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yangly3
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 11/22/2024 : 06:43:46
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Originally posted by teamgod311
Y大，我前面有說過，忘記哪一篇的討論中有說過，台灣在注意敵我數量差距外，更要注意武器品質的代差優勢。
(恕删)
Y大如果台灣步兵能有越戰美軍，77呼叫F4投燃燒彈那樣緊密地對地支援，我就心滿意足，問題是台灣還沒有普及這個能力，至少守備部隊沒有
首先一点，不止“武器品質”，运作管控（Operatio Management）的能力也是很重要的
像T大提到的反舰弹问题---同样是1000发的反舰弹，10发10发的打出去100波，陆陆续续拖了好几个小时才分别抵达目标，跟能够一口气全部打出去，1000发同时TOT，效果肯定是不一样的，对罢
后者就是在武器品质本身没有变化的情况下，通过提升运作水准，来改善效能的一种方式。而这种方式，对于资源有限的台湾来说，又是提升战力的有效捷径
其次，可能出乎T大预料的是，即便是“老黄埔”时代，国军的运作水准也是在对岸同级别的共军之上的，当下尤甚
像T大提及的密接空中支援CAS能力，国军其实早在F-5时代就开始具备了。这么多年来，国军空军一直保有至少一种多功能战机可以执行CAS任务，F-5-->IDS+F-6，未来应是F-16+F-35。其中，国军新购置的66架F-16 BLK70/72，也可以看作就是国军的“空中炮兵”
而原本的CAS能力是在联兵旅一级，在蔡EE时代实施联兵营改制以后，则普及到了营一级。
军语里的联字并不是随便用的，只有具备三军联战能力，可以随时呼叫海空支援，炮兵火力的，才能算联兵部队。
作为比较，对岸共军就只有合成旅、合成营，因为他们对应的部队没有三军联战能力，只能运用合成进来的炮兵单位。俄军的BTG亦然，只能算是诸兵种合成部队
也因此，不只是购置新装备能够提升陆军战力 --- 比方说T大跟蓝鲸兄总是惦记着的单兵反甲 。提升部队的运作水准，也是能提升战力的，而且，对于台湾这样的小国，可能通过这种方式所能取得的效益会更佳
像联兵营改制完成以后，国军由原先的7个具备三军联战能力的联兵旅级单位，变成了23个具有同样水准战力的的联兵营级单位。
看上去作战营比原先的28个还少了5个，但实际战力会是提升了3倍多 --- 关键是还不用投什么钱
反过来，通过投入资金来强化单兵个装，提升单兵（反甲）战力，恐怕是很难取得同样效果的。再有就是，包括俄乌战争在内的近几次战争表明，轻步兵在现代战场环境下，面对�茪H机与现代指通系统，生存力是相当脆弱的，保命都有问题，就更难提通过强化个装来改善战力的咯
所以，三哥---切记切记，前面并没有“阿”字---才会提出步兵�茈�论
对于第三个问题，还是想再强调下：国军除了7个打击旅（23个联兵营），1个特战旅（3个特战营，联战能力更强，普及到了6人组），还有8个守备师/旅，占国军志愿役部队的半壁江山。这些部队才是真正的守备部队，而不是刺枪都不肯练的草莓兵
这8个守备师/旅也都在最顶级指挥部具备三军联战能力（所以，主官不是中将就是少将，国军作战军官在升将官之前一定要研修完三军联战课程才能晋升）
借用俺之前举的例子：国军三军从明年起要改装8万6千余支T112步枪。拿这8万多支枪的人才是国军地面战力的支柱。在他们全员玉碎之前，是不会轮到草莓兵去上战场打敌战车的 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 11/22/2024 : 13:05:57
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實際上
第一波上陣的都是動員兵
去消耗有生力量
主戰部隊反而不會打第一波
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kmleu
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 11/22/2024 : 13:51:21
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#個人不認為焊道出現裂痕可以搞到整車解體,
#PCB不良難搞的是不確定性,以USB flash disk為例,插入後作業系統有時認得到有時認不到,認得到時又不一定能讀寫,怎修?
將上面的零件移植到另一片PCB...算工時和品檢不合格率,大概率是全面報廢,一換一處理,不確定一台雲豹甲車焊道總長多少
肯定會有些焊道是得拆解到只剩車體才看得到測得到,這又要怎麼檢測監控確保強度?軍方願意在移交給後備單位使用前作全面檢測是最好
#抗彈板和甲車鋼板算是人車的外皮,且雲豹甲車引擎變速箱鍊炮主要部件大多是外購,車體焊接與組裝算是接近百分百的自製品,
要保護使用裝備的國軍弟兄要給國人信心,車體焊接與組裝難道不該更加審慎?照軍備局處理三四級抗彈板方式,還真不好說
#不適只有捧國造才是支持國造,一看到國造就好棒棒,會越改越好,恐怕是高估了官僚系統的怠惰習性
又據說當初勇虎戰車開發期間我軍曾送樣車至美國國家測試場測試,不知雲豹是否做過類似測試? |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 11/22/2024 : 14:21:46
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quote:
Originally posted by cph0516
實際上
第一波上陣的都是動員兵
去消耗有生力量
主戰部隊反而不會打第一波
這樣說只對一半，其實第一時間兩種部隊都會參戰，只是任務不同。
守備/後備部隊會部屬在紅色沙灘附近的城鎮(掩蔽和待命)，先不進入陣地內，
沙灘附近只會部屬小規模觀測區(偵蒐車/無人機)+完整防禦工事+地雷區+備用陣地，
一旦確定有船團集結，周遭的守備部隊才會進入防禦工事備戰，不遠民車/步行前往，
這時也會開始調動常備部隊待命，這時最麻煩的是對方無人機偵測，因為會提前曝光，
所以反無人機是重點，不然被偵測後一定是一頓遠火/巡弋飛彈/滑翔炸彈洗禮陣地，
所以也不能太早進陣地，會被當靶炸假的，問題對方配合度高，是可以邊炸邊登陸，
步兵還沒進掩體或是還在躲炮，只能靠砲兵反波舟/地雷/防禦工事減緩敵方登陸進度，
在步兵無法發揮拘束敵軍的功能時，常備部隊的待命隊已在路上前去支援。
反過來說如果該防區步兵順利駐守拘束敵方，也沒有遭到太大打擊和損失，
常備部隊就不會前往，而是待命支援需要協助的防區。
所以常備部隊的裝甲車 支援速度 就很重要，機動+火力就是重點，
哪些守區被砲火打擊無法佈防，裝甲車就要衝到附近，
這些裝甲車有基本防護和遠程火力(2-3KM)，可以在遠處發揚火力，
而敵方爆炸破片和震波高溫因為距離衰減+裝甲保護可以忽略，
除非對方專打我方裝甲部隊，或是使用雲爆彈/戰術核彈一口氣清剿，讓你沒機會跑，
不然要一瞬間消滅3KM內的所有移動裝甲目標是不可能，
這些甲車將是拘束中共的硬骨頭，和敵方的噩夢不時偷襲打擊登陸部隊。
這時遊走的甲車就是遊俠，支援即時火力讓步兵能穩住腳步反擊，
拘束敵方在灘頭上不要到處流竄，讓我方砲兵/飛彈車能完成殺敵目標，
甚至拖更久，空軍有空閒也能來對地支援，不過不要太期待，
空軍弟兄能存活前3天再說，不然他們還是以制空制海和戰力保存為優先，
對地支援排最後，這也是我說陸軍要有獨撐得準備，有空中支援最好，但不要太期待。
補充:
常備部隊的裝甲車，優先火力+機動，所以最初規劃獵豹+30鏈砲+40槍榴彈運兵車+120迫砲車，輪式甲車為主，
才能發揮遠程火力和高機動力，具備基本的裝甲防護，還能運輸步兵支援或後撤，但目前許多車型還擱置中，所以換代陸軍早該執行。
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至於中共登陸間段，中方會把寶貴的遠程火力去打擊灘岸上的阻礙優先，
對於機動+裝甲的目標反而不是優先處理，還有我方反無人機系統+防空武器干擾，
打擊效果更差，畢竟要處理目標太多，還有一堆防禦工事和步兵陣地要打擊，
不如打擊有保握的固定目標，上述考量現代作戰移動單位存活度高於固定陣地單位。
但步兵還是要有，畢竟中共登陸區有多少個未知，步兵先期的佈防有預警和爭取時間，
讓我方裝甲單位有時間馳援，還有補足裝甲單位少+保養價格高無法全盤皆顧的問題，
所以步兵注定不可能紙步兵，你沒有反甲裝備，連東風猛士上的機槍都能壓制步兵，
這樣的步兵才是無效的浪費人命和預算，連拖時間的資格都沒有，各兵種配合不是這樣，每個單位都要各司其職，如果有人擺爛怠惰，一步錯步步錯，步步錯全盤錯。
再次強調，海/空/飛彈部隊台灣都在按部就班的強化，反而不用太擔心，
台灣的弱點是紙陸軍，才會不停誘使中共有登陸即終戰幻想，親中派也是這樣鼓吹，
如果陸軍有強化到現代水平，可以減緩中共侵台時程，讓我方更有時間幫海軍換代，
畢竟海軍老船問題真的只能靠時間去更換，不要在拖延和內耗，快點規劃和建造，
不管事要接收二手神盾艦，還是買圖紙技術合作國造艦都行，做就對了!
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Edited by - teamgod311 on 11/22/2024 14:31:45 |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 11/22/2024 : 16:36:41
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quote:
Originally posted by teamgod311
守備/後備部隊會部屬在紅色沙灘附近的城鎮(掩蔽和待命)，先不進入陣地內，
沙灘附近只會部屬小規模觀測區(偵蒐車/無人機)+完整防禦工事+地雷區+備用陣地，
一旦確定有船團集結，周遭的守備部隊才會進入防禦工事備戰，不遠民車/步行前往，
這時也會開始調動常備部隊待命，這時最麻煩的是對方無人機偵測，因為會提前曝光，
所以反無人機是重點，不然被偵測後一定是一頓遠火/巡弋飛彈/滑翔炸彈洗禮陣地，
所以也不能太早進陣地，會被當靶炸假的，問題對方配合度高，是可以邊炸邊登陸，
步兵還沒進掩體或是還在躲炮，只能靠砲兵反波舟/地雷/防禦工事減緩敵方登陸進度，
在步兵無法發揮拘束敵軍的功能時，常備部隊的待命隊已在路上前去支援。
反過來說如果該防區步兵順利駐守拘束敵方，也沒有遭到太大打擊和損失，
常備部隊就不會前往，而是待命支援需要協助的防區。
當然現況是如t大所述，但未來發展是否能讓無人機／迫砲和遙控武器站負責灘岸火殲，省去掩體到陣地的暴露時間？
步兵依託城鎮建築佈防，主要目的在控制要道，延緩敵軍萬一突破灘頭後的推進速度，並防止共軍的輕步兵深入
另一方面來看，即使是M113車系或鐵騎，也有充分能力掩護步兵轉移，至少比11路或民車好
若為應對未來的共軍無人機／空機降威脅，將各步旅轄下一個步營及重要目標防護營改編為機動防空營
各營轄12~24個配備無線電／平板、高射機槍、肩射飛彈等設備的機動防空組，或許也是有必要推行的規劃 |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 11/22/2024 : 19:01:39
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quote:
Originally posted by cph0516
實際上
第一波上陣的都是動員兵
去消耗有生力量
主戰部隊反而不會打第一波
過去半世紀以來,都是這樣的基本規劃.
所以才說要升級基層裝備,讓動員來的砲灰有點最起碼的自信. |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 11/22/2024 : 19:06:03
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quote:
Originally posted by yangly3
对于第三个问题，还是想再强调下：国军除了7个打击旅（23个联兵营），1个特战旅（3个特战营，联战能力更强，普及到了6人组），还有8个守备师/旅，占国军志愿役部队的半壁江山。这些部队才是真正的守备部队，而不是刺枪都不肯练的草莓兵
这8个守备师/旅也都在最顶级指挥部具备三军联战能力（所以，主官不是中将就是少将，国军作战军官在升将官之前一定要研修完三军联战课程才能晋升）
借用俺之前举的例子：国军三军从明年起要改装8万6千余支T112步枪。拿这8万多支枪的人才是国军地面战力的支柱。在他们全员玉碎之前，是不会轮到草莓兵去上战场打敌战车的
都是空談,帳面上確實有這些編制,但實際上根本沒有足夠人力與裝備,那些專業人力只有"帳面上存在",形成不了多少有效能力,一線野戰部隊基層基本上是空的.
所以這裡許多人才主張改善後備動員裝備,多多少少填補常備野戰部隊的戰力空缺. |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 04:04:41
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quote:
Originally posted by xc091832
當然現況是如t大所述，但未來發展是否能讓無人機／迫砲和遙控武器站負責灘岸火殲，省去掩體到陣地的暴露時間？
步兵依託城鎮建築佈防，主要目的在控制要道，延緩敵軍萬一突破灘頭後的推進速度，並防止共軍的輕步兵深入
另一方面來看，即使是M113車系或鐵騎，也有充分能力掩護步兵轉移，至少比11路或民車好
若為應對未來的共軍無人機／空機降威脅，將各步旅轄下一個步營及重要目標防護營改編為機動防空營
各營轄12~24個配備無線電／平板、高射機槍、肩射飛彈等設備的機動防空組，或許也是有必要推行的規劃
目前各守備部隊已經在強化反甲裝備/刺針飛彈/遙控武器(鐵騎/雲豹)/反無人機設備，盡可能補足一線步兵單位的存活率，不要遇到敵方甲車+自殺無人機就一面倒的局面。
而M113當初也是想給守備步兵，但現實上履帶需要保養的難度和預算過高，
對於步兵和後備軍人太難養，所以輪甲會比較合適，畢竟會開車和保養車的人員居多，
未來履帶只會剩戰車/自走砲這類，其他都會輪甲取代，省錢/省油/好保養/好訓練。
不過雲豹2代即便量產，還是不便宜只能先給常備部隊換裝，更便宜的4輪甲還是有存在必要，
鐵騎如果量產+部隊覺得好用，說不定延伸型有可能能像東風猛士那樣出家族車系，
那守備步兵單位的防護和運輸就能解決，說實在輪甲上面可以裝各種遙控武器站，
在戰力上的運用和效率就高很多，50機槍/40榴彈/30鏈砲/拖式/120迫砲都很好運用，還有對破片和子彈的防禦加大步兵存活率，最有具備最重要的是機動力，
可以快速佈防投射戰力或後撤保留戰力，這是以往步兵想要卻做不到，只能被動死守，
拜現代科技所賜卻成真，但嚴格來說就是步兵摩托化但保有機械化步兵的火力。
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ARTHUR大的劍翔問題，只要有光學鏡頭，都能像海陸打算用彈簧刀600去反甲，只是有點浪費，
因為劍翔不便宜，打昂貴雷達還很划算，但打兩棲甲車太浪費，除非敵方有主力戰車登陸，
打主力戰車還可以接受，不過反制無人機因該是兩岸的重點，雙方都開反無人機系統，
在強力干擾的戰場有多少無人機能使用還不好說，所以還是要有傳統火力反甲+炮擊拘束。
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roger011大說到重點，畢竟Y大不是台灣人，不太懂國軍過去和現在的處境，
未來當然能規劃，但很明顯現在國軍並不具備美國水準，如果開始和北約軍演+軍購，
相信5-10年後台灣陸軍也能具備相關專業和戰力水平，每個步兵都能招雷術XD。
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Edited by - teamgod311 on 11/23/2024 04:15:56 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 08:12:08
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先前提步兵火力支援問題,很多人忽略2點:
1.步兵需要的火力不只有反裝甲,灘岸是有機會打登陸艇的,這玩意內部空間通常都大到你反裝甲武器只能傷皮毛,瑞典拿反裝甲武器對付登陸艦,都是換成破片彈頭加上瞄準艦橋/指揮中心,沒有期待打沉船.
然後,若進入城鎮戰,或者淡水關渡那樣港口附近就有不少民宅,你有時會需要炸藥拆房子拆橋,反裝甲彈頭在這方面也是弱一截.
2.不同於海空軍,陸軍是單兵-伍-班-排-連-營-團/旅-師-軍及以上這樣的複雜體系,大家討論炮兵通常是師或旅/團,那營以下的火力支援靠誰?
通常步兵用火力支援裝備,就是有炸藥的東西,從手榴彈/鎗榴彈開始,然後是3級低(步槍兵順便帶)中(專職兵攜帶)高(兩三人攜帶),才是載具攜帶武器,紅隼本質上是看起來像低階的鎗榴彈,就連當低階都不夠力是事實,但不要期待用中階的裝備替代,不管價格還是攜帶重量都不可能.
還有,美國陸軍有錢,台灣或許去參考美國海陸或法國的做法比較好. |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 10:34:30
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quote:
Originally posted by ARTHUR
https://www.youtube.com/watch?v=7ZlVte6lDa4
劍翔無人機目前好像只有反輻射構型得到採用，問個外行問題，衛星定位構型跟光學鏡頭(有AI鎖敵能力)可以用來反登陸嗎?
畢竟長期以來都一直說陸軍砲兵射程還有轉場速度的問題，無人機從台灣頭放飛都能飛到台灣尾，加上沒有反輻射尋標頭
價格應該能大幅降低???
任何尋標模式的大中小無人機都可以反登陸，反裝甲、反艦甚至反人類都沒問題，而其中最大的問題在於
通訊模式
這點扯過好幾次但似乎討論都不到重點，因為一直針對無人機的武器性與毀傷性上做文章，但限制無人機(無論大中小)作戰效能的核心問題一直是控制方與無人機之間的通訊方式。舉個例子類似家用的遠端監控，你可以整個地球任何地方看到你家裝設擁有網路通訊功能(或是接到多路控制盒上的)的攝影機拍到的實時影像，而且還能對攝影鏡頭做出各種視角與鏡頭的遠近控制，也就是說如果把線去掉你可以在台灣控制全球任何地方的任何一台"無人機"，還能拿他瞄準任何東西撞過去。
而再說的深入一點那就是衛星通功能與目前正在改變世界的星鏈。
Ukraine relies on Starlink for its drone war. Russia appears to be bypassing sanctions to use the devices too
https://edition.cnn.com/2024/03/25/europe/ukraine-starlink-drones-russia-intl-cmd/index.html
大夥一直觀注的都是三毛使用無人機互撞與二毛又用遠程無人機把毛子的啥東西給點了，但這中間最大的因素在於網路，也就是星鏈提供的網路，這才是足以讓無人機發動"超視距"攻擊的最大成功要素。
以中型無人機論，其控制站正常的控制基本都是使用微波通訊，也就是類似辦主動導引飛彈一樣使用鐵鍋天線打出控制訊號指揮無人機做出各種需要的動作。
烏龍院的無人機地面控制站，很清楚的一口大鍋
但這種控制很明顯的控制站與無人機之間的通訊距離會受到很多自然環境的限制，所以長程的無人機都具備衛星通訊功能，這樣才能飛到遙遠的地方幹大事。
而對於小型的自殺無人機論他先天的控制也是使用微波通訊，但受限於天線、系統、電池的大小其有效距離相當有限，大約就是迫擊砲的射程範圍能有效，在遠一點就不一定能接收到無人機發回的訊號與打給無人機的控制訊號。但如果有中繼的中型無人機那效果當場又翻倍，甚至是二毛線在的無人機母機，母機可以掛一堆小的自殺無人機，不但當母機又當中繼訊號源。
而這些關鍵都不是無人機的觀瞄方式、大小、形狀，關鍵點都是通訊方式。而這也是為啥土耳其這種國家能發展商業化中型無人機的主因，他是北約成員國，有共享的軍事衛星資源，例如NATO SATCOM Post-2000。而且還能各自簽訂特殊的合約享有更大的使用資源與保密性。
Turkish firm develops domestic satellite terminals for drones
https://satelliteprome.com/news/turkish-firm-develops-domestic-satellite-terminals-for-drones/
所以TB-2的控制站就不像烏龍院的一口大鍋而是幾個小鍋。
而制約台灣發展無人機最大的卡關因素也就在這，我們目前只能使用商業衛星的資源，所以之前早期的銳鳶還是騰雲無人機軍方並不是十分感興趣除了硬體與技術原因外這東西壓根就飛不遠(不是他能飛多久而是能離控制站多少距離)，而你使用商業衛星做開發基本等於在大街上洗澡，啥資訊都保密不了(土耳其自己有五顆通訊衛星)。
所以目前發展自有的衛星通訊能量是制約無人機效能的一大關鍵，目前有在做只是不知道搞到哪裡了
CNN：台灣版星鏈實驗開發中 專家估需要數百枚衛星
https://www.cna.com.tw/news/ait/202405060059.aspx
如果有能覆蓋全台的自有星鏈衛星群在搭配幾顆通訊衛星那無人機就可以遠距離偷窺、偷打、偷雞摸狗。
這也是之前老美誇下海口要搞台海無人載具地獄的底氣之一，例如上面提到的土耳其衛星通訊系統，文中提到可以提供20Mbps的頻寬，而目前一顆普通的通訊衛星頻寬少說也是10-50 Gbps，可以提供幾百上千架的理論頻寬(當然是啥也不幹專幹這件事下)，目前頻寬最大的通訊衛星SES-17其頻寬達到 200 Gbps。
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 13:02:22
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quote:
Originally posted by roger011
都是空談,帳面上確實有這些編制,但實際上根本沒有足夠人力與裝備,那些專業人力只有"帳面上存在",形成不了多少有效能力,一線野戰部隊基層基本上是空的.
所以這裡許多人才主張改善後備動員裝備,多多少少填補常備野戰部隊的戰力空缺.
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Originally posted by teamgod311
（恕删）
roger011大說到重點，畢竟Y大不是台灣人，不太懂國軍過去和現在的處境，
未來當然能規劃，但很明顯現在國軍並不具備美國水準，如果開始和北約軍演+軍購，
相信5-10年後台灣陸軍也能具備相關專業和戰力水平，每個步兵都能招雷術XD。
二位的话就放在一起回复罢
其实，二位，包括这里的其他人，如蓝鲸兄，小毛兄，g大等等，再加上PTT上的年轻人们，其实大家内心里的担忧都是基本一致的：
现在的这支国军靠不住（，米国佬看上去也靠不太住），所以还是抓紧强化下义务兵的战力，让人心里好歹踏实些
至于放义务兵去滩岸堆尸，消耗敌军，等等，则是已然把义务兵当作了国军的补充品与替代品之后的想法
不过，好消息是，歪果仁的看法还是毕竟积极乐观的---不只是三哥俺
像米帝的经济与安全审计委员会上周提交给米国会的年度报告里，就有提及：
https://www.uscc.gov/sites/default/files/2024-11/Chapter_9--Taiwan.pdf
“Taiwan has enhanced its defensive capacity through U.S. assistance and its own internal reforms, with an increased focus on military and societal resiliency.
Taiwan’s military continues to take notable steps to develop, manufacture, and adopt asymmetric systems and improve training for conscripts and reservists”
评价是相当正面的---虽然比较厚颜��耻地把自己的功劳排在最前面。跟着就建议把台湾添加到“NATO Plus”级别的军售用户里，意味着台湾可以跟日韩、以色列等国一样享有优先的武器供应
总而言之，除非是完全的疑米论者，或者是认为米军根本不会打仗的，否则的话，都应该意识到过去几年间国军已经有了长足的进步，国军绝非再像印象中的那么不堪了
而这些，又建立在两个基础之上：
一是全面落实了主战部队的全志愿役/职业化
二是在过去几年里，陆军主力部队都参照米军编装进行了改编，并按照米军的教范落实了三军联战测训，已达到了能够赴米国本土与米军一起进行演训了的程度
所以，站在歪果仁的立场上，赶脚是：
第一，现在的国军正走在正确的方向上
第二，完全不需要靠义务役去填充正规战力。
相反，国军陆军现在的问题是太过臃肿，需要裁并相当规模的部队，提升留存部队编现比的同时，将相当的人力转交到海空军去
而一年义务役与后备役教召的本质，应当就是在宪法不允许公民合法持枪的情况下，让所有成年男丁都能够有机会接受基本的军事训练，战时能够担当起治安军的职责而已
所以，不必担心出生率下降后，每年役期适龄男丁减少的问题，也没有必要非得去抓女生去当兵 --- 难道是嫌台女还不够彪悍的麽 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 13:14:02
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就个人感受而言，2023年后国军陆军主力部队的质素，在东亚各国地面力量当中，应当只有陆自可以相比，且得是第一空挺团，水陆机动团，（6个）应急机动连队这样的精锐部队
比较的方面，主要在于：
重要装备，如（空军多用途战机，）武直，重炮等的数量与水准
编制合理性，如三军联战能力的层级
训练水准，参考其日常测训与对抗演练的表现等等
目前而言，东亚各国陆军当中，仅有国军的打击旅跟陆自的上述精锐部队，实现了营级三军联战能力，基本上达到了跟米帝并肩作战的要求
而就算南韩军，也只能给米帝打打下手 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 16:13:49
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Y大真的是國粉(中華民國粉)，我們台灣人都快害羞地想找洞躲XD，真的滿滿的正能量，真希望你的自信能分一些給親中派和疑美派，
他們就是沒信心才想投降和疑神疑鬼，不過奶太多國軍肯能會被你奶死XD，某X貓:這波穩了，各位信我! 其他人驚慌:貓不要再奶了，大哥快被奶死!
沒有相關裝備和全套訓練，一般基層真的達不到這些標準，特戰部隊我從不懷疑，所以才需要普及各單位，但前提要有預算購買裝備和雇用師資去普及訓練，
不是喊一喊就有戰力，這不是精神戰力，沒錢沒裝備都是事實，台灣陸軍一直是爹不疼娘不愛，現在終於輪到陸軍還不給他們換代，那就不要妄想陸軍會有理想戰力(小美軍)。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 16:21:25
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Originally posted by dasha
先前提步兵火力支援問題,很多人忽略2點:
1.步兵需要的火力不只有反裝甲,灘岸是有機會打登陸艇的,這玩意內部空間通常都大到你反裝甲武器只能傷皮毛,瑞典拿反裝甲武器對付登陸艦,都是換成破片彈頭加上瞄準艦橋/指揮中心,沒有期待打沉船.
然後,若進入城鎮戰,或者淡水關渡那樣港口附近就有不少民宅,你有時會需要炸藥拆房子拆橋,反裝甲彈頭在這方面也是弱一截.
2.不同於海空軍,陸軍是單兵-伍-班-排-連-營-團/旅-師-軍及以上這樣的複雜體系,大家討論炮兵通常是師或旅/團,那營以下的火力支援靠誰?
通常步兵用火力支援裝備,就是有炸藥的東西,從手榴彈/鎗榴彈開始,然後是3級低(步槍兵順便帶)中(專職兵攜帶)高(兩三人攜帶),才是載具攜帶武器,紅隼本質上是看起來像低階的鎗榴彈,就連當低階都不夠力是事實,但不要期待用中階的裝備替代,不管價格還是攜帶重量都不可能.
還有,美國陸軍有錢,台灣或許去參考美國海陸或法國的做法比較好.
目前海軍陸戰隊已經考慮用彈簧刀300/600來支援步兵火力不足，還有購買車載81迫砲系統，反觀陸軍步兵連個基本反甲紅隼都搞得風風雨雨...所以這裡幾乎都提陸軍強化案，
而海陸喝洋墨水和美語老師較多交流，比較能跟上現代化和修正自身缺點，獵豹和雲豹2也有興趣採購，但要看海軍有沒有多的預算給海陸...
而老陸軍就是條老牛，打一下動一步...最近工兵終於跟上現代化，終於引進新式防爆沙包，這個案子推了快十年，真的很感動，和中華隊打進冠軍賽一樣感動XD
陸軍是希望用遙控武器站加裝各種武器強化步兵火力，但是載台是個問題，
雲豹2很不錯但是價錢貴，鐵騎目前沒有大規模配發不知道問題(雲豹抓BUG數十年)，
所以現在4輪甲鐵騎談延伸型還太早，不過確實有計畫，只是陸軍沒錢沒辦法推，
還是先把雲豹家族搞好再說:裝甲救護車/救濟車/迫砲車/防空車/獵豹/指揮車等等，2代豹模組化很好搞，但缺錢研發，我覺得先從簡單先做比較不會失敗(救護車這類)。
先完成取代履帶甲車(M113系列)的短期目標，再慢慢談其他，中期目標砲兵和裝甲兵換代，目前陸續汰除老舊無用裝備中(例:牽引砲)，
後續替補:海馬斯/M109A7 /M1A2T /陸劍2 /反無人機系統，長期目標就是小美軍化(Y大的理想)。 |
Edited by - teamgod311 on 11/23/2024 16:39:41 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 20:26:09
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遙控裝置越多
平時保修.戰時保養
基本維護誰去做.這可是一個雙面刃
這可不簡單
隨時都可以找到人維修東西
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 23:09:58
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oneeast00這位大大有什麼高見嗎?從頭到尾就是專挑語病來戰，不只一次了，好喔，我說陸戰隊考慮用彈簧刀和81系統 來反甲+火力支援，你看不懂中文嗎?腦補?
陸軍的雲豹家族請問除了運兵車/號稱指揮車(多跟天線)/30鏈砲車，你有看到什麼新玩意嗎?你的陸軍還在用M113/M60這些老骨董隨時會顧路拋錨，你要繼續當鴕鳥嗎?
步兵最近有換新個裝，但反甲依舊是66多根紅隼(還一堆問題)，請問有什麼實質進步嗎?沒有，以前50機槍/40榴彈/60 81 120迫砲古早的步兵都有，現在只是恢復以前的裝備配置，
請問你的陸軍強化高見呢?說不出東西只想引戰，恕不奉陪。
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cph0516 大說的是事實，很多東西都要取捨，想要少人加強火力就要升級科技，
問題科技使用就要花更多時間和預算保養，才能發揮戰力，這也是陸軍一直很排斥，
一來專業上面高官不懂，除了去國外受訓過的種子教官，二來平時維護費不便宜，
但隨著越來越多國外受訓官兵，這個風氣慢慢改變，真的很感動，老牛雖慢還是一步一腳印往對的方向前進。 |
Edited by - teamgod311 on 11/23/2024 23:16:10 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/24/2024 : 11:32:34
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quote:
Originally posted by teamgod311
Y大真的是國粉(中華民國粉)，我們台灣人都快害羞地想找洞躲XD，真的滿滿的正能量，真希望你的自信能分一些給親中派和疑美派，
等等，表一言不合就给人扣帽子呐
三哥俺一向主张“科学，理性，务实”，再加上身为歪果仁，更讲究“客观，中立，公允”
俺早就说过：眼见为实，耳听为虚 --- 所以，早就建议你去看看2020年以来的"【三軍聯訓測考】"影片，还有这几年来的国军重大演习
可以说，T大对国军的认识，至少已经滞后现实5年以上了。还没有意识到“三军联战”，“空地一体”这些早就是国军联兵营一级的测训课目，而国军军官在米帝装甲兵学校高级班学习的成果也早已经进入国军的作战教范咯
所以，T大根本上就是拿错了刀剑
反过来，共军进行两栖登陆作战演练的影片大家都见过几次 ，如何研判出老共的大军能够铺天盖地，�茪掑ㄓJ？共军的�茪H机海又有谁见过哩 --- 不会是在抖阴上的罢 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 11/24/2024 : 11:43:02
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用單兵飛彈
這種一次性裝備
對於國軍目前的採購.訓練.補保方式
應該是最好的
而各種基本武器要有.但不一定要精密
高科技裝備
吃更多人力資源.也需要更多預算去採購
大量管飽的一次性消耗品
先屯滿倉庫再說
基本個人單兵裝備先搞好再說
買一堆高科技.....
裝甲車輛妥善率
拉高到90%是很有必要的.所以M60延壽.小升級一定要做
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Edited by - cph0516 on 11/24/2024 11:44:17 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/24/2024 : 11:59:15
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借用metalfinally兄的说法，当下其实就是另一种形式的大舰巨炮跟航舰飞机派的争议
步兵反甲算是大舰巨炮理念的一种延伸，相当于海军史上的蚊炮船，小船也要装大炮
但是，为啥俺要说但是哩
随着�茪H机与��线通信技术的进步，现在的�茪H机已经成了新时代的“陆”载机---不只是俄乌战场上的那种1级大疆玩具机，而是能够跟各级炮兵、火箭炮兵通联的2、3乃至4级�茪H机，“发现即打击”已经成为了现代战争的必然趋势
就像当年小小的舰载机也能对巨舰形成“降维”打击一样，今天的�茪H机也能结合各类炮兵火力，对地面上的各类“战舰”、“蚊跑船”形成降维打击
国军这次打算增购的有Altius-600M，M即模块。
Altius-600M对于国军的意义不只是作为一种反甲火力，而是能够成为“炮兵之眼”、“武直之眼”。利用它的长航时、低尺寸，能够时刻监视敌军动向，随时为炮兵和陆航指引打击目标。
它的引入，能够填补国军炮兵用�茪H机的空白，对于炮兵战力应具有相当大的提升
只是，这也应当意味着T大、蓝鲸大所挂念的单兵个装，单兵反甲等装备的优先级会继续延后，乃至不再必要的咯
�茈式A科技的进步，未来的地面战争也要演变成“空战” --- “一树之高”的低低空/超低空的战力较量
装甲兵还有可能凭借自身的机动性与装甲，以及所搭载的智慧终端，承担起斥候和战场清洁工的职责
而未来留给轻步兵的装备，应该只有扫把跟抹布咯 --- 这是跟他们的职责相对应的：帮陆航扫停机坪，替炮兵擦火炮 |
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hawkeye
我是老鳥
6729 Posts |
Posted - 11/24/2024 : 12:08:20
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關於軍購清單ˋ應該要把陸航黑鷹直升機補足吧?目前只有三十架ˋ而海軍反潛直升機也不能少ˋ第一代S-70C（M1）已經超過三十年ˋ應該直接汰除了ˋ這接替的MH-60R可不能少呀!
空軍海鷗部隊想買戰搜救援直升機這也不能省!ˋ把黑鷹還給陸航ˋ這樣陸航就多十四架了!
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 11/24/2024 : 12:33:15
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报告队长 我见过 攻击距离100-150公里的蜂群 中电科出第二代了quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
Y大真的是國粉(中華民國粉)，我們台灣人都快害羞地想找洞躲XD，真的滿滿的正能量，真希望你的自信能分一些給親中派和疑美派，
等等，表一言不合就给人扣帽子呐
三哥俺一向主张“科学，理性，务实”，再加上身为歪果仁，更讲究“客观，中立，公允”
俺早就说过：眼见为实，耳听为虚 --- 所以，早就建议你去看看2020年以来的"【三軍聯訓測考】"影片，还有这几年来的国军重大演习
可以说，T大对国军的认识，至少已经滞后现实5年以上了。还没有意识到“三军联战”，“空地一体”这些早就是国军联兵营一级的测训课目，而国军军官在米帝装甲兵学校高级班学习的成果也早已经进入国军的作战教范咯
所以，T大根本上就是拿错了刀剑
反过来，共军进行两栖登陆作战演练的影片大家都见过几次，如何研判出老共的大军能够铺天盖地，�茪掑ㄓJ？共军的�茪H机海又有谁见过哩 --- 不会是在抖阴上的罢
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 11/24/2024 : 23:19:03
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我覺得各位的代溝是都是以CP質為主優先，過去因為台灣國防預算有限(被某些親中限制)，還有過去武器外購困難導致(中國經濟優勢，各國排台)，所以預算順序很重要。
但仔細想想各位說的海/空/飛彈車強化方案目前都是進行式，並沒有被陸軍所擱置，甚至有些案子還超前，反而目前陸軍是個大弱點，既然現在有空有錢為何不補齊呢?
這就像挖馬路不補洞，是因為要埋水管/電線/瓦斯/網路等工程，現在這些工程都完工，你卻不填洞?因為太簡單沒錢賺所以不想做?這就很反智和常理，國防拼圖差一塊不補齊?
有些人又會說海/空/飛彈車還要再強化買更多，那我再問各位多少才足夠呢?現實層面問題都沒人要談，好像和美國要就馬上有，生產+訓練成軍都不用時間?過程一定順利?
船/戰機要買什麼等級?要買多少艘/架?預計什麼時候成軍?需要多少維持費?
飛彈車魚叉/雄2 3車現在還要加購多少?需要怎麼補強?要開發更多陣地嗎?
如果要無限上綱追求戰力，那美軍也是這樣不停追求世界第一永無止境，這樣台灣陸軍還有現代的一天嗎?這才我一直點出的問題，希望大家來討論，
雖然Y大常會戲稱我是步兵愛好者，但我每篇都有提到如何升級 裝甲/砲兵 等單位，所以這裡先澄清，其實我比較愛裝甲XD，但其他兵種我也沒遺漏，
我明明一直推M1AT2/獵豹/雲豹家族/海馬斯/A7/陸劍2/反無人機系統的完美組合，裡面很多案子國軍也是進行式，只有獵豹/A7/雲豹2延伸型有點難產，所以才討論，
至於步兵大概是小毛兄在別篇提到守備步兵/民兵，才混入這水中，結果這水深都快要滅頂，怕，才發現步兵好可憐毫無人權，想買保命傢伙都被霸凌:廢物怎麼不快點去死。
反正以上問題都從來沒有人完整回答，結論大多說陸軍可以在旁玩沙沒他的事，
但當我提出把陸軍裁撤掉把資源都給海/空/飛彈部隊又有人有意見，各位都不打算升級陸軍，
又不願把落伍的陸軍裁掉，集中資源給你們愛的海/空/飛彈部隊，就像挖個坑不填，反反覆覆的讓人難受和精神錯亂。
以下一個大膽的猜想，如有雷同存屬巧合:
還是想留陸軍這個大拖油瓶浪費台灣寶貴的國防預算，但又不要這個拖油瓶突然間現代化有戰力，變成阻礙登陸即終戰的硬骨頭呢?
以上是玩笑話，真的這麼想各位就不會在這討論XD，各位都是資深的軍迷，總有自己喜歡的軍種，爭吵難免但請理性說話。
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Edited by - teamgod311 on 11/24/2024 23:26:49 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 11/25/2024 : 01:12:52
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现在的这支国军靠不住（，米国佬看上去也靠不太住
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冤枉啊 我甚麼時候 或哪一句話 讓Y有這個誤會
拜託請給我申辦的機會
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2024-4
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