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 戰略戰史與國際關係
 解放軍的實際打擊效能討論:紙老虎的PLAAF
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Sablin
新手上路

50 Posts

Posted - 04/29/2024 :  06:07:53  會員資料 Send Sablin a Private Message  引言回覆
一直以來關於解放軍的空軍可以說是大部份討論台海戰爭的焦點,每次提到解放軍空軍,對於一些小粉紅來說,言必是超越海灣戰爭時代的美軍、科索沃戰爭時期的北約聯軍級數,能夠達到美軍在近30年戰役級行動能夠日均達2000架次出擊的紀錄。

當然正所謂保密就是保落後,這些對於PLAAF的討論往往都是來源於對西方軍隊的估算,所以這就造成了一個情況— PLAAF和RuAF都是被過度放大了他們的強項:特別是西方評論者很容易會把自身對空軍的定位放在對方角度去考慮。

舉個最簡單的例子,烏俄戰爭開始之前,RuAF新一代的多用途戰機大部份都被認為是能夠具備多用途打擊效能,畢竟這很合理,大部份美軍戰機記事到擁有�茪ㄕP任務的訓練,這自然是一個很正常的姑娘。但是開戰之後這個估算就完全露出馬腳—Tom Copper解釋是這樣的:RuAF的絕大部份機師都是接受單一訓練,譬如說是殲擊機部隊往往都只接空戰訓練,戰鬥轟炸部隊則練怎樣空地炸射。結果基本上就是平時部隊怎麼訓練,戰時部隊就怎樣打,所以俄羅斯官方電視台平常放起來的火箭彈打靶訓練基本上就是實機訓練,不會戰時馬上像一些人幻想的那樣能夠扔制導武器,因為這才是現實,不是戰場一打起來部隊就全面一鍵換裝的兵棋遊戲或者鋼鐵雄心之類的遊戲。

當然這還不是最重要的地方,評論家怎麼說或者分析師怎麼說這些都不是最重要,反倒美軍怎樣看才是最重要。美軍的ATP 7-100.3是直接認為解放軍的空中打擊能力也很有限,一直以來關於解放軍的空軍可以說是大部份討論台海戰爭的焦點,每次提到解放軍空軍,對於一些小粉紅來說,言必是超越海灣戰爭時代的美軍、科索沃戰爭時期的北約聯軍級數,能夠達到美軍在近30年戰役級行動能夠日均達2000架次出擊的紀錄。

當然正所謂保密就是保落後,這些對於PLAAF的討論往往都是來源於對西方軍隊的估算,所以這就造成了一個情況— PLAAF和RuAF都是被過度放大了他們的強項:特別是西方評論者很容易會把自身對空軍的定位放在對方角度去考慮。

舉個最簡單的例子,烏俄戰爭開始之前,RuAF新一代的多用途戰機大部份都被認為是能夠具備多用途打擊效能,畢竟這很合理,大部份美軍戰機記事到擁有�茪ㄕP任務的訓練,這自然是一個很正常的姑娘。但是開戰之後這個估算就完全露出馬腳—Tom Copper RuAF的絕大部份機師都是接受單一訓練,譬如說是殲擊機部隊往往都只接空戰訓練,戰鬥轟炸部隊則練怎樣空地炸射。結果基本上就是平時部隊怎麼訓練,戰時部隊就怎樣打,所以俄羅斯官方電視台平常放起來的火箭彈打靶訓練基本上就是實機訓練,不會戰時馬上像一些人幻想的那樣能夠扔制導武器,因為這才是現實,不是戰場一打起來部隊就全面一鍵換裝的兵棋遊戲或者鋼鐵雄心之類的遊戲。

當然這還不是最重要的地方。ATP 7-100.3認為解放軍的空中打擊能力也很有限— PLAAF主要目標還是盡可能不要讓強敵掌握完全的制空權。當然,這樣的估算對於五毛來說肯定是晴天霹靂不能接受的。這個時候他們就肯定想要找點什麼證據,然後找出2017年的新聞「我軍上等兵也能呼叫空中支援 隨時聯絡殲10對地打擊」,大談PLA也有JTAC,PLA戰時肯定也能夠保障制空權雲雲。不過問題也很明顯,本身這個故事屬於一個特例,除了基本交代人物發生故事地點是「2017年暴風雨對草原狼跨越朱日和演習」然後「前進引導員首次出現在合成營」,主角是第80集團軍的陸航旅連長範忠孝」之外,其他故事元素就沒有多提,屬於典型的軍八股故事。往後到底解放軍現在的陸航旅下屬的合成營有沒有類似的故事基本上都沒有出現。以典型中國解放軍的報喜不報憂敘事方式去設想,我們大概都可以假定這個嘗試應該暫時都不會有了。

那麼接下來的問題也清晰化起來了:PLA有JTAC嗎?可能有,但是具體訓練情況怎樣,我們不知道道,只知道他們可能大概也有JTAC級數相應的訓練和9-line的報告流程。PLA從什麼層級開始才能夠電召CAS?不清楚,但是可能陸航旅下屬的合成營有吧?至於PLAAF的打擊效能有多少…這很難說,料敵從寬可以用兵推結果反推,可以像蘭德一樣將美軍的打擊效能給解放軍打折計算,料敵從嚴就當然信ATP 7-100.3好了。



Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9710 Posts

Posted - 04/29/2024 :  08:57:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
其實評估實際打擊的效能。

有一個比較合理的評估方式,那就是救災。

因為地震和洪水,往往地面交通會中斷,那地面救災部隊的運輸和後續補給往往很仰賴空中軍力。

(包含人員進入災區,災區傷員後送轉移到後方醫院,
以及補給救災部隊/災區災民,運輸救災以及災後重建所需的物資機具
以及空中指揮通信 空中偵照等等)。

所以其實最能評估一支部隊作戰能力的(尤其是地空協同),除了實際戰爭,很可能就是救災。

只是平時救災送的是人員物資,戰時除了人員物資外還有"火力運輸"(也就是您所說的CAS)。

所以如果您想要研究這些實際打擊,其實我們也很難參與討論畢竟沒開戰我們也不知道。

而演習的實際數據結果我們外人也無從得知。

所以其實比較能夠討論的是這幾年的"實際救災效能",用這來評估有無宣傳之效果。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/29/2024 08:58:32
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guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 04/29/2024 :  09:18:51  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
所以阁下逻辑是因为俄罗斯空军不行所以PLA也不行?俄军飞行员年训练时长70小时,中美之前都是180小时。俄乌战争前一年半俄军也是打火箭弹为主,现在是装了滑翔组件的FAB一路炸。就是傻子也会学会吧?连巴基斯坦今年打击伊朗境内80公里的反政府组织也是用枭龙发射170公里射程的滑翔炸弹∼

所以这些很难吗?

特级飞行员王文常,是空军首个突破歼击机安全飞行5000小时大关的飞行员。在完成5290小时飞行后,他告别战鹰,光�U停飞。29年飞行生涯。
https://weibo.com/5467852665/4233752135842495

The JF-17 fighter jets, based in Karachi, launched pre-emptive strikes against these positions approximately 80km inside Iranian territory after dawn
“Pakistani Air Force fighter jets carried out pre-emptive strikes against armed group positions in Iran using long-range standoff weapons, enabling them to bomb the positions despite being within their own airspace
The weapons used by the Pakistani fighter jets are GIDS B-REK (Boosted Range Extension Kit), high-precision glide bombs capable of engaging targets up to 170km away

https://defencesecurityasia.com/en/pakistan-j17-j10-iran/
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 04/29/2024 :  10:09:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
PLAAF的資料,一般人是拿不到的。

如果哪個人有資料說PLAAF能做到這個那個,那就是洩密鐵證。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cph0516
我是老鳥

8310 Posts

Posted - 04/29/2024 :  10:20:40  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
真是傻逼一個
要不請共軍退役飛官上來發表高見

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guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 04/29/2024 :  10:54:59  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by cph0516

真是傻逼一個
要不請共軍退役飛官上來發表高見
===
蛆蛆您好,大陆没有飞官只有飞行员。刚才我贴的那位,29年飞行5290小时,平均181小时每年,您可满意啊?

は人机都是发射制导炸弹和空地导弹,歼16和歼10�狴u能临空轰炸和打火箭弹,这是另类笑话吗?

喜欢类比俄军,麻烦举一个俄军服役的,像歼16和歼10C装有源相控阵雷达的战机∼数来数去只有个位数的su-57了。
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dasha
版主

42847 Posts

Posted - 05/05/2024 :  05:45:53  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
JTAC這種問題不是訓練時數問題,是組織架構問題,公家單位待一段時間就會知道,有時可以直接走到隔壁辦公室口頭報告的事情,你就是需要寫公文送到其他城市再送回來......
老美這方面是二戰就發展了自己的空地支援組織與設備,但老共或台灣的想法差不多,部隊組織屬機密,相關設備屬低能見度(軍事迷很少關心那種),外界都想找方法知道內情,找不到那就看看人家的老師是怎樣,或者用各種方法口頭釣魚,看看有沒有嘴快的傢伙會洩密.
所以真正知道的大概就是閉緊嘴,不管是覺得有道理還是在偷笑,忍不住跳出來講話的就是大家盯,然後看你是有用線報還是搞笑......guy123兄要做哪種?
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cph0516
我是老鳥

8310 Posts

Posted - 05/05/2024 :  08:16:18  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
笑死了每年190小時
只會無用飛行.有啥屁用

美國的邀請各國參與
大型空中對抗演習.可是一次百架以上
空軍司令部主導,美國海軍、陸軍及陸戰隊員
飛機總數達到300架以上
另外還包括數艘航空母艦,以及艦上的數個航母戰機聯隊

........................................
只會聽指令去飛行的共軍飛行員
有幾個人具有
長期參與上百架戰機出擊.這種聯合作戰的能力?

光美軍最近的B-2.B-52聯合轟炸演習
每一次都是10~20架以上出擊

美陸海空三軍跨區
屬於戰略性打擊演習


Edited by - cph0516 on 05/05/2024 08:18:28
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dasha
版主

42847 Posts

Posted - 05/05/2024 :  09:48:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實演練飛行也分好幾種,有的是衛兵站崗這種很無聊沒技術但一定要做的事,有的是上面有甚新構想新玩具需要練一練確定想法對不對的事,有的則像那種定期回駕訓班考駕照的狀況,看你是不是忘了當年的訓練內容......
定期考照這種才是真正維持和平期間戰力基礎,效果僅次於實際戰場上來真的,但這也是最少上新聞的一種,所以必須老實說我們只是知道老共有錢讓飛行員的飛行時數增加了,但我們還是不知道他們是不是有某些組織與定期訓練了......
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WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
3853 Posts

Posted - 05/05/2024 :  13:57:59  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
這個只要拿到訓練科目表就知道在搞甚麼了,拿得到的話.......

另外,同樣是每年總飛行時數300小時,是飛30次每次10小時,還是飛300次每次1小時,差別很大的.....

順帶一提,這幾年下來,美英日法台灣等國空軍飛行員的每年總飛行時數都是增加的,大陸也是,只是增加的幅度沒有美英日法台灣那麼多
但總飛行時數增加不一定是好事,一是機隊總數量與妥善率,二是人數與休息時間調配.....
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts

Posted - 05/05/2024 :  17:03:39  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
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guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 05/05/2024 :  18:49:39  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by dasha

JTAC這種問題不是訓練時數問題,是組織架構問題,公家單位待一段時間就會知道,有時可以直接走到隔壁辦公室口頭報告的事情,你就是需要寫公文送到其他城市再送回來......
老美這方面是二戰就發展了自己的空地支援組織與設備,但老共或台灣的想法差不多,部隊組織屬機密,相關設備屬低能見度(軍事迷很少關心那種),外界都想找方法知道內情,找不到那就看看人家的老師是怎樣,或者用各種方法口頭釣魚,看看有沒有嘴快的傢伙會洩密.
所以真正知道的大概就是閉緊嘴,不管是覺得有道理還是在偷笑,忍不住跳出來講話的就是大家盯,然後看你是有用線報還是搞笑......guy123兄要做哪種?
====
在下属于网上百度搜索后嘴炮的那种∼相比情报收集,不是甄别情报更难?特别是在网上,谁知道网线后面是阿�S还是阿狗。

我觉得相比于扯没有官方数据的飞行小时,对手的评价可能更有参考价值,特别是经常在东海斗法的日自和美军飞行员的评价∼

当然了,如果是科技方面的情报,更容易通过试验验证。在下看过有关信息报道,当初大陆研发核�芵左�时候,受到美国核�芵未珓洩維D发。据说贵岛研制雄风导弹的时候,也是被大陆教材点拨过。
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cph0516
我是老鳥

8310 Posts

Posted - 05/05/2024 :  19:22:19  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
笑死
就只會仿冒跟抄襲而已

不然吹噓8年的唬爛20
至今天
怎都還沒看到東西

漥地國海空軍
除缺乏大規模戰爭經驗
各機.艦都不能自主決定該作啥
可是大家都知道的
等到需要跟上級請示與回應之時

早已被盟軍給.摧毀.擊落.擊沉.消失殆盡
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guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 05/05/2024 :  19:28:34  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by cph0516

笑死了每年190小時
只會無用飛行.有啥屁用

美國的邀請各國參與
大型空中對抗演習.可是一次百架以上
===
相比几年一次的对抗演习,动不动五六十架,甚至七十架次的绕台飞行不是更有训练价值?

另外PLA上百架战机演习的报道也不是没有过∼辽宁、福建和山东舰三航母就近百架战机了。

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1740244145510530396&wfr=spider&for=pc&searchword=%E7%99%BE%E6%9E%B6%E6%88%98%E6%9C%BA%E6%BC%94%E4%B9%A0


空軍司令部主導,美國海軍、陸軍及陸戰隊員
飛機總數達到300架以上
另外還包括數艘航空母艦,以及艦上的數個航母戰機聯隊
===
老美现在在西太能实际部署的也就双航母编队了∼算上在西太空军实际能动的∼不在台海附近组织,你就是在本土上千架演习又有什么用∼

........................................
只會聽指令去飛行的共軍飛行員
有幾個人具有
長期參與上百架戰機出擊.這種聯合作戰的能力?
====
靠地面指令的是俄军和岛军吧?阁下认为PLA近百相控阵预警机是摆设吗?这不是俄军那种需要地面配合的老旧A-50预警机。


光美軍最近的B-2.B-52聯合轟炸演習
每一次都是10~20架以上出擊

美陸海空三軍跨區
屬於戰略性打擊演習
===
阁下认为PLA撤军区成立战区意�憒韟b?
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guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 05/05/2024 :  19:45:43  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by cph0516

笑死
就只會仿冒跟抄襲而已
===
抄袭怎么了,一战英军坦克出现后各国迅速抄袭。阁下是觉得抄袭的导弹投你头上没有正版的有逼格嘛?2013年土耳其防空导弹招标,红旗9打靶九发九中,力压s-300和美制爱国者中标,虽然后面因为政治原因被毁约,但这是不是青出于蓝胜于蓝呢?


不然吹噓8年的唬爛20
至今天
怎都還沒看到東西
===
都装备三百架,年底四百架了,成飞天天在试飞,甚至贵岛对面的福建已经列装了,阁下“还没看到”只能证明心瞎比眼瞎更可怕。

漥地國海空軍
除缺乏大規模戰爭經驗
各機.艦都不能自主決定該作啥
可是大家都知道的
等到需要跟上級請示與回應之時

早已被盟軍給.摧毀.擊落.擊沉.消失殆盡
===
阁下不去写军事小说实在屈才,不过阁下的小说估计也没什么可看性,は非就是美军は敌,任何有一点点对美军的怀疑都是不可饶恕的僭越∼
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cph0516
我是老鳥

8310 Posts

Posted - 05/05/2024 :  22:38:30  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
你繼續吹吧

戰機發動機一年造多少
足夠這些戰機換裝與維修使用嗎

看看精美的C919就好
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 05/06/2024 :  11:43:28  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

[quote]Originally posted by dasha

JTAC這種問題不是訓練時數問題,是組織架構問題,公家單位待一段時間就會知道,有時可以直接走到隔壁辦公室口頭報告的事情,你就是需要寫公文送到其他城市再送回來......
老美這方面是二戰就發展了自己的空地支援組織與設備,但老共或台灣的想法差不多,部隊組織屬機密,相關設備屬低能見度(軍事迷很少關心那種),外界都想找方法知道內情,找不到那就看看人家的老師是怎樣,或者用各種方法口頭釣魚,看看有沒有嘴快的傢伙會洩密.
所以真正知道的大概就是閉緊嘴,不管是覺得有道理還是在偷笑,忍不住跳出來講話的就是大家盯,然後看你是有用線報還是搞笑......guy123兄要做哪種?
====
在下属于网上百度搜索后嘴炮的那种∼相比情报收集,不是甄别情报更难?特别是在网上,谁知道网线后面是阿�S还是阿狗。

我觉得相比于扯没有官方数据的飞行小时,对手的评价可能更有参考价值,特别是经常在东海斗法的日自和美军飞行员的评价∼

当然了,如果是科技方面的情报,更容易通过试验验证。在下看过有关信息报道,当初大陆研发核�芵左�时候,受到美国核�芵未珓洩維D发。据说贵岛研制雄风导弹的时候,也是被大陆教材点拨过。


dasha兄說的是,真的資訊早就被抓被封了

guy大引用的都是PLA認證錯誤的資訊

对手的评价?
是小粉紅幻想加料的評價吧?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/06/2024 11:44:03
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guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 05/06/2024 :  11:50:16  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by cph0516

你繼續吹吧

戰機發動機一年造多少
足夠這些戰機換裝與維修使用嗎
===
航发动力2017年营收225亿元,旗下黎明发动机公司营收114亿元。2023年航空动力营收437亿元,预计2024年营收497亿元,黎明公司2023年营收262亿元,营收是2017年2.5倍,估计发动机产量也是2.5倍∼

起码不会出现当年歼11B等国产发动机的情�G。

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1796364246475423229&wfr=spider&for=pc&searchword=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%88%AA%E5%8F%91%E6%8E%A7%E8%82%A1

http://hfdl.aecc.cn/info/1004/1573.htm

看看精美的C919就好
====
C919进度挺好啊∼实际交付运营5架,手握确认的合同订单300多架。贵岛吹得震天响的MRJ在哪里?

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1797453141569101710&wfr=spider&for=pc&searchword=c919%E4%BA%A4%E4%BB%98%E6%95%B0%E9%87%8F
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guy123
路人甲乙丙

4499 Posts

Posted - 05/06/2024 :  16:16:12  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆

dasha兄說的是,真的資訊早就被抓被封了

guy大引用的都是PLA認證錯誤的資訊
===
在下本来就是百度为主∼和dasha版主的专业性没法相提并论,对版主也是十分敬仰。

不过要说起认证错误的资讯,那得提什么三峡大坝变形,核�芵巨I没之流的某些岛友了。


“对手的评价?
是小粉紅幻想加料的評價”
====
什么时候USAF general也成为小粉红了?

美国太平洋司令部空军司令肯尼斯·威�奡竣睇恕擃e在一次研讨会中透露,“F-35与歼20有过交锋。”,威�奡竣睇�称,“我们注意到他们飞得很漂亮,非常专业。最近一次接触——不是交战——在东海,我们的F-35距离歼20非常近,与歼20关联的指挥控制体系令人印象深刻。”

“It’s a bit early to say what they intend to do with the J-20, so really all we’ve seen it do is air superiority,” he says.

“But we notice that they are flying it pretty well. We recently had – I wouldn’t call it an engagement – where we got relatively close to the J-20s along with our F-35s in the East China Sea, and we’re relatively impressed with the command and control associated with the J-20

https://www.flightglobal.com/defence/f-35s-have-encountered-j-20s-over-east-china-sea-usaf-general/147936.article
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yangly3
我是老鳥

11082 Posts

Posted - 05/06/2024 :  16:18:47  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
PLAAF的落后,是全方位各层面的,而不仅仅是个别、单一的

在体制编制方面,PLAAF依然沿袭苏俄时期的场站制。大规模动员能力非常差

各战区空军以基地为单位(每战区通常2-3个基地),下辖若干机场,雷达站,防空部队与勤务保障单位

每个机场通常驻扎一个飞行旅/团,除正在换装的部队外,基本由单一机型构成,以方便保障。编制规模通常在24-32架之间

这种编制体系,是以机场场站设施为中心,倚靠地面雷达网络来完成指挥、调度。基本上是“一个萝卜一个坑”,每个飞行旅对应一块指定的飞行空域,这对于局地防空来说较为便捷实用,但极度不适合大规模调度运用,甚至连转场都需要事先协调,以免落地以后没有勤务保障资源。

相对于美军、台军的飞行联队制,每支联队都有完整的指挥、飞行、机务、后勤单位,一声令下即可完整开拔,PLAAF的场站制已经完全不适合现代空军的使用需要了

共军早先曾经在改制前的济南军区空军飞行联队制改革,但没有取得成功,也没有再做推な。

在作战机种方面,由于各飞行旅/团主要倚靠场站保障,由地面指挥中心负责管理调度,所以共军一直严重缺乏加油机、预警指挥机等专业机型。在数量与质量上都は法满足现代战争的需要

而作战机种的落伍则是另一个严重问题。由于自身研发能力孱弱,战机技术的来源主要是苏俄。在卖方市场的背景下,苏俄以次充好,提供了大量的残次机型,典型如Su-27SK,Su-30MKK等。

这些战机在耗费了PLA大量资金与精力的同时,��难堪大任。PLA不得不撕毁与苏俄的和约,改与乌克兰方面合作,仿制Su-27生产了J-11,仿制Su-30生产了J-16,以及复刻Su-33生产了舰载战机J-15型等

但由于这些战机的原始设计就十分落伍,即便是进行了改进,但离西方同类战机的水平依然有代际差距

至于PLA自行研发的战机,如J-7的后续型J-10局地战斗机,J-8的后续型J-20拦截机等,由于设计水平比较低,与世界先进战机的差距更大。

例如,は论是J-10还是J-20,由于机体结构�L度设计落伍,其高G状态下的稳定盘旋时间甚至都比不上美军与台军飞官的高G力条件下的抗荷时间要求。也就是说其机动力跟西方战机相比,完全不在一个层面上

实际上,共军目前机动力最好的战机是Su-27/30系列,尤其是Su-35,虽然与F-16相比还是有相当大差距。而自产的战机中,连轻型的J-10都只能作为中距拦截机来使用

至于飞官的质素,则更是PLAAF的致命缺陷。由于苏俄当初仅仅出售战机,��对飞官训练体系做了保留,所以PLAAF在飞官选拔、训练方面始终延用以往二代战机时的体系,导致飞官先天就难以适应现代战机的需要

而缺乏实战演练,只能闭门造车,导致PLAAF飞官的技战术水平远远落伍于时代。

例如,即便是代表PLAAF对地攻击最高水平的历年“金飞镖”演练,PLAAF都还在练习早已过时的超低空低飞突防科目。而这�帚滌答k,在现代防空体系中等于是自寻死路

所以,尽管近年来可以看到PLAAF飞官的飞行时数整体而言有所增加,但适应现代战争需要的演练科目基本没有,都是低水平的简单重复,对于战力的提升并没有多少�韺U

总结之,PLAAF的问题不是靠单一方面的改进就能解�赤滿A而是沉�誘w久,积重难返了的。而按照PLA闭塞、保守、固步自封的作风,在可预见的将来也很难有所改变
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yangly3
我是老鳥

11082 Posts

Posted - 05/06/2024 :  16:34:20  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
至于JTAC,共军确实在2017年的朱日和演习中首先进行了合成营与陆航的联合作战演练,之后又进行了多次尝试,但最后都没有推な

迄今为止,共军依然连最基本的合成部队与陆航的联合作战能力都不具备,遑论空地特遣队了

原因之一是,共军从作战条例、教范到装备体系都是沿袭苏俄军。而苏俄军本身就没有考虑过空地联合作战,相应的装备性能也不适合精密的空地联合作战的需要

而共军的技术装备,如Z-10直升机,は论在数量上还是质量上较之苏俄军的同类装备都相去甚远,就更加难以满足空地联合作战的要求了

至于空军装备与弹药,亦是如此

另一个原因则是共军各军兵种当中依然保有大量的两年制��务兵,更糟糕的是又采取了��务役跟志愿役混编的方式。

相对来说,即便是要靠��务役来支撑规模的苏俄军,至少也知道把志愿役跟��务役分开,作战时还是要依赖志愿役

而共军的编制方式,等于是让志愿役也被��务役给拉低了水平,导致整体训练水平难以提高,根本は法展开空地联合作战这�帚滌�难度训练
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john1220
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Posted - 05/06/2024 :  17:44:54  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123


所以这些很难吗?

特级飞行员王文常,是空军首个突破歼击机安全飞行5000小时大关的飞行员。在完成5290小时飞行后,他告别战鹰,光�U停飞。29年飞行生涯。



土炮唬爛王,你是想告訴我等島民,你匪解放軍都是從18歲,就開始開奸撃機是吧,
這5,000 多小時, 有多大水份?
如果你認為你匪戰機駕駛都是這屬性,我等島民只能笑而不語
-----------------------------------------------------------------------
29年翱翔长空,他曾3次与死神交手,每一次都�垠仱甽W的飞行技能化险为夷!今年47岁的王文常,近日又成功挑战了一个属于他个人、也属于中国空军的崭新记录

用你國八一標準來看:八一飞行表演队的选拔,有三个硬性的标准:年龄在36岁以下,飞行时间800小时,歼—10的飞行总时间达200小时以上。 這叫硬性指標, 呵......

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Edited by - john1220 on 05/06/2024 17:51:33
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guy123
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Posted - 05/06/2024 :  17:56:40  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by yangly3

至于JTAC,共军确实在2017年的朱日和演习中首先进行了合成营与陆航的联合作战演练,之后又进行了多次尝试,但最后都没有推な
====
没有推な哪里来的一堆陆航旅增加步兵和炮兵后改编成的空中突击旅?公开报道的都有好个旅了。

83军的:
【解放军空中突击旅空地立体作战演练-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EThZPgB

空降兵的
【【解放军—PLA】空降兵某部空中突击旅战术训练-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Mh3B188


迄今为止,共军依然连最基本的合成部队与陆航的联合作战能力都不具备,遑论空地特遣队了

原因之一是,共军从作战条例、教范到装备体系都是沿袭苏俄军。而苏俄军本身就没有考虑过空地联合作战,相应的装备性能也不适合精密的空地联合作战的需要

===
PLA没考虑,那空军为陆军培养引导员干什么?俄军没考虑,那现在俄乌战场能一路FAB开路?


“西部战区空军某基地培训的39名陆军引导员在硝�蝷�结业。目前已有数百名不同军兵种部队的地面引导员在空军演兵场提升联合作战素养,推动末端融合执行力迈出扎实一步。”
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1724339155598213227&wfr=spider&for=pc&searchword=%E7%A9%BA%E5%86%9B%E5%9F%B9%E8%AE%AD%E5%9C%B0%E9%9D%A2%E5%BC%95%E5%AF%BC
而共军的技术装备,如Z-10直升机,は论在数量上还是质量上较之苏俄军的同类装备都相去甚远,就更加难以满足空地联合作战的要求了
===
武直十可是中型武装直升机里最长续航的,能从地面起飞跨台海作战并返程。

另外重武直都在试飞了,照片到处都有∼


至于空军装备与弹药,亦是如此
====
飞腾系列和雷石系列可比FAB打的更准。


另一个原因则是共军各军兵种当中依然保有大量的两年制��务兵,更糟糕的是又采取了��务役跟志愿役混编的方式。

相对来说,即便是要靠��务役来支撑规模的苏俄军,至少也知道把志愿役跟��务役分开,作战时还是要依赖志愿役

而共军的编制方式,等于是让志愿役也被��务役给拉低了水平,导致整体训练水平难以提高,根本は法展开空地联合作战这�帚滌�难度训练
====
PLA新兵的大学生比例已经八成以上了。上海甚至98%。这是美军坐过牢,飞�矰l的双枪兵能比的?

“这十年,全国各地持续向部队输送高素质兵员,今年上半年入伍新兵中,大学生占比已超过80%”。
http://www.81.cn/dy_208579/10187230.html
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guy123
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Posted - 05/06/2024 :  18:06:51  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by john1220

[quote]Originally posted by guy123


所以这些很难吗?

特级飞行员王文常,是空军首个突破歼击机安全飞行5000小时大关的飞行员。在完成5290小时飞行后,他告别战鹰,光�U停飞。29年飞行生涯。



土炮唬爛王,你是想告訴我等島民,你匪解放軍都是從18歲,就開始開奸撃機是吧,
這5,000 多小時, 有多大水份?
如果你認為你匪戰機駕駛都是這屬性,我等島民只能笑而不語
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29年翱翔长空,他曾3次与死神交手,每一次都�垠仱甽W的飞行技能化险为夷!今年47岁的王文常,近日又成功挑战了一个属于他个人、也属于中国空军的崭新记录
===
新闻贴了19岁入航校学习,有什么问题?



用你國八一標準來看:八一飞行表演队的选拔,有三个硬性的标准:年龄在36岁以下,飞行时间800小时,歼—10的飞行总时间达200小时以上。 這叫硬性指標, 呵......
===
阁下认为标准低可以贴美军和俄军飞行表演队的选拔要求。

据说现在美军兵员素质下降太快,能熟练数出一到一百数字的都可以去选拔飞行员了。而且因为黑人视力好,以后怕是八成美军飞行员都是黑兄弟了。

【天兵的兵员素质到底有多烂!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/BsQVX0a
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john1220
路人甲乙丙

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Posted - 05/06/2024 :  18:19:27  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

阁下认为标准低可以贴美军和俄军飞行表演队的选拔要求。

据说现在美军兵员素质下降太快,能熟练数出一到一百数字的都可以去选拔飞行员了。而且因为黑人视力好,以后怕是八成美军飞行员都是黑兄弟了。

【天兵的兵员素质到底有多烂!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/BsQVX0a



就貼給你這粉紅唬爛王看

现在蓝天使飞行表演队的人员是由海军和海军陆战队构成。蓝色天使”飞行表演队的标准编制为8人。队员的选拔非常严格,飞行小时数必须平均在1300小时以上。平时的训练标准高,要求严。蓝天使的队员是志愿为蓝天使服务,除了海军和陆战队应有的薪资福利,蓝天使没有其它特殊的报酬。但加入蓝天使的竞争依旧非常激烈。蓝天使常年保持16名志愿飞行员,每年会产生3个空缺,2个后勤保障军官空缺,和1名C-130运输机飞行员空缺。为保证效率与安全,蓝天使飞行员一般只在队中服务2或3年,平均年龄是33岁。

看到沒? 人家老美33歲,平圴時數就在1300 小時,你匪到36歲,只要800小時
這可是你匪自己貼出來的硬性指標喔

少吹牛,少唬爛,世界多美好
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 05/06/2024 :  18:25:10  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
C919 2023~2031花9年時間
(預計)交100架
一年就約10架

波音一年產量500多架
空巴一年產量730百架

萬一西方國家.發動各種(經濟.技術)制裁........
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