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 標題  |
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yangly3
我是老鳥
8730 Posts |
 Posted - 01/19/2025 : 14:38:00
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美帝水师现在也少用海公羊和方阵的咯，近防的主力ESSM --- 这个的话，海剑二的功能是比较接近的
用垂发的主动中距弹实施近防，除了可以同时拦截多个目标以外，万一一击不中，还有机会进行二次拦截。除了比较费钱以外，其他可能都是优点
在前有海剑二，后有方阵的情况下 --- 而方阵除了近防，还可以用来打小船，这个更是海剑羚难以替代的。
所以海军对于海剑羚的挑挑拣拣也是在情理之中的罢
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cph0516
我是老鳥
6452 Posts |
Posted - 01/19/2025 : 15:29:27
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公羊主要是拿來打飛彈的
方陣也是
裝配公羊的軍艦
基本都會安裝Mk44 30mm大毒蛇鏈砲
改良版Mk44 STRETCH
研發的30×173公釐Mk 310 PABM-T空爆彈藥
專門對付小型無人機
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Edited by - cph0516 on 01/19/2025 15:31:06 |
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dasha
版主
42086 Posts |
Posted - 01/19/2025 : 15:36:49
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quote:
Originally posted by oneeast00
方陣之所以流行. 在於方陣砲的甲板面積他娘的小...一張辦公桌的地方就能擺
其實可以有更簡單的比較法,方陣,以及被方陣取代的英國海貓點防空飛彈,還有後來的RAM及法國SADRAL(西北風6連裝),強調的都是"老船L40/60一對一替換"的空間需求,這一下就知道與76mm差多少了.
76mm空間的CIWS是荷蘭門將這種等級的傢伙. |
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teamgod311
路人甲乙丙
969 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 16:56:16
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quote:
Originally posted by cph0516
公羊主要是拿來打飛彈的
方陣也是
裝配公羊的軍艦
基本都會安裝Mk44 30mm大毒蛇鏈砲
改良版Mk44 STRETCH
研發的30×173公釐Mk 310 PABM-T空爆彈藥
專門對付小型無人機
海軍本來想要海劍羚反飛彈，20機砲反水面快艇/小型無人機，結果飛彈沒成功，反而20機砲跌破大家眼鏡通過戰評，呼聲最高的30鏈砲反而落馬...
因該是30鏈砲射速慢又不花錢買可編成彈藥...所以攔截小型無人機效率，比20機砲純粹用大量彈幕+爆炸破片還差勁... |
Edited by - teamgod311 on 01/20/2025 16:56:41 |
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qaz9491
路人甲乙丙
827 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11425 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
3390 Posts |
Posted - 01/20/2025 : 23:15:26
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當家要吃米貴...
遊戲以外的真實世界機砲可不便宜..
土造20砲是200萬台票一門裸砲..
Mk44神器是1200萬台票一門裸砲..
有錢買大毒蛇早就上裝步車衝前線與水鴨子火拚了...
拿1200萬台票一門的大毒蛇打空拍機??打飛摩托?? 么壽敗家....
還要考量最坑爹的問題--彈藥後勤..
扣掉少數要地和台中的蛇窩 老陸絕大多數單位誰他娘有20mm砲彈庫存??
下面哪一根是20砲??
本島30砲多到吃飽沒事幹??? 請救濟救濟還是乞丐的澎湖 謝謝
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個人認為
如果老陸認真打算把專打無人機的槍塔要普照到全島各單位
而不只是 XX島/淡水河口 專賣
直接沿用現役部隊量大管飽的 .50 或 7.62 才是可行方案
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Edited by - oneeast00 on 01/21/2025 00:09:24 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9661 Posts |
Posted - 01/21/2025 : 03:35:35
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quote:
Originally posted by oneeast00
個人認為
如果老陸認真打算把專打無人機的槍塔要普照到全島各單位
而不只是 XX島/淡水河口 專賣
直接沿用現役部隊量大管飽的 .50 或 7.62 才是可行方案
我也跟您有一模一樣的看法。對付UAV必須量大管飽能夠普及。
不是說不需要特殊的防空火炮，而是說必須雙管齊下，防空火炮保護重點單位，但是也需要量大管飽的防空機槍去加強一般部隊。
我覺得陸軍最能立竿見影的不是引進任何特殊規格的防空火炮
而是恢復大量的.50口徑防空機槍。
最簡單有以下三種作法
1. 把庫存的M55四連裝防空機槍塔/M63防空槍架/蒼蠅拍照門都從倉庫找出來。重新發到現役部隊裡面。
如果不堪用或是數量不夠那可能要重新生產。
然後整合上現代化的夜視裝備。例如熱成像儀。讓這些老防空機槍在夜間也能用。
2. 修改編制，讓現行步兵營/砲兵營/戰車營不管是什麼營，每個營恢復/增設一個兵器連(或至少一個排)，負責操作防空機槍。
等於是每個步兵營就算是新訓步兵營都要有防空機槍部隊。
這樣一方面讓基層部隊有基本防空火力外，也增加自衛火力。
3. 如果有多餘的金錢，請中科院開發一款新的四連裝甚至是雙連裝防空機槍遙控槍塔。
應該是不難，這主要可以普及到國軍主要的戰甲車輛，讓所有戰甲車輛都有基本的對空反制無人飛機能力。
甚至這種防空槍塔最好也有內建軟殺能力。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/21/2025 11:25:26 |
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damau
路人甲乙丙
1577 Posts |
Posted - 01/21/2025 : 05:43:40
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之前有提過直接仿m163， m167炮座都被葉門裝到Toyota上了，
若要小口徑直接買M134 minigun來改裝就好. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11425 Posts |
Posted - 01/21/2025 : 11:35:29
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野戰部隊還是要兩到三級防空，就像戰艦也會分兩三級。
1.車輛用遙控武器站/機槍 有效射程幾百公尺自衛用
2.SHORAD 連級，最好是彈砲合一，八公里射程的飛彈，兩三公里射程的防空砲
3.野戰防空 雷達導引十幾公里起跳的飛彈式防空，搭配紅外線導引飛彈，至少為營級
4.旅級可以考慮愛國者這類的防空營。
所以什麼.50機槍或是7.62機槍都好，是以車為單位配置。但是SHORAD就會需要防空砲。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9661 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16217 Posts |
Posted - 01/21/2025 : 12:37:46
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MGL數量很少~~堪比日本壓縮機~~現在也壞得差不多了吧??
現在鵝屋戰場都用散彈槍當防護第一線了~~他們也知道這樣效率低但是有總比沒有好~~
至少彌補了小步兵們心理不平衡的窘狀~~
無人機表示:[戰車的殺手已經不是傳統反裝甲武器了，連戰車打戰車都很少見!!]
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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Harvida
路人甲乙丙
3825 Posts |
Posted - 01/21/2025 : 13:12:06
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quote:
Originally posted by 小毛
野戰部隊還是要兩到三級防空，就像戰艦也會分兩三級。
1.車輛用遙控武器站/機槍 有效射程幾百公尺自衛用
2.SHORAD 連級，最好是彈砲合一，八公里射程的飛彈，兩三公里射程的防空砲
3.野戰防空 雷達導引十幾公里起跳的飛彈式防空，搭配紅外線導引飛彈，至少為營級
4.旅級可以考慮愛國者這類的防空營。
所以什麼.50機槍或是7.62機槍都好，是以車為單位配置。但是SHORAD就會需要防空砲。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
傳統設定的作戰地區非常非常小，更多陸劍二與已籌購刺針外，建議直接買陸上方陣十餘套置於雙北桃、研發台版鐵穹。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
969 Posts |
Posted - 01/22/2025 : 13:54:27
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quote:
Originally posted by Harvida
quote:
Originally posted by 小毛
野戰部隊還是要兩到三級防空，就像戰艦也會分兩三級。
1.車輛用遙控武器站/機槍 有效射程幾百公尺自衛用
2.SHORAD 連級，最好是彈砲合一，八公里射程的飛彈，兩三公里射程的防空砲
3.野戰防空 雷達導引十幾公里起跳的飛彈式防空，搭配紅外線導引飛彈，至少為營級
4.旅級可以考慮愛國者這類的防空營。
所以什麼.50機槍或是7.62機槍都好，是以車為單位配置。但是SHORAD就會需要防空砲。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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傳統設定的作戰地區非常非常小，更多陸劍二與已籌購刺針外，建議直接買陸上方陣十餘套置於雙北桃、研發台版鐵穹。
鐵芎是防迫擊砲和土造火箭彈，你要防巡弋飛彈/遠程火箭彈/彈道飛彈/大型無人機，
你還是乖乖用愛國者+天弓，功能不一樣不能亂比，防小型無人機，小毛那樣分類OK，
再說鐵芎以色列會賣嗎?還有價錢不便宜，功能性太單一
我寧可多花錢買空軍那套新防空飛彈或是增產陸天劍2甚至天弓3，
也不會去買鐵芎，再來中國不是游擊隊恐怖份子等級，
鐵芎真的沒發揮地方只是昂貴擺設，至於陸上方陣問題很多，光殘骸和彈藥下落，
在人口密集台北低空攔截，想想都覺得刺激，還是用防空飛彈高空打掉比較好。
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Edited by - teamgod311 on 01/22/2025 13:56:26 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9661 Posts |
Posted - 01/23/2025 : 09:49:03
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quote:
Originally posted by Harvida
quote:
Originally posted by 小毛
野戰部隊還是要兩到三級防空，就像戰艦也會分兩三級。
1.車輛用遙控武器站/機槍 有效射程幾百公尺自衛用
2.SHORAD 連級，最好是彈砲合一，八公里射程的飛彈，兩三公里射程的防空砲
3.野戰防空 雷達導引十幾公里起跳的飛彈式防空，搭配紅外線導引飛彈，至少為營級
4.旅級可以考慮愛國者這類的防空營。
所以什麼.50機槍或是7.62機槍都好，是以車為單位配置。但是SHORAD就會需要防空砲。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
傳統設定的作戰地區非常非常小，更多陸劍二與已籌購刺針外，建議直接買陸上方陣十餘套置於雙北桃、研發台版鐵穹。
其實防空火砲和飛彈系統要考慮到戰術位置問題。
舉例來說，這種低空防空火力，往往需要放在射界視野好的制高點。
但是問題來了，以雙北桃這種高度城市化並且又多山多丘陵的地方，視野好射界佳的地方重型防空武器上的去嗎?
例如說早年台北市很多高樓屋頂都有防空部隊設置防空火力。
而五零機槍拆解後送上高樓頂部還不算太難，但是方陣這種重型火砲能夠裝到屋頂上嗎?
並且往往還要常常更換戰術位置，所以不只是能夠裝上去，還要能快速撤收然後轉移到另外一個大樓的屋頂或是哪座小山丘的山頂。
所以肩射刺針或是五零機槍這種防空武器的優點就凸顯出來，戰術位置選擇高度彈性並且適合部屬在城市的高樓屋頂。
PS MGL可以增購或是在台灣生產新槍。取得更多應該是不難。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/23/2025 09:51:40 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9661 Posts |
Posted - 01/23/2025 : 10:09:20
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by cph0516
公羊主要是拿來打飛彈的
方陣也是
裝配公羊的軍艦
基本都會安裝Mk44 30mm大毒蛇鏈砲
改良版Mk44 STRETCH
研發的30×173公釐Mk 310 PABM-T空爆彈藥
專門對付小型無人機
海軍本來想要海劍羚反飛彈，20機砲反水面快艇/小型無人機，結果飛彈沒成功，反而20機砲跌破大家眼鏡通過戰評，呼聲最高的30鏈砲反而落馬...
因該是30鏈砲射速慢又不花錢買可編成彈藥...所以攔截小型無人機效率，比20機砲純粹用大量彈幕+爆炸破片還差勁...
其實一個很大的問題是可程式化彈藥的產能會不會太少?
因為這次俄烏戰爭凸顯的一個問題就是彈藥產能。如果真的要打高強度戰鬥那是需要非常非常多彈藥。
那現在的彈藥生產量和庫存量，有沒有可能讓可程式化彈藥短時間內形成可持續性戰力是一個很大的問號。
而20mm機砲彈藥最大的優點就是產量和庫存量夠多。
不過其實另外一個角度來看，如果考慮到彈藥可取得姓，
其實可能也會需要五零機槍的遙控武器站作為反制無人飛機的輔助武器系統
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 01/23/2025 : 11:54:07
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都市區用大量人操.50防空大概會是災難，由於射程遠而且足以穿透水泥牆，幹掉的自己人恐怕比無人機多
MANPADS或APKWS（美國海陸有考慮單管版）可能是頂樓部署較合適的方案
濱海區就比較沒差，反正限制射界對海打問題不大，組成外圈防線消減數量，兼提供內陸的飛彈預警 |
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teamgod311
路人甲乙丙
969 Posts |
Posted - 01/25/2025 : 21:51:17
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quote:
Originally posted by xc091832
都市區用大量人操.50防空大概會是災難，由於射程遠而且足以穿透水泥牆，幹掉的自己人恐怕比無人機多
MANPADS或APKWS（美國海陸有考慮單管版）可能是頂樓部署較合適的方案
濱海區就比較沒差，反正限制射界對海打問題不大，組成外圈防線消減數量，兼提供內陸的飛彈預警
我覺得最好的防空就是把對方火箭軍+海空軍敲掉，這也是Y大一直再提XD，可惜難啊，台灣想要美國也不願意鬆手。
所以決戰境外不行，就要想辦法在海上就敲掉，最終防線是海岸邊，
所以守備部隊配置反無人機系統，雷達一定要強化(原本偵測3KM內太短)，
而且不能只有電子軟殺，還要有實彈硬殺，務必把威脅在海邊打掉，
不要讓這些空中威脅跑到城鎮上空，至少把低階無人機防住，
讓防空部隊專心攔截巡弋飛彈/遠程火箭/彈道飛彈/戰機，
不要把寶貴的防空飛彈浪費在低階無人機上。
至於硬殺要便宜，就是50機槍遙控武器站+光電球+反無人機系統軟殺+強化雷達預警，
低階無人機基本上就能處理，其實說貴也沒有比真正的野戰防空車貴，還是能考慮。 |
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ARTHUR
我是菜鳥
559 Posts |
Posted - 01/26/2025 : 01:30:36
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說起來陸戰隊的消息能在這串討論嘛?
前幾天陸戰隊轉型的新聞來說，反正海軍也需要人保障濱海作戰指揮部的資產
陸戰隊重建防空部隊跟著海軍飛彈車一起打擊海上目標可能比把陸戰隊當成地面作戰部隊好........嘛?
在別的論壇跟人討論，陸戰隊現在好像也不常透過兩棲艦艇去部署戰車，如果嫌棄M60"笨重"，換成105砲貓享受一下油門到底
時速100公里不用修履帶的快感，不過陸戰隊砲兵也是個問題，陸戰隊不太可能自己去外購輪型自走砲之類的
這也麻煩，就是有東西會拖慢部隊，陸戰隊也需要更好的防空能力，看甩掉多少舊裝備才能重塑陸戰隊
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ki1
我是老鳥
6242 Posts |
Posted - 01/26/2025 : 02:55:48
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quote:
Originally posted by teamgod311
所以決戰境外不行，就要想辦法在海上就敲掉，最終防線是海岸邊，
所以守備部隊配置反無人機系統，雷達一定要強化(原本偵測3KM內太短)，
而且不能只有電子軟殺，還要有實彈硬殺，務必把威脅在海邊打掉，
不要讓這些空中威脅跑到城鎮上空，至少把低階無人機防住，
讓防空部隊專心攔截巡弋飛彈/遠程火箭/彈道飛彈/戰機，
不要把寶貴的防空飛彈浪費在低階無人機上。
至於硬殺要便宜，就是50機槍遙控武器站+光電球+反無人機系統軟殺+強化雷達預警，
低階無人機基本上就能處理，其實說貴也沒有比真正的野戰防空車貴，還是能考慮。
既然要在海上/海邊攔截,那把導引火箭發射器也搬到海上或許更有效?
a.維護人力差不多的同時,射程(控制範圍)大許多
且機構製造和維護要求低許多(不用那麼準)
b.海上射界及視野開闊,遮蔽問題大幅減低
c.本質上防止大多破壞行動
d.能直接攜帶高性能(相對而言)雷達,而不用太擔心重量和擺放問題
(例:極端一點可想像光榮之星前面放鎮海打導引火箭,後面放蜂眼)
實戰案例:
烏軍將吸血鬼(Vampire)導引火箭發射器裝在小艇上,在海上攔截巡弋飛彈
Ukrainian Navy Brings Down Kh-59 Missile with Ship-Mounted VAMPIRE SAM
https://www.kyivpost.com/post/46052 |
Edited by - ki1 on 01/26/2025 02:59:31 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9661 Posts |
Posted - 01/26/2025 : 03:43:40
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by xc091832
都市區用大量人操.50防空大概會是災難，由於射程遠而且足以穿透水泥牆，幹掉的自己人恐怕比無人機多
MANPADS或APKWS（美國海陸有考慮單管版）可能是頂樓部署較合適的方案
濱海區就比較沒差，反正限制射界對海打問題不大，組成外圈防線消減數量，兼提供內陸的飛彈預警
所以決戰境外不行，就要想辦法在海上就敲掉，最終防線是海岸邊，
所以守備部隊配置反無人機系統，雷達一定要強化(原本偵測3KM內太短)，
而且不能只有電子軟殺，還要有實彈硬殺，務必把威脅在海邊打掉，
不要讓這些空中威脅跑到城鎮上空，至少把低階無人機防住，
讓防空部隊專心攔截巡弋飛彈/遠程火箭/彈道飛彈/戰機，
不要把寶貴的防空飛彈浪費在低階無人機上。
至於硬殺要便宜，就是50機槍遙控武器站+光電球+反無人機系統軟殺+強化雷達預警，
低階無人機基本上就能處理，其實說貴也沒有比真正的野戰防空車貴，還是能考慮。
我也跟你有一模一樣的看法。我也覺得未來要好好整頓"炮艦/艇"。
簡而言之就是現有的近岸吃水淺的小型艦艇要重新定位，
把重點除了本身主要的任務之外把反制低空飛行器也當作主要任務。
舉例來說，海巡署有大量小型100噸以下的巡邏艇。主要定位可能是海難搜救或是近岸警備。
但是未來其實都該加裝上反制無人飛機的對空槍砲/刺針飛彈和軟殺干擾系統。
而其他海軍輔助艦艇也該如此辦理(例如拖船，登陸艇，獵雷艦，飛彈快艇等等)。
其實這樣做使用既有載台，加上船隻空間大比較能裝雷達和火炮/機槍，
應該是比需要新載台，加上空間有限的車輛更容易。並且這些艦艇本來就需要加強自衛能力。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9661 Posts |
Posted - 01/28/2025 : 04:37:02
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by teamgod311
所以決戰境外不行，就要想辦法在海上就敲掉，最終防線是海岸邊，
所以守備部隊配置反無人機系統，雷達一定要強化(原本偵測3KM內太短)，
而且不能只有電子軟殺，還要有實彈硬殺，務必把威脅在海邊打掉，
不要讓這些空中威脅跑到城鎮上空，至少把低階無人機防住，
讓防空部隊專心攔截巡弋飛彈/遠程火箭/彈道飛彈/戰機，
不要把寶貴的防空飛彈浪費在低階無人機上。
至於硬殺要便宜，就是50機槍遙控武器站+光電球+反無人機系統軟殺+強化雷達預警，
低階無人機基本上就能處理，其實說貴也沒有比真正的野戰防空車貴，還是能考慮。
既然要在海上/海邊攔截,那把導引火箭發射器也搬到海上或許更有效?
a.維護人力差不多的同時,射程(控制範圍)大許多
且機構製造和維護要求低許多(不用那麼準)
b.海上射界及視野開闊,遮蔽問題大幅減低
c.本質上防止大多破壞行動
d.能直接攜帶高性能(相對而言)雷達,而不用太擔心重量和擺放問題
(例:極端一點可想像光榮之星前面放鎮海打導引火箭,後面放蜂眼)
實戰案例:
烏軍將吸血鬼(Vampire)導引火箭發射器裝在小艇上,在海上攔截巡弋飛彈
Ukrainian Navy Brings Down Kh-59 Missile with Ship-Mounted VAMPIRE SAM
https://www.kyivpost.com/post/46052
這個新聞我有看到，我看到的時候讓我想到二十年前的回憶。
我二十年前還是小朋友的時候，跟當時的好朋友聊軍武。我們就在討論一個問題:
海叢樹飛彈系統還有存在的意義嗎? 因為當時海劍二還只停留在網路討論。所以就有些人主張拆掉把康定B炮位作為其他用途。
甚至有人主張改裝上第二門方陣快砲取代叢樹。
當時我就有朋友主張，再爛的防空飛彈(包含叢樹)都有價值，
因為防空飛彈不管怎樣有效射程還是比方陣長/遠。
如果是朝我艦飛過來的反艦飛彈或許差異不大。因為目標不斷接近。實際皆戰距離可能很近。
但是如果是一枚不是往我艦飛來的飛彈呢? 這種狀況下叢樹的效果就遠大於方陣。
其實這個新聞驗證了我那位朋友二十年前的理論。代表海叢樹其實還是應該保留用在一些二線輔助艦艇上。
(或許該取代鎮海火箭彈裝在海巡艦艇上)。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/28/2025 04:38:10 |
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ki1
我是老鳥
6242 Posts |
Posted - 01/28/2025 : 14:21:12
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1.鎮海火箭至少理論上平常有用(打照明彈/標示彈),
對海巡來說平常完全沒用的海欉樹怎麼維持或許就有得吵
2.欉樹系列原理上對會發熱的目標特化,
但現在幾乎不發熱的目標(滑翔炸彈/電動無人機)越來越多(這時IR防空飛彈的有效射程可能是0),
雷射導引火箭/方陣至少原理上可以應對熱源極低的目標
3.欉樹很大隻(裝填人力,以及隨處都可能的尾焰)/
要能打就代表要隨時曝露在外(時間一長,怎麼跑廁所或許是有趣的問題)/
已經老了(壽命外,當時的技術水準能不能適應現代目標也是問題)/
沒有跟FLIR整合,
不花大錢的話,很可能效果還不如導引火箭發射架(至少和FLIR整合),花了大錢,則可能不如更高階的產品 |
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ASMP
路人甲乙丙
1429 Posts |
Posted - 01/28/2025 : 15:18:38
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海欉樹的妥善率如何，可以從從陸地表親檞樹的情形來推知一二，
以陸軍如此惜福的軍種都想退光光，就知道維持下去很吃力。
就算在海軍二線或海巡艦艇插滿海欉樹，看似雄壯威武，
結果真正要用時大概都壞光光派不上用場。
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 01/28/2025 : 15:19:44
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榭樹都已經撐不下去退光，更何況是天天吹海風的欉樹，真有這需求看要做遙控刺針武器站，或者叫海軍乖乖買一批劍羚來用都行
反正劍羚再差也比前面兩個強，說要比方陣差大概也不至於，無法直接撞擊後續批次再改進就好 |
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中華民國海軍未來發展討論區36
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