水面交戰都打輸的海南島要排在一江山之後
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
12652 Posts

Posted - 09/18/2024 :  12:21:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
陸軍版當然是討論陸軍的裝備,至於陸軍預算分不到,那算政治問題,畢竟空軍F-16V要交貨了,後面暫時沒有新機種可買。海軍的新艦艇還不知道在哪,潛艦是特別預算。後面幾年陸軍有沒有機會插單?就看怎麼操作了....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 09/18/2024 :  14:28:09  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
不如說戰車/甲車對地面單位有士氣提升和實質的助力,除非我方野戰防空全掛,不然即便海空被壓制,地面部隊還是有反擊力和生存力,
南斯拉夫被北約天天轟炸至少一個月,實際上還是保存70%的地面武裝(戰甲車),只要事先安排好隱藏點和保密防諜都是沒問題,
何況世界上情報最強的美國和北約都是我方,你覺得他們不會提供情報給我們躲中方衛星和其他偵測嗎?
甚至提供座標讓我們源頭打擊中方飛彈/雷達/機場/港口等等,拜登的祈禱這些年都驗證。

再說俄烏戰爭的滿天飛無人機也不會發生,那種單兵小型無人機除了特工/第五縱隊來擾敵外,會飛過海峽的都是翼龍這類大型無人機查打型,
你用天劍2打他也划算和尊重他,但武裝+運輸直升機不能小看(最近質量都增加),還有直升機登陸艦越來越多,對方真的要玩消耗戰是可行(共產國家傳統大絕招),
所以才說步兵也要強化刺針/標槍(請參考最近刺針爆買新聞,台灣已有完整刺針家族),這是低標中的低標,
不然再2024年的輕步兵還在小米加步槍哪有什麼戰力?請玩現代化的刺槍=刺針+標槍。

如果有錢在配上獵豹105或是M60升級版,對於兩棲登陸/傘兵部隊絕對是毀滅性打擊,最差勁也能打55波,
如果沒有戰甲車支援步兵,平均10位RPG兵換一輛甲車,所以標槍的重要性就出現,不用高人命去換敵甲車。
這也是很多帶風向很想殺豹+戰車無用論,甚至覺得輕步兵只要66+排用機槍就好棒棒,連50機槍和紅隼也不要也沒關係,這已經不是弱化步兵,是殘廢步兵編制,
其實對岸越反彈,就是往對的方向前進XD,步兵花最少卻是最好補洞,簡單不先做老是眼高手低,陸軍就是不停空轉而以,說花錢也沒有陸海空多...
步兵是哨兵,但他也要有基本戰力,不然預警後無力拖延敵方,讓其突防亂竄我方後勤,常備役是要去哪邊補洞?到處都失火怎麼救?
如果對方又是有規劃衝機場和港口,你海軍空軍又有何用?連巢穴都被端,你去那裡補彈補油?還有飛彈車要去哪邊架飛彈反擊?到處都有敵方亂串...你確定警衛排能擋?

至於獵豹是否量產?M60/勇虎戰車是否升級/M1A2T是否加購?就慢慢看下去,就不再多說。

Edited by - teamgod311 on 09/18/2024 14:45:43
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 09/19/2024 :  00:31:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實還是國防預算總量不夠3%

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 09/19/2024 :  03:20:14  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by teamgod311

不如說戰車/甲車對地面單位有士氣提升和實質的助力,除非我方野戰防空全掛,不然即便海空被壓制,地面部隊還是有反擊力和生存力,
南斯拉夫被北約天天轟炸至少一個月,實際上還是保存70%的地面武裝(戰甲車),只要事先安排好隱藏點和保密防諜都是沒問題


南斯拉夫在科索沃的戰爭目標大致失敗,地面部隊幾無貢獻,就是最大的問題
(台灣大概沒有讓科索沃實質獨立的終戰條件可比照)
不論國防預算佔GDP比率如何,在全民參透牟田口精神,習會吃草前,
這類做法都對避免南斯拉夫式失敗無甚效果

Edited by - ki1 on 09/19/2024 03:23:09
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 09/19/2024 :  08:08:18  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


海南島

地面部隊扛不住,一切都是空




海南岛的失守,可能政治因素要比军事因素大许多

下图是中共官方公布的战役态势图。红色是共军轨迹,蓝色是国军轨迹


肉眼可见,满地都是共军游击队趴趴走,国军早就腹背受敌,已经不只是单纯的反登陆咯

老蒋政权在海南岛的经营失败而导致最终失守,这个原因应该要更大。
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 09/19/2024 :  08:13:26  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

台灣這種大小的島嶼,加上台海的寬度,真的是得天獨厚。加上攻方承擔著一定要先集結的宿命,在現代透明的戰場與我方源頭打擊持續進展的情況下,非常可能被打亂節奏,最終導致美軍及時介入,我們只要讓共軍慢下來就是勝。數百枚巡弋飛彈與反輻射無人機壓制幾個關鍵機場港口,雄三再往港裡打,空軍再殺進去,共軍慢個幾天的可能性較高,不受影響可能性較低。




共军可用的船只就那么些,堪用的港口也就那么几个,每年可以用来实施登陆的时间窗口又是那么的短暂

按照蔡英文任内的国防理念,只要能在开战后消灭敌方足�{数量的船只,摧毁相当规模的勤务保障能力,那么对方也就は法再继续完成剩余的登陆作战计划了---不然就只是白白地送头

而那时候,不管美军来不来都不是至关重要的了
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 09/19/2024 :  08:18:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by Harvida

台灣這種大小的島嶼,加上台海的寬度,真的是得天獨厚。加上攻方承擔著一定要先集結的宿命,在現代透明的戰場與我方源頭打擊持續進展的情況下,非常可能被打亂節奏,最終導致美軍及時介入,我們只要讓共軍慢下來就是勝。數百枚巡弋飛彈與反輻射無人機壓制幾個關鍵機場港口,雄三再往港裡打,空軍再殺進去,共軍慢個幾天的可能性較高,不受影響可能性較低。




共军可用的船只就那么些,堪用的港口也就那么几个,每年可以用来实施登陆的时间窗口又是那么的短暂

按照蔡英文任内的国防理念,只要能在开战后消灭敌方足�{数量的船只,摧毁相当规模的勤务保障能力,那么对方也就は法再继续完成剩余的登陆作战计划了---不然就只是白白地送头

而那时候,不管美军来不来都不是至关重要的了


白白送頭的前提是台灣陸軍有坦有炮

如果像海南島,陸軍打不過登陸的PLA輕步兵
還是GG

古寧頭為什麼贏?
因為陸軍扛住了,因為金門之熊
(一台壞掉的戰車
(我猜測這是國軍迷信低妥善戰車的根源

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/19/2024 08:21:12
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 09/19/2024 :  08:57:19  會員資料 Send yangly3 a Private Message
有两点可能要留意:

一是俄乌战争到现在所呈现的“步兵的战争”,这�帚漣�态,是基本不会出现在台海。包括FPVは人机满天飞的状�G

二是,对岸军事博主的很多说法不值得轻信。首先是他们也是中共政权认知作战的对象---要让他们深信“自己的国家”繁�U富�L,东升西降,云云。再就是,他们中的许多人的准确定位其实是提供“奶头乐”的娱乐博主,,而不是真正的军武达人。实际上在中共治下,他们也不可能得到任何真实的共军资讯

好咯,说完这些,先展开说下为何俄乌战争对于国军的参考意�憳雂痋C因为国军唯一的对手共军,跟上面的两个对手完全不一��

之前说共军战力低下,是跟刚开战时的俄军BTG相比的。但后者明显不适合幅员辽阔的乌克兰大平原,活活被孱弱的勤务保障能力拖累而死。

现在的鹅军,早已今非昔比,前线部队的主力基本上只剩下了平均役龄可能只有三五个月的征召兵,战力早已は法跟开战时几近全合同兵的BTG相比,只能算是拿枪的炮灰了。

而乌军的状�G也大致相似。所以现在双方所展现出来的水准算是半斤对八两,就是村民械斗的级别

而共军的平均水准,是要高于现在的俄乌二军的。一个必须要认清的地方在于:共军是一直建立在炮兵火力基础之上的部队。如下图所示


共军在完成合成化改制以后,合成旅级单位的作战步骤大致如下:

侦察兵/は人机观测敌方阵地-->作战参谋�Q定打击计划-->炮兵火力实施打击-->评估打击效能,确认是否再次打击-->合成营部队发起�}击

亦即,共军的合成部队也不再倚靠地面突击,而是以集团军炮兵、旅炮兵的打击作为最主要的毁伤手段

当然,由于共军基层部队的主要兵员是两年期��务兵与一期军士,战术素养并不高。所以共军还难以实现复杂一点的兵种协同,更は法做到军种联合作战。但共军在各级单位都拥有大量的火炮资源,火炮,而不是战甲车,是共军最主要的杀伤手段

所以,第一,俄乌战场上的那种FPVは人机互掷的状�G在共军当中是不太可能出现的,也不会出现如对岸博主所宣称的未来是“(FPV)は人机的天下”。

共军再low,也不会low到要用FPV自杀机的地步。如果看到共军は人机的话,很可能意味�茼^头就是劈头盖脸的一顿炮火。这时候最好的办法是跑路,而不是怎么把は人机打下来

第二,105也好,120也好,差别都不大。因为在能�{开火之前,要么是本方火力已经把敌军炸个人仰马翻,自己只是过去捡个皮夹子;要么就是让对方的炮兵把自己炸个灰头土脸,只能弃车跑路

は论是M1A2T也好,还是升级后的M60,最大的意�戭O在于作为一个有装甲防护的FBCB2/锐指系统的终端结点,让装甲部队的班级以上单位都能�{加入到战地指管系统当中去。

相对而言,云豹105的战术价值就要低许多,只能作为步兵部队的火力支援车,而は法供装甲部队使用

当然,相信最终云豹105还是会有少量投产的,毕竟随��108台M1A2T的入役,装甲兵部队的战力以足以满足滩岸歼敌的作战需求。缩�ㄔD战车数量,裁撤装甲部队规模以降低陆军部队的成本,去填充海空军的发展需要,应是大势所趋
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 09/19/2024 :  10:26:41  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


海南島

地面部隊扛不住,一切都是空




海南岛的失守,可能政治因素要比军事因素大许多

.............



應該說海南島的失陷非軍事因素占比很高,首先駐守海南的第32、62、64軍這三個軍本身問題就很大,這三個軍的編號大部分時間都是粵軍的,尤其62、64兩個軍更是粵軍自古不可分割的一部分。但自從洪蘭大亂鬥的19路軍被邊緣化後粵軍早已失去當年北伐主力的風采,整個抗戰過程粵軍基本就是打醬油的。一直到抗戰結束後粵軍系統的64軍才在黃百韜的帶領下雄起,曾打的共軍雞毛鴨血。但隨後大家也知道,黃兵團被整個消滅,而另外兩個軍早就不知道被滅了又重建幾次,到了海南這三支部隊完全就是爛中爛,武器裝備更不是大家熟知的美械,而是搬出當年收繳的日軍住廣東部隊的攪貨。

而且由於這三支部隊是就地徵招人員所以很快樂的裡面有大量的共諜,外加主官薛岳又是一個不力派別的老軍頭,所以它又沒有自己的私人團隊,所以這些國軍從哪個方面看都是二貨中的二貨。最帶塞的還是海南島上很多原住民(跟台灣一樣),這些人只要稍為的鼓動就很容易激起民族對立而形成統戰的目的,所以一堆拿日式武裝的菜鳥打只有少許槍械一堆拿著刀槍劍戟的土著打的就非常吃力了。
Go to Top of Page

wind hsu
新手上路

Taiwan
50 Posts

Posted - 09/19/2024 :  10:43:05  會員資料 Send wind hsu a Private Message
海南失敗是必然的,沒什好討論,我爸就是海南撤退來台的,他是被抓兵綁到福州上船載到海南後入伍的,補給不良連吃的都要去民間餿水桶裡找,月彈藥補給數連2個基數都沒有,這要打得贏才有鬼,撤退時全營官士兵只剩87人,完好無傷的只有23人。
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 09/19/2024 :  11:22:30  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by wind hsu

海南失敗是必然的,沒什好討論,我爸就是海南撤退來台的,他是被抓兵綁到福州上船載到海南後入伍的,補給不良連吃的都要去民間餿水桶裡找,月彈藥補給數連2個基數都沒有,這要打得贏才有鬼,撤退時全營官士兵只剩87人,完好無傷的只有23人。


非常感謝分享

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 09/19/2024 :  12:00:35  會員資料 Send cph0516 a Private Message
這就是國民黨軍的特色
中後期很多士兵
都是路上抓來充員的

基本上
跟當山賊與土匪做差不多的事
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 09/19/2024 :  12:04:07  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by wind hsu

海南失敗是必然的,沒什好討論,我爸就是海南撤退來台的,他是被抓兵綁到福州上船載到海南後入伍的,補給不良連吃的都要去民間餿水桶裡找,月彈藥補給數連2個基數都沒有,這要打得贏才有鬼,撤退時全營官士兵只剩87人,完好無傷的只有23人。



這世界上沒有什麼戰役在發生之間就有啥必然的定論,戰前雙方實力的比較只是勝敗或然率高低的概率問題而已。例如拿破倫事業的發起點北義大利戰場,當年拿皇帶的兵比當年海南的兵還不如。由於北義不是主戰場,而法國都政府又是延續大革命之後反覆內鬥產生的,國力弱、統治力弱外公信力更弱,當時的北義法軍長年的沒有補給,一個個像乞丐一樣的破衣爛杉外加又髒又臭。

而當時對陣的除了義大利本地諸侯軍外主力是奧匈帝國軍,北義到威尼斯一代是奧匈帝國的大錢包,所以奧皇派出的也是主力(雖然絕對主力在萊茵方向),而更慘的是法軍不但像乞丐本質更是乞丐,一堆的菜鳥與現地抓來充數的壯丁,法軍中高階將官除了剿匪與內戰外都沒啥經驗,後來法國三大元帥之一的馬塞納就曾在勝利後放兵劫掠然後自己找個妞躲起來爽結果被對方反擊打一個雞毛鴨血。但奧匈軍中大量參與七年戰爭的中高級將領,兩者對比壓拿皇勝的賠率那會是相當好看,但也就這些乞丐打的奧匈軍雞毛鴨血。

拿皇戰前都毫無信心,包著拚一下試試的心情去打的。而且最重要的是拿皇扣除真的能力出眾外運氣那也是相當的好,他本人跟防彈的一樣幾乎不曾中彈。重點他還一直在前線。

海南戰役國軍確實有很大的問題,但我個人認為最大的問題還是出在於薛岳,他本人並不親共但十分的反戰。他有一本回憶錄記述了大量他圍剿紅軍時的慘狀,且他曾跟親人說"好不容易打完八年抗戰,老百姓吃了那麼多苦,為什麼打完日本人又要打自己人?何必自相殘殺!"他自已的政治觀點是國共畫山海關而治。

你願意畫他們願意畫嗎?

所以注意看他抗日結束後就沒啥剿共的經歷,不然以他作戰的實績論面對雙方差不多的兵力外加國軍確實還有海空與海峽的優勢如果對方換成是日軍雖不一定守的下海南島但絕不可能失陷的那麼快。更重要的是海南島說是戰敗失陷不如說是主動撤退,因為當時(1950年1月5日)美方已經宣布不會防衛台灣也就是台灣已經官宣處於艾奇遜防線以外,如果當時真要守海南以國府當時的海空力量還是可以馳援海南的。

如果歷史上金大胖如期發動韓戰,國府只要多守一個月韓戰就爆發了,在多守個三星期第七艦隊就會來了..........

那還有土共啥鳥事?




Go to Top of Page

ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 09/19/2024 :  19:14:56  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

白白送頭的前提是台灣陸軍有坦有炮

如果像海南島,陸軍打不過登陸的PLA輕步兵
還是GG

古寧頭為什麼贏?
因為陸軍扛住了,因為金門之熊
(一台壞掉的戰車
(我猜測這是國軍迷信低妥善戰車的根源


a.金門之熊在�q口,不在古寧頭,古寧頭方面共軍對國軍評價不高(也沒有扛住)
b.共軍登陸後快速突破國軍防線,一度佔領雙乳山以西北大片範圍
後繼無力(~登陸船舶及附近可用船舶被海空軍清理)且組織混亂後,陸軍反擊撲滅

汲取古寧頭經驗的話,重點是不斷遮斷海上(空中)交通
詳見:
黃埔學報第七十二期民國一○六年
1949 年共軍金門登陸戰之研究
https://www.cma.edu.tw/uploads/5dcd306d-5fd5-4e7e-ac6b-269ab16e5573-7.%E5%BC%B5%E9%8A%98%E5%85%A8-1949%E5%B9%B4%E5%85%B1%E8%BB%8D%E9%87%91%E9%96%80%E7%99%BB%E9%99%B8%E6%88%B0%E4%B9%8B%E7%A0%94%E7%A9%B6-%E5%85%A8%E6%96%87.pdf
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
12652 Posts

Posted - 09/19/2024 :  19:56:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
那要打擊共軍登陸後續的載具,應該就是陸軍跨區火力支援的多管火箭與長程火砲甚至是飛彈......敵人登陸以後國軍還有海空軍可以攔截共軍後續運輸能力嗎?
像是假如有雷霆兩千MK66可以打到150公里,台中的火箭車就能打擊八里海灘的共軍運補船艦甚至已經佔領台北港的滾裝貨輪客輪。
陸基反艦飛彈車放在中南部是否也有這方面的打算呢?

畢竟多管火箭在密接支援方面比較不合適(雷射導引火箭算是例外),敵登陸以後應該就是持續打擊灘頭的載具與後續部隊。密接支援還是要靠直升機火炮與無人機和飛彈....

國軍如果要自己開發雷射導引彈藥,雷霆兩千的MK15火箭彈會不會比155砲彈和120迫砲彈難度來的低一點......
如果可以做到,小毛倒是認為營級可以弄個四到八聯裝的Mk15發射器給悍馬車或3.5噸卡車,用來發射雷射導引火箭做高角度頂部攻擊....




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 09/19/2024 :  20:29:41  會員資料 Send fanity a Private Message
你不如先說說為何敵方登陸後我方就沒有海空軍戰力了??

另外海老師已經確定要進來了
連帶atacm都會一起來
可以不用再去幻想根本不存在的國造武裝在那意淫
Go to Top of Page

gera
我是老鳥

7756 Posts

Posted - 09/19/2024 :  21:26:40  會員資料 Send gera a Private Message
「155公厘榴彈M231式發射藥等3項」軍購案,計需970,889千元,納入113-116年度執行

「155公厘榴彈M232A2式發射藥」軍購案,計需1,257,536千元,納入114-118年度執行





.....先買起來放? 買進來基本上只有A5用得上,A2與M114能用,但太浪費.

A6與A7,M198,M777,乃至於北約規格的L52倍徑砲都能用.

發射藥也是隱形戰力,不論是新砲彈,或是新發射藥,如果可以,最好都引入生產.





Go to Top of Page
到第 頁,共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04