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戰略戰史與國際關係

解放軍的實際打擊效能討論：紙老虎的PLAAF

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cph0516
我是老鳥

8310 Posts

Posted - 05/06/2024 : 18:28:44

老美33歲,平圴時數就在1300 小時,你匪到36歲,只要800小時

搭上雙座機陪飛
也是會增加飛行小時

大家快看看
精美的唬爛20
還特別去生產雙座機.來吹噓一般

guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 05/06/2024 : 19:39:43

现在蓝天使飞行表演队的人员是由海军和海军陆战队构成。蓝色天使”飞行表演队的标准编制为8人。队员的选拔非常严格，飞行小时数必须平均在1300小时以上。平时的训练标准高，要求严。蓝天使的队员是志愿为蓝天使服务，除了海军和陆战队应有的薪资福利，蓝天使没有其它特殊的报酬。但加入蓝天使的竞争依旧非常激烈。蓝天使常年保持16名志愿飞行员，每年会产生3个空缺，2个后勤保障军官空缺，和1名C-130运输机飞行员空缺。为保证效率与安全，蓝天使飞行员一般只在队中服务2或3年，平均年龄是33岁。

看到沒? 人家老美33歲,平圴時數就在1300 小時,你匪到36歲,只要800小時
這可是你匪自己貼出來的硬性指標喔
====
阁下知道“充分条件”和“必要条件”吗？800小时只是个敲门砖。2016年的官方报道，随便一个飞行员年训练小时就已经在150小时以上～

“1997年，笔者进入新华社做军事记者，一度被派驻空军。其时，空军的飞行员平均年飞行时间只有60多个小时。

还是以空军为例，1999年，空军改革招飞体制，开始从地方大学毕业生中招收飞行学员，培养双学士飞行员；同年，空军第一个大型合同战术训练中心诞生在西北戈壁——如今，那里是全军面积最大的现代化演兵场；空军的三大模拟训练中心也开始正式承担训练飞行员的任务，空军的模拟训练步入正规化轨道；空军指挥自动化网络初步建立，作战、训练实现网络化管理，“网上演兵”开始在空军部队兴起。也就是那一年，我采访了空军某飞行试验训练中心司令员李锁林，这位正师级飞行员以每年飞行150小时以上而被称为“飞行冠军”。

今天，空军随便一个飞行员，每年飞行时间几乎都高于这一数字。今天，空军全天候、大强度、跨昼夜的训练，早已成为常态。在当年创建的合同战术中心，战区空军一级的体系对抗，每年都在高强度的上演。全空军的飞行尖子在这里长空开擂，竞逐金头盔。”

http://www.81.cn/jwsj/2016-05/23/content_7068349.htm

guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 05/06/2024 : 19:51:56

quote:
Originally posted by cph0516

C919 2023~2031花9年時間
(預計)交100架
一年就約10架

波音一年產量500多架
空巴一年產量730百架

萬一西方國家.發動各種(經濟.技術)制裁........

====
空中巴士的客机是刚成立就年产730架嘛？拿幼儿园小朋友和大学生比，然后说，你看，你这幼儿园小朋友不行。你这是正常人的思维，这是正常人说的话？

西方能制裁什么？C919重国产化率60%以上，连发动机都在做国产CJ-1000。作为全球最大市场，大不了和老美一拍两散，你波音也别想卖过来。

膝盖客户这种蠢蛋思想，让华为搞成了7纳米生产线，今年5纳米线怕是也要下线。如果老美想让波音倒闭，大可以试试中欧不妨联手做掉波音。

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1744410047079493918&wfr=spider&for=pc&searchword=C919%E5%9B%BD%E4%BA%A7%E5%8C%96%E7%8E%87

yangly3
我是老鳥

11082 Posts

Posted - 05/07/2024 : 04:24:42

quote:
Originally posted by guy123

“西部战区空军某基地培训的39名陆军引导员在硝烟中结业。目前已有数百名不同军兵种部队的地面引导员在空军演兵场提升联合作战素养，推动末端融合执行力迈出扎实一步。”
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1724339155598213227&wfr=spider&for=pc&searchword=%E7%A9%BA%E5%86%9B%E5%9F%B9%E8%AE%AD%E5%9C%B0%E9%9D%A2%E5%BC%95%E5%AF%BC

武直十可是中型武装直升机里最长续航的，能从地面起飞跨台海作战并返程。

另外重武直都在试飞了，照片到处都有～

PLA新兵的大学生比例已经八成以上了。上海甚至98%。

“这十年，全国各地持续向部队输送高素质兵员，今年上半年入伍新兵中，大学生占比已超过80%”。

原文中已经说的很清楚了：

“陆军引导员、某部武装侦察连中尉”

“组织军兵种部队指挥、侦察、特战官兵开展专项培训，编写培训教材，安排飞行教官、航空工程师等专业力量授课，依托战术背景下的实弹打靶进行检验锻炼”

这个跟“合成部队与陆航的联合作战”是两回事

而即便是原文中提及的侦察兵前观引导空中火力，按照PLA的条例，也要走

“旅地面侦察--→集团军--→陆航旅/空军--→组织打击计划--→侦察部队评估打击效能--→重复执行”的流程。

所需时间即至少要按小时来计算的。所以也只能用来打击“敌”指挥所等固定目标

这不仅与台军参照美军联兵营演练的以十分钟为单位召唤空中火力打击敌机动目标存在断崖式的差距，即便是与苏俄军能够在30分钟左右召唤到集团军属“伊斯坎德尔”战术弹道导弹打击时敏性目标的标准也有着明显的不足

至于Z-10，理论上在空载情况下具备跨海往返飞行的能力 --- 如果没有因为故障或者海风坠毁的话

正因为Z-10根本不堪使用，所以PLA才会想到引进Ka-52来替代。而在Ka-52因俄乌战争而遥不可及的情况下，才有想起土法炼钢搞运输直升机改的所谓“重武直”。

但显然，没有乌克兰人来帮忙设计专业武装直升机，单靠PLA军工，只可能是缘木求鱼了

guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 05/07/2024 : 10:35:19

“这个跟“合成部队与陆航的联合作战”是两回事”
===
前面贴了，陆航旅逐步改组成空中突击旅，合成营编制上直接归属空中突击旅，空中突击旅下辖步兵营，武装直升机营，运输直升机营，突击步兵每天练的就是登机蛙跳，你还要怎么联合作战？

“空降兵某空中突击旅展开一场要点夺控实兵战斗演练。侦察、武装、运输等多机型相继快速升空，用大机群、小编队方式突进。突击队员采取抱滑索降的方式实施多点同步索降，全地形突击车也被直升机一同吊挂投入“战场”
https://weibo.com/6189120710/4645435963348156

陆军引导员当然和这是两回事，也只有你理解不了～

而即便是原文中提及的侦察兵前观引导空中火力，按照PLA的条例，也要走

“旅地面侦察--→集团军--→陆航旅/空军--→组织打击计划--→侦察部队评估打击效能--→重复执行”的流程。
====
阁下连PLA空军十几年前师改旅都不知道，在哪大谈空军航空师/团，你还懂PLA作战条例？

Z-10，理论上在空载情况下具备跨海往返飞行的能力 --- 如果没有因为故障或者海风坠毁的话

正因为Z-10根本不堪使用，所以PLA才会想到引进Ka-52来替代。而在Ka-52因俄乌战争而遥不可及的情况下，才有想起土法炼钢搞运输直升机改的所谓“重武直”
====
什么狗屁不通的话，武直十航程本来就比同为中型武直的“虎”式内油航程多一百多公里。还需要空载往返台海？

说起故障，武直十现在装备好几百架，都这么多年了，你看到发生哪起事故了？

阁下的意思是中型机都不堪用？那“虎”式呢？阿帕奇之类的重型武直虽然载重量大，但是航程比武直十要短三百多公里。滞空时间要少一个半到两个小时。你阿帕奇给PLA用还嫌弃你不能跨海作战～

再说了，自研的重型武直都满天试飞了，怎么会看中你卡52？

yangly3
我是老鳥

11082 Posts

Posted - 05/07/2024 : 12:10:57

quote:
Originally posted by guy123

前面贴了，陆航旅逐步改组成空中突击旅，合成营编制上直接归属空中突击旅，空中突击旅下辖步兵营，武装直升机营，运输直升机营，突击步兵每天练的就是登机蛙跳，你还要怎么联合作战？

“空降兵某空中突击旅展开一场要点夺控实兵战斗演练。侦察、武装、运输等多机型相继快速升空，用大机群、小编队方式突进。突击队员采取抱滑索降的方式实施多点同步索降，全地形突击车也被直升机一同吊挂投入“战场”

你的理解是错误的。

合成营是作战旅属部队，而空中突击旅是集团军属部队，二者没有交集，“合成营编制上直接归属空中突击旅”这个是完全不符合实际的，如你后文所述，“空中突击旅”下辖的是“步兵营”

而“空中突击旅下辖步兵营，武装直升机营，运输直升机营，突击步兵每天练的就是登机蛙跳，你还要怎么联合作战”

这个只是空中突击旅的突击战术，跟多军兵种联合作战是风马牛不相及的两回事

另外，提醒一下：“空降兵某空中突击旅”---空降兵隶属于PLAAF，跟PLA陆军也是完全不搭界的，这也根本做不了PLA有联合作战能力的依据

guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 05/07/2024 : 14:34:11

合成营是作战旅属部队，而空中突击旅是集团军属部队，二者没有交集，“合成营编制上直接归属空中突击旅”这个是完全不符合实际的，如你后文所述，“空中突击旅”下辖的是“步兵营”

而“空中突击旅下辖步兵营，武装直升机营，运输直升机营，突击步兵每天练的就是登机蛙跳，你还要怎么联合作战”

这个只是空中突击旅的突击战术，跟多军兵种联合作战是风马牛不相及的两回事
====
开始玩文字游戏是吧，空中突击旅下属步兵营当然不叫合成营了，而是叫突击步兵营。

什么叫做风牛马不相及？一开始不是阁下说“PLA演练陆军合成营和陆航配合，后面弃之不用吗”？怎么，敢说不敢认要食言而肥了？就像之前说火箭军的发射旅数量，结果发现少说一半数量，开始不认账了？

“另外，提醒一下：“空降兵某空中突击旅”---空降兵隶属于PLAAF，跟PLA陆军也是完全不搭界的，这也根本做不了PLA有联合作战能力的依据”
====
多军兵种联合作战演习网上大把，只是有人心瞎看不到～

我只贴了空降军下属的空中突击旅嘛？前面不是贴了陆军83军的？还有其他部队的，懒得给你一个个列。

【直20出场！75集团军某空中突击旅立体攻防-哔哩哔哩】 https://b23.tv/fTRvJe2

“时隔近2年，再次登上直升机，第83集团军某旅上尉连长何磊的感觉完全变了。

2年前，他的身份是一名直升机飞行员；2年后，他的身份是一名突击步兵连连长。”
http://www.81.cn/jfjbmap/content/2022-07/19/content_320105.htm

https://m.baidu.com/video/page?pd=video_page&nid=6003187376990761062&sign=14331518123542079532&word=%E9%A3%9E%E8%A1%8C%E5%91%98+%E6%AD%A5%E5%85%B5%E8%90%A5&oword=%E9%A3%9E%E8%A1%8C%E5%91%98+%E6%AD%A5%E5%85%B5%E8%90%A5&atn=index&frsrcid=48304&ext=%7B%22jsy%22%3A1%7D&top=%7B%22sfhs%22%3A1%2C%22_hold%22%3A2%7D&fr0=A&fr1=A&ms=1&lid=10636431324505969606&referlid=10636431324505969606&frorder=6&_t=1715063110291

yangly3
我是老鳥

11082 Posts

Posted - 05/07/2024 : 16:02:50

quote:
Originally posted by guy123

我只贴了空降军下属的空中突击旅嘛？前面不是贴了陆军83军的？还有其他部队的，懒得给你一个个列。

【直20出场！75集团军某空中突击旅立体攻防-哔哩哔哩】 https://b23.tv/fTRvJe2

“时隔近2年，再次登上直升机，第83集团军某旅上尉连长何磊的感觉完全变了。

2年前，他的身份是一名直升机飞行员；2年后，他的身份是一名突击步兵连连长。”

你说的这些都是空中突击战术演练，跟空地一体联合作战没有关系。

实际上，可以说你再想找任何有关PLA具备联合作战能力的依据也都是徒劳的，因为这是PLA从来都不曾存在过，在将来也基本无望具备的能力。

下图差不多已经是PLA空地支援能力的极限了

chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts

Posted - 05/07/2024 : 16:07:56

昂撒传统你有力量就要展示出来不然体量再大也是一堆肉

kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts

Posted - 05/07/2024 : 16:24:49

中共永遠不會學習！？不會進步！？

https://www.dw.com/zh-hant/%E6%B3%95%E5%BE%8B%E5%AD%98%E7%81%B0%E8%89%B2%E5%9C%B0%E5%B8%B6-%E5%BE%B7%E5%9C%8B%E6%93%94%E5%BF%83%E9%80%80%E5%BD%B9%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%93%A1%E8%88%87%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E5%88%86%E4%BA%AB%E6%83%85%E5%A0%B1/a-65868166

https://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%95%99%E7%B7%B4-%E5%85%AB%E5%9C%8B%E8%81%AF%E8%BB%8D-%E6%B3%95%E5%AA%92-%E8%88%AA%E8%89%A6%E6%88%B0%E6%A9%9F%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%93%A1%E6%90%B6%E6%89%8B-111602724.html

yangly3
我是老鳥

11082 Posts

Posted - 05/07/2024 : 16:40:15

从PLAAF聘请过的外籍退伍飞官的专业水平上，倒是可以反推出PLAAF飞官现有的水平以及将来可能达到的程度上

如果连退伍多年的飞官都能成为PLAAF高薪聘请的座上宾，完全可以看出PLAAF对西方飞官训练体系是何等的推崇与仰慕。哪怕是多年前的只是与经验，对于PLA来说也是可望不可及的财富

guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 05/07/2024 : 16:52:36

你说的这些都是空中突击战术演练，跟空地一体联合作战没有关系。

实际上，可以说你再想找任何有关PLA具备联合作战能力的依据也都是徒劳的，因为这是PLA从来都不曾存在过，在将来也基本无望具备的能力。

下图差不多已经是PLA空地支援能力的极限了
====
贴上一张模糊到看不清的图纸开始当先知了？还“联合作战能力以后不会出现”～

预警机引导军舰打击空中目标算不算？来，继续转进～

【解放军预警机指挥军舰打击空中目标-哔哩哔哩】 https://b23.tv/a2SUTBG

yangly3
我是老鳥

11082 Posts

Posted - 05/07/2024 : 18:51:43

quote:
Originally posted by guy123

贴上一张模糊到看不清的图纸开始当先知了？还“联合作战能力以后不会出现”～

预警机引导军舰打击空中目标算不算？来，继续转进～

【解放军预警机指挥军舰打击空中目标-哔哩哔哩】 https://b23.tv/a2SUTBG

你应该是没看懂或者看不懂图中的标注，不然的话不应该把那叫“图纸”

至于【解放军预警机指挥军舰打击空中目标】，如果你有认真看的话，就会知道这影片中所体现出来的是PLA的作战能力是何等之低下

PLAN的052A护卫舰仅装备了性能十分低下的半主动雷达引导的仿制版“山毛榉”，根本没有能力保护“数十公里外”的“空军预警机”。

在影片中的场景下，对方的空中力量可以十分轻松地先打掉PLAAF的预警机，然后再转头来收拾已经“雷达损坏”了的054A，两次都跟打死靶不会有多大区别

guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 05/07/2024 : 19:33:18

"至于【解放军预警机指挥军舰打击空中目标】，如果你有认真看的话，就会知道这影片中所体现出来的是PLA的作战能力是何等之低下

PLAN的052A护卫舰仅装备了性能十分低下的半主动雷达引导的仿制版“山毛榉”，根本没有能力保护“数十公里外”的“空军预警机”。
====
054A护卫舰的红旗16外贸款，对飞机杀伤远距已经达到160公里，雷达探测距离更是高达260公里。现役自用的红旗16B早就换主动雷达导引头了。

阁下总喜欢拿陈芝麻烂谷子来说事，时间在你身上仿佛凝固了十几二十年～

2007年中国就成功进行导弹反卫星试验，2013年在土耳其投标，中国就能用红旗9击败爱国者和俄制S-300，更何况现在～

是什么让阁下如此无知又如此自信？

https://weibo.com/6364920429/4832420962500881

“在影片中的场景下，对方的空中力量可以十分轻松地先打掉PLAAF的预警机，然后再转头来收拾已经“雷达损坏”了的054A，两次都跟打死靶”
===
你以为PLA的空警500系列是俄美的古董预警机呢？这个影片空军预警机引导054A发射红旗16C导弹，说明三军通用数据链可以联通，还可以A射B导，054A可以只做导弹发射平台～

对方力量还想打PLA预警机～问过歼20和未来的歼35嘛？

yangly3
我是老鳥

11082 Posts

Posted - 05/08/2024 : 03:37:28

quote:
Originally posted by guy123

你以为PLA的空警500系列是俄美的古董预警机呢？这个影片空军预警机引导054A发射红旗16C导弹，说明三军通用数据链可以联通，还可以A射B导，054A可以只做导弹发射平台～

你应该没有看懂影片中的场景。

如果PLA有三军联战能力的话，应该是马上让PLAAF战机来保障空优，让054A退出以战斗修复雷达

因为战机的制空能力强，比半主动雷达引导，多目标接战能力差的舰载防空导弹要有更高的效能。

让雷达发生故障了的054A继续接战，显然是舍近求远，体现的是PLA的作战水平低下

至于J-20、J-35，前面已经说了，PLAAF是从体制编制一直到飞官质素，全方位的落伍，这不是一种两种新型战机就能解决了的

更可况，到目前为止，没有任何依据认为J-20、J-35能够跟四代半以后西方战机所抗衡。战机的性能，不可能超过飞官生理上所能承受的最大限度

guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 05/08/2024 : 06:48:37

“你应该没有看懂影片中的场景。

如果PLA有三军联战能力的话，应该是马上让PLAAF战机来保障空优，让054A退出以战斗修复雷达”
====
你没看见就没发生过？预警机引导战机对空和对海都已经天天练。视频里就是为了突出空军和海军配合，海军预警机引导护卫舰发射对空导弹，054A干嘛演练修雷达，只是当一个导弹发射平台而已，舰载雷达再厉害由于地球曲率存在飞行原因不可能探测得比预警机远，用得着你的雷达？

“因为战机的制空能力强，比半主动雷达引导，多目标接战能力差的舰载防空导弹要有更高的效能。”
===
别扯淡，现在红旗16都换了主动雷达引导头。外贸版目标搜索雷达最大处理目标200批，显示目标48批；跟踪制导雷达能精确跟踪12批，拦截8批目标。

“至于J-20、J-35，前面已经说了，PLAAF是从体制编制一直到飞官质素，全方位的落伍，这不是一种两种新型战机就能解决了的”
====
八年前就达到年飞行小时150小时以上，现在和美军飞行小时基本一样～连美将军都评论“飞的很专业很好”，阁下一个达利特敢反对盎撒帝利的话？倒反天罡了！！！

“更可况，到目前为止，没有任何依据认为J-20、J-35能够跟四代半以后西方战机所”
====
有谁说这话？就你一美达利特在叭叭叭。巴基斯坦人说。在卡塔尔西方战机台风和歼10被打了个9：0～

stall
新手上路

234 Posts

Posted - 05/08/2024 : 09:20:16

[quote]Originally posted by kingcobra

中共永遠不會學習！？不會進步！？

是的！！！中共永远不会学习，不会进步。中国人没有创造力，永远不如白人和台湾人。
PLA从体制编制一直到飞官质素，全方位的落伍。
PLA从来都不曾存在过，在将来也基本无望具备的能力。

哈哈哈，祝各位非中国人的台湾人日本人美国人又度过快乐的一天

guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 05/08/2024 : 15:00:55

小杨刚吹完美帝，就被“飞叶子工人”亲自打脸了。美国海军陆战队在5架F35油箱中发现金属屑，机翼中发现塑料工具具。

真不是吹歼20和歼35啊，这种靠叶子工人制造和双枪兵维护的战机，上天自己就会掉下来。还用考虑“是否能跟上四代半以后西方战机”？真跟不上，掉飞机速度。

上周刚摔了架F-16，这回F-22因为起落架又出事故了，不知道还有没有零件修～

“据美国《防务新闻》周刊网站4月30日报道，一份备忘录显示，2023年交付加利福尼亚州一个海军陆战队中队的5架F-35C联合攻击战斗机有很多问题，包括燃油中发现金属碎屑、部件组装不正确以及在机翼缝隙中发现凸出的塑料刮板。
这份1月7日的备忘录说，圣迭戈米拉马海军陆战队航空站第311战斗机攻击中队发现，洛克希德-马丁公司制造的F-35C战斗机存在一系列问题，需要700多个小时进行修复并浪费超过16.9万磅（约合76.7吨）燃油。”
https://view.inews.qq.com/k/20240502A02KA700?no-redirect=1&web_channel=wap&openApp=false

“The Air Force is investigating the cause of a mishap involving an F-22 Raptor during an Air National Guard fighter exercise Monday
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1787760083167744219?s=19

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