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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 09/16/2024 : 08:25:39
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Originally posted by fanity
全世界獨台灣一檔的柴油M1....
到底是好是壞還很難說呢∼
不是独一档的柴油版，是普通版
早先倒是有传闻想让美帝给攒个柴油版的，以便试用以后，感觉效果理想的话，将来好大规模换装
不过，美国佬好奇一个小小岛国要辣么多战车做肾麽？而区区百十辆的话，又何必再另起炉灶哩，这成本可不便宜呐。而且改完之后会不会出包，谁也不敢完全否定。
所以台湾现在买的这一批还是常规的燃气轮机版 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 08:44:34
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quote:
Originally posted by teamgod311
不如說美國會給你打擊源頭/不對稱戰武器，但是大型裝備(戰車/船艦/飛機)還是難，
尤其民主黨如果當選會繼續沿用拜登的政策，反過來說共和黨當選有機會賣這些裝備，
但川普如果想止戰，勢必會談判(台/中雙方都要讓步)，到時賣什麼不賣什麼不好說
前一点跟哪个党派执政没有多大关系，挺台是跨党派的一致意见。而拜登政府是迄今为止军售给台湾频度最高，水平也最高的美国政府，应该没有之一了。
其中包括了ATACMS、LINK22、MQ-9B等战略性武器，这是之前从没有过的支持力度
至于大型载台，��论是美帝还是蔡政府，显然理念都是一致的：那就是凡在2027年前�茠k形成战力的，统统不予考虑。
所以4530被拆分成了2条轻巡，梅复兴先生心心念念的E-2D被搁置。而海鲲舰的话，如果不是紧赶慢赶能在2027年前形成1-2条的战力，估计也有可能被打枪
而2026年之后，应该就是现在的台湾政府去跟美帝争取大型载台的时机了。
到时候包括2400亿海空预算案、F-16采购案、M1A2T采购案等大型项目都已基本执行完毕，台湾政府有钱也有闲去考量下一步的武器采购计划了。
现在就看坡脚政府的眼光与魄力，以及非常重要的---能够让立法院通过规划的睡服力了 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 09:02:56
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quote:
Originally posted by teamgod311
陸軍:停止M60升級+獵豹量產，加購M1A2T+M109A7，生產雲豹2代30鏈砲車/2代運兵車。
海軍:船艦星座級授權生產，潛艦再增購到12艘(取代將來海 獅/豹/龍/虎)。
空軍:F16V加購取代IDF，F35A繼續發採購書+排隊，幻象延壽後用到退休。
飛彈:海馬斯短程彈道飛彈買滿，防空/反艦飛彈繼續補充，分散和建新彈藥庫。
这样的规划，有一个问题就是没有重点
也就是说看上去面面俱到，但实际上可能哪一方面都只做到一半，没能做到最好
所以，可能要先考虑好：
你的战略是什么？---这个是第一步，也是最重要的一步
其次是，要实现这样的战略，需要分解出哪些战术任务。第一要紧的是神马，第二、第三...又分别是什么
最后才是根据第一、第二、第三...的重要程度,来决定采购与部署哪些装备
而从蔡司令开始,国军就已经有了非常明确的战略规划,进而一步步地分解成不同阶段的作战任务,进而一一落实对应的装备采购,到2026年前后都能基本到位
总之,资源是有限的,��论是财力,人力还是时间;而装备之间也是有竞争性的,有了A就未必再需要B,就像早先有了航舰还要再去造"大和",最后成了“昭和三大马鹿”之一一样.
一个清晰而明确的战略规划,是一切行事的必要前提 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 09:16:33
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雲豹除了有形的戰力,內需,似乎還有一個民心士氣的問題。砲車宜採購,讓它生生不息。
買了少又貴又跟得上時代的東西,常理來說,維修保養的思維也會變,M1進來後或是一個改善的契機。量不夠不宜殺肉,新裝備低妥善率難看也,1980與2020年代的材料與設計差異,也不可以道里計。
盡量讓陸軍的裝備新,應該是可以大大增進民眾對國防的信心,相對來說也低成本。從這個觀點,是不太贊成再大改60/11。 |
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kmleu
路人甲乙丙
2525 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 09:42:59
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弱弱地問∼油管上看到某日系汽車廠車體焊製程，普通房車車體焊點應該上千，房車改賽車，聽說焊點要更多
假設某型某批次4x4越野車發現尾門結構焊點缺失，長期使用會出現結構強度弱化，可能出現尾門框變型或行駛中尾門自動彈開
還好引擎變速系統因與其他車型共用品質穩定，
如果您是消費者能否接受車廠對策∼尾門結構補加焊點並全車重新鈑烤，
如果是軍車出現類似問題，要如何處理才能讓國民安心呢？ |
Edited by - kmleu on 09/16/2024 10:05:08 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 09:53:17
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小毛提一個陸軍可以馬上開案的計畫,雷霆兩千升級與雷霆兩千2.0採購案
引進捷克八輪裝甲車廂卡車當底盤,更新定位定向規,升級砲兵指管與射控,修改加長發射架與吊臂能安裝發射mk60, mk150,mk250等未來新彈種.
重點是每個軍團改編成兩個多管火箭營(以mk250,mk150與mk60為主),每個旅增加一個多管火箭營(mk60以下)
軍團火箭砲兵用於源頭打擊與阻絕敵後續海上增援,旅多管火箭則用於換乘區打擊與灘案阻絕與布雷,以及摧毀敵海上運輸載具.
為了有效達成任務,要開發紅外線加雷射導引尋標器,甚至毫米波尋標器,以克服各種日夜天氣與人為干擾問題.還有各種子母彈與火箭布雷能力.
假設
Mk250 射程>300km
Mk150 射程>200km
Mk60/Mk66 射程>100km
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Edited by - 小毛 on 09/16/2024 09:58:59 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 10:10:31
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中興電工的事很單純,中興電工只是借牌,而實際上的標案蟑螂沒有生產能力,就是直接委中國廠商代工成品組件,而這種工業品,如果委製方沒有要求與花錢,沒有派人去盯,
那麼廠商那邊就隨便做做交差了事,所以就是一堆劣質品.
後來,弊案爆開後,國防部與陸軍都是要下級單位捏著鼻子繼續用,中興電工直到去年二審敗訴,才認賠20億,所以在此之前,那有什麼賠錢與更換劣質件.
也就是說,直到中興電工有確定賠錢,國防部與陸軍今年才肯出維保案開始去弄好.
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M1本來就具備換裝柴油機的能力,一開始M1原型車就測過德版祡油機,是美軍認為燃汽機更優越,才擇用之.
燃氣機不管是重量,冬季表現,維護,反應與速度都全面吊打祡油機,但祡油機唯一的優點,省油,確是台灣比較需要的,
所以之前一堆人,現在也是,老是吹柴油機. 但現在車停不開機,靠APU供電維持M1車上電子系統運作,所以省油優勢也減半了.
台灣又不是日本南韓,日本是一定會養自家的戰車與引擎系統,而南韓對引擎系統一直有野心. 台灣就純粹隨大流而已.
再者,就算台灣硬著頭皮就是要柴油機,德國肯賣嘛? MTU MB873裝M1是整合難度最小的,但要先說服德國.
至於1790這顆引擎,整個動力包與M1的整合與測試都要重跑一次. 台灣又不像南韓,願意為自己的發動機專案付費買單.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 10:15:04
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其實就是老話,國軍老是用戰備需求當理由一次性下單一大批.
要能習慣的用細水長流小批次下單的方式不斷修正升級後面的批次,像是四百輛的單分成80輛五批次下單生產,第一批下部隊的反饋會用在第三批次的生產,可能到了第五梯次產品就能接近成熟定型,後面再回頭為前幾個梯次升級到定型版本.
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 10:41:40
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台灣沒那時間
再說每次生產之後
的各種零附件修改
那每輛車也要回頭修改設計
嫌台灣錢太多
還是後勤太強大了.各種維修改裝人力一狗票
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 15:16:30
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛提一個陸軍可以馬上開案的計畫,雷霆兩千升級與雷霆兩千2.0採購案
引進捷克八輪裝甲車廂卡車當底盤,更新定位定向規,升級砲兵指管與射控,修改加長發射架與吊臂能安裝發射mk60, mk150,mk250等未來新彈種.
小毛兄难道没意识到这些东东都有现成的了麽
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 15:25:53
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quote:
Originally posted by 小毛
要能習慣的用細水長流小批次下單的方式不斷修正升級後面的批次,像是四百輛的單分成80輛五批次下單生產,第一批下部隊的反饋會用在第三批次的生產,可能到了第五梯次產品就能接近成熟定型,後面再回頭為前幾個梯次升級到定型版本.
现在的潜舰不就是先1,然后2+3+2的模式麽
相对于动辄几百几千亿的海军预算,厂家有足够的利润空间和图利前景
而陆军装备才多少金额,厂家值得为每批百十台的战甲车被胡萝卜牵着走麽 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 15:33:04
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quote:
Originally posted by kmleu
現在與未來裝甲車輛可能只靠各類光學鏡片與人眼實行全天候精準打擊裝甲作戰嗎?
这个是没法儿实现的
黑夜,浓烟,雨雾等等就是单靠光学设备�茠k克服的
所以,国军陆军最好的反甲平台是AH-64E,��论是观瞄,射控,火力还是机动性,都是远远由于地面的战车与自走炮的
未来结合可操控的�茪H机,功能还会有进一步的扩展空间 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 16:15:55
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不能接受小批量生產那就不該抱怨雲豹有小毛病啊,不給人改進的機會只會罵不就是台灣鯛....
不管是雄二雄三魚叉啥的,和陸軍沒有一毛錢關係吧.陸軍如果想在源頭打擊與海空截擊方面展現實力,我就承認這不是老黃浦了.....
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 19:15:54
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quote:
Originally posted by gera
燃氣機不管是重量,冬季表現,維護,反應與速度都全面吊打祡油機,但祡油機唯一的優點,省油,確是台灣比較需要的,
所以之前一堆人,現在也是,老是吹柴油機. 但現在車停不開機,靠APU供電維持M1車上電子系統運作,所以省油優勢也減半了.
不只:
柴油機的更多優點:
1.高頻噪音低(目前M1噪音高到不能在車後久待)
2.臨時修理比渦輪機容易,修過高速柴油機的人/修理用的設備到處都是 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 09/16/2024 : 21:02:45
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柴油機真的好修的話
M60底盤就不會有一堆問題了
繼續修就好 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/17/2024 : 08:25:01
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| 燃氣渦輪機設計上的MTBO（平均大修間隔時間）跟柴油機差不多(主要指老美的)，但 MTBF（平均故障間隔時間）會短很多，大約三分之一到二分之一。世界各國的戰車柴油機上數的時間大約都是1000-1500小時，也就是論發生故障然氣渦輪機大約300-750小時會發生。而且要注意的是這種故障指的是發動機本體而不是因為次系統故障導致的問題，最簡單的就是油水電平時沒搞好出現的問題不在這個時間的計算範圍內。而且以前扯過長篇了，從勇虎服役後最難搞的一直是射控，剛服役時就一堆問題，不是東西爛而是壓根沒啥人會修，甚至出了問題都不知道問題出在哪。所以此次M1入役會有很長的時間妥善率不高，發動機與射控都更精密。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/17/2024 : 10:09:58
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可能,可能主戰車不是台海防衛地面作戰的關鍵。如必須有一定的數量可供消耗,那需要時間,但時間這麼長美軍沒有來,且勝負不分的機會不大。
但是陸軍是三軍的門面,或是認知作戰的緣故,或是多數人接觸陸軍,海空軍如何,多數人士直接無視的,空軍一定丟空優,潛艦是廢物...
而主戰就是門面中的門面。
60/11怎麼改都是公關的災難--阿公級戰車拉皮。陸軍不積極,就不用太苛責了。但M1一定要照顧好。雲豹不繼續也可惜。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/17/2024 : 16:13:55
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quote:
Originally posted by 小毛
不管是雄二雄三魚叉啥的,和陸軍沒有一毛錢關係吧.陸軍如果想在源頭打擊與海空截擊方面展現實力,我就承認這不是老黃浦了.....
现在陆军就是要让HIMARS发射ATACMS作为源头打击用的战略兵器。
火箭载具的有效载荷低，但成本又相对比较高，除非是用来打击对时间比较敏感，稍纵即逝的目标，否则的话在经济性方面远不如巡航导弹
至于雷霆发射的远程反舰火箭弹 --- 这个其实就是反舰弹道导弹了，在技术上有可行性。
但是对于登陆船团这样航速迟缓，又大又显眼，应对时间足够充裕的目标，在同样投入的情况下，雄而/三和鱼叉可以获取更多的数量，更高的弹药投射能力，显然会更加核算 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/17/2024 : 16:47:31
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台海跟乌克兰的状况有很大的不同，俄乌战争的经验未必能全盘照搬到台湾来
第一，台海之战，可以说99%是海空战，1%才是最后的地面战
第二，即便是地面战，其作战形态与激烈程度又是当下的俄乌战争所�茠k相比的：
- 国军的主力部队是联合（军）种部队，而共军则是合成兵种部队。双方主要的火力来源，一个是空军、陆航和炮兵；一个是合成进来的炮兵。
双方的作战部队都只是最后负责清扫战场的，不会在本方火力没有将敌军彻底打垮之前投入战斗。所以，基本上不会出现双方战车对决的状况，而是从火力上先分出胜负来
- 之前说共军的合成营水准不济，是拿来跟开战初期的俄军BTG相比，但其实力绝对是远远高于当下俄、乌二军对应级别部队的。
特别是共军合成部队有着较为完整的C4SIR能力，可以通过侦搜队跟�茪H机来获取目标资讯，引导伴随火炮实施打击。
国军在地面战中，所面临的最大威胁是敌军的各类炮火，从155加榴炮，122榴炮，122火箭炮到120迫榴炮以及远程反甲用的红箭10，其强度和精准度都是俄乌战争中广泛使用的FPV自杀机所完全�茠k相提并论的
- 俄军的BTG在开战前期遭遇的失败，很大程度上是被乌克兰广袤的国土以及自身孱弱的后勤所拖累的
但台湾则不同。如果出现了地面战的话，一定是敌军已经完全控制了港口和机场设施，后勤补给能够源源不断的从对岸及时运来
而台湾相对乌克兰而言极度狭仄的地形，从台北/台中港到各大主要城市的咫尺之遥，都大大减轻了攻方的后勤压力
在地面战中，可能会遇到的是吃不完的各类炮弹。在这样的情况下，是105还是120都没有多少差别了，因为敌方投射来的火力是在自己的射程之外
所以，归根结底，台海之战是绝对的火力之战，��论是在海空战还是在地面阶段。
单个地面载台的能力不是最重要的，两边的军队谁能组织、运用好各自的海、空、陆火力，谁能有更猛烈更精准的杀伤力才是致胜的关键。
这跟俄乌战争主要是由双方的步兵之间的厮杀，有着极大的不同 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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ki1
我是老鳥
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Posted - 09/17/2024 : 20:21:18
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Originally posted by Harvida
可能,可能主戰車不是台海防衛地面作戰的關鍵。如必須有一定的數量可供消耗,那需要時間,但時間這麼長美軍沒有來,且勝負不分的機會不大。
但是陸軍是三軍的門面,或是認知作戰的緣故,或是多數人接觸陸軍,海空軍如何,多數人士直接無視的,空軍一定丟空優,潛艦是廢物...
金門,登步,一江山早已展示台海防衛地面作戰的關鍵是水面艦和戰鬥機
門面的話,F-CK-1/F-16/M2K和Su-27系列並排還能看,
水面艦的話,派里/諾克斯和比照神盾艦設計的同時入鏡,難怪被認知作戰
戰甲車要和德國/中東故事般對峙時,情勢早已大體糜爛 |
Edited by - ki1 on 09/17/2024 20:44:38 |
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fanity
路人甲乙丙
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論19
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