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MCSEG
路人甲乙丙
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ki1
我是老鳥
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 Posted - 05/09/2024 : 01:06:25
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quote:
Originally posted by oneeast00
R-73上自殺艇也是昂貴的投資...
飛彈就算沒打也根本無法回收...
你綁刺針,響尾蛇,IRST還有不少機會補貨
U軍應該不可能買到R-73新貨了吧
個人認為綁R-73很不划算
---除非U軍已經收到明確日期-可以全面汰換扔光 手中的Su-27/Mig-29 ??
換個角度講
同樣一顆R-73與其確定消耗保護一條無人自殺快艇
我還不如掛在27/29,上拿來打飛往基輔的 Kh-55/101, 飛摩托...
甚至保護前線也更值
寶貴砲兵/一線人命,都遠遠比自殺艇的"艇命"值錢多了
1.烏軍的R-73庫存可能遠遠用不完
2.烏方至少可以生產R-27T,也已在生產R-73尋標頭等,很可能可以手工式自產整枚飛彈
3.已經有人把ASRAAM裝上Su-30,Su-27/MiG-29比照辦理並非不可能 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 05/09/2024 : 01:06:25
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Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by 曹公孟德
只要共匪還沒倒台，五年後台灣更安全
十年後怕是又更加安全
一旦開打，幾乎必勝
共匪在走向滅亡，只會愈來愈弱體化
反而是共匪滅亡後，如果出現新的獨裁政權才危險
這個 分別在5年後 和 10年後
回頭再談
反正現在你、我 誰也說服不了誰！
我也贊同此論點。
我覺得習近平或是中共持續掌權，對台灣或是美國來說，威脅其實都還是一種相對可控可預測的狀態。
因為如果要打仗，首先要信任自己的打手，並且對自己控制軍隊的能力有絕對信心。
那問題是，這一世代的共產黨頭頭有哪位真的信任軍隊? 對自己的控制力有信心?
(如果信任/有信心就不會大清洗了)
所以我覺得最可怕最不可預測的是狀況可能是，
假設發生軍人政變，推翻共產黨，但是卻建立類似緬甸的軍政府(由黨指揮槍變成槍指揮黨)。
那種軍政府會不會比中共更可怕更具侵略性? |
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cph0516
我是老鳥
8312 Posts |
Posted - 05/09/2024 : 04:30:30
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讓我想起葉門叛軍
使用廉價淘汰的俄製紅外線飛彈
擊落沙國多架戰機
這種簡易改裝
也可以用在烏克蘭前線戰場之上 |
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冗丙
版主
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16501 Posts |
Posted - 05/09/2024 : 07:59:09
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那個有波斯的技術支援，科技含量一點也不差~~
現在是su家族遠距高空的滑翔炸彈搭配低空進襲的su25，前者打不到後者就算是用北約飛彈擊墜紀錄也...........
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 05/09/2024 : 10:28:37
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by 曹公孟德
只要共匪還沒倒台，五年後台灣更安全
十年後怕是又更加安全
一旦開打，幾乎必勝
共匪在走向滅亡，只會愈來愈弱體化
反而是共匪滅亡後，如果出現新的獨裁政權才危險
這個 分別在5年後 和 10年後
回頭再談
反正現在你、我 誰也說服不了誰！
我也贊同此論點。
我覺得習近平或是中共持續掌權，對台灣或是美國來說，威脅其實都還是一種相對可控可預測的狀態。
因為如果要打仗，首先要信任自己的打手，並且對自己控制軍隊的能力有絕對信心。
那問題是，這一世代的共產黨頭頭有哪位真的信任軍隊? 對自己的控制力有信心?
(如果信任/有信心就不會大清洗了)
所以我覺得最可怕最不可預測的是狀況可能是，
假設發生軍人政變，推翻共產黨，但是卻建立類似緬甸的軍政府(由黨指揮槍變成槍指揮黨)。
那種軍政府會不會比中共更可怕更具侵略性?
不好意思🙏⋯⋯這裏必須保留多些留言，這樣才能更好理解，大家的論點
回到正題
那⋯⋯這裏要分出不同的點，去理解和討論！
1， 『我覺得習近平或是中共持續掌權，對台灣或是美國來說，威脅其實都還是一種相對可控可預測的狀態。』
這很好理解，我也同意，沒什麼好討論的！
至於『反而是共匪滅亡後，如果出現新的獨裁政權才危險』
這也是沒什麼好討論的，只是一個假設，而且設定為“新獨裁政權”
2，『並且對自己控制軍隊的能力有絕對信心』
中國有 廚師 嗎！？ 沒有
普京 現任是否牢牢掌握著俄羅斯軍權！？ 是！
近來中國是有不少高級軍官下台，但⋯⋯中共從上台開始就深深體會、知道 軍權的重要性！
也牢牢地抓着軍權！⋯⋯槍杆子裏出政權！
所以 我不理解你們 為什麼會有 “老共沒法有效掌握軍權”的想法！？
在我來看，你們這假設的前提就是錯的，那結果就不可能正確！！！
3，我說 五年、十年 是指 侵台的能力！ 科技上 、軍事上 、 經濟上的能力！
而更重要的政治意願⋯⋯則要看 三方⋯⋯中、台、美的互動
再說幾句⋯⋯我們看到相同的東西⋯⋯但理解出不同的東西！！！
『如果信任/有信心就不會大清洗了』
如果有官員犯錯，能力不足也好！貪污也好！ ⋯⋯ 不應該 下台嗎！？
下台一些軍官⋯就是大清洗！？ 就是信心不足！？
難道要像 台灣？ 美國？
在議員面前話：一切是假的 （J20） ！？
在議員前回答： 哦！ （9萬美元一包螺絲）
然後⋯⋯就沒然後了⋯⋯
只有問責！ 沒有負責！？
而且清洗一些“貪腐／無能”官員，不正正是在抓軍權！？
不正正是 一個正常 政府 該做！應盡的責任！？
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Edited by - kingcobra on 05/09/2024 13:12:54 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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waffe
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 05/10/2024 : 12:27:34
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quote:
Originally posted by kingcobra
！
『如果信任/有信心就不會大清洗了』
如果有官員犯錯，能力不足也好！貪污也好！ ⋯⋯ 不應該 下台嗎！？
下台一些軍官⋯就是大清洗！？ 就是信心不足！？
而且清洗一些“貪腐／無能”官員，不正正是在抓軍權！？
不正正是 一個正常 政府 該做！應盡的責任！？
你大概是不知道“大清洗”意味着什么罢
“大清洗”不是“双规”，不是请客吃饭---大清洗是成帮成派的抓人，一条线上但凡沾点儿边的一律拿下。
“大清洗”是你死我活，拿大棒子抽，用大皮靴踹，是让你生不如死，恨不得爹妈当初没把你生下来。
就像下面这样子的
“大清洗”也意味着两边彻底撕破了脸，以后不是你弄死我，就是我弄死你了
斯大林、毛泽东都在身后被人变了天，罗马尼亚的齐奥塞斯库两口子更是被人打了活靶
比较“成功”的案例是北韩金家，几次大清洗后都稳住了局面。但很难确定金家以后会不会一直都有这样的好运 |
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yangly3
我是老鳥
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MCSEG
路人甲乙丙
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MCSEG
路人甲乙丙
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fanity
路人甲乙丙
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Posted - 05/10/2024 : 20:31:09
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以局勢上來說應該是要主力夾擊打下庫皮楊斯克地區來取得聯通貝爾哥羅德州的鐵路路線為主
蘇梅段這點兵力是沒可能打得進來的，更多像是要防堵類似自由俄羅斯軍團這類的越境襲擾
哈爾科夫段當前是佯攻牽制沒錯，但要是U軍部隊周轉不靈重新轉成主攻二度包圍哈爾科夫城也不無可能
拿下鐵路後可以重新從貝爾哥羅德州運輸補給的同時也能夠再度開啟哈爾科夫方向的攻勢進一步增大烏軍部隊的內線調度壓力 |
Edited by - fanity on 05/10/2024 20:32:23 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 05/11/2024 : 10:07:11
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quote:
Originally posted by fanity
以局勢上來說應該是要主力夾擊打下庫皮楊斯克地區來取得聯通貝爾哥羅德州的鐵路路線為主
蘇梅段這點兵力是沒可能打得進來的，更多像是要防堵類似自由俄羅斯軍團這類的越境襲擾
哈爾科夫段當前是佯攻牽制沒錯，但要是U軍部隊周轉不靈重新轉成主攻二度包圍哈爾科夫城也不無可能
拿下鐵路後可以重新從貝爾哥羅德州運輸補給的同時也能夠再度開啟哈爾科夫方向的攻勢進一步增大烏軍部隊的內線調度壓力
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12001&whichpage=12
同意你的观点，再引用一下我在3.26日贴的乌克兰铁路图。哈尔科夫是乌克兰最大的铁路枢纽，是不是真要打哈尔科夫还是看能否拿下周边七条铁路十来条公路。
其实很多人一提哈尔科夫就想到百万大城市，坚固建筑。但是因为城市太大，进攻通道太多，此城并不太好防守。二战中四次哈尔科夫会战都是在外围的伊久姆或者库尔斯克爆发决战，决战胜利的一方最多只用五天就拿下哈尔科夫。
其实现在经过大量战损与补充，用师一级番号来判断俄军兵力与决心风险很大。我更同意用23年大征兵召集的老兵志愿者营和瓦格纳纵队的位置来判断俄军意图。一般当这些敢战的单位塞进一摩托化师、团的时候，才是正经要出来打仗。
而在哈尔科夫方向，基本都是哪些在2022年初表现不佳损耗巨大的前莫斯科军区“近卫阅兵师”。这其中我只掌握近坦四师下面塞入了很多志愿者营和纵队。但是名气更大表现更废柴的塔曼师等单位继续神隐。单凭一个近坦四师+大天使特种部队，是打不起哈尔科夫战役的。
所以我判断，要么俄军保密纪律突飞猛进，重建塔曼师，近卫47等部队等待发展胜利。要么是在巴赫姆特、阿瓦迪夫卡之外开辟第三战场，继续刮彩票，调动乌军少数精锐四处救火。
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Edited by - davidboy on 05/11/2024 10:15:07 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2892 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 12:33:01
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值得注意的端倪，5月9日左右
俄陸軍參謀長拉平上將，出現在北方集團軍在庫斯克的指揮所
似乎本回進攻行動由他負責、監督
https://twitter.com/RALee85/status/1788651918132199587
而在一周前，他的兒子丹尼斯·拉平(Denis Lapin)疑似殉職
他擔任第1近衛戰車團上校團長，遭遇海馬斯攻擊指揮所
https://twitter.com/Jamie04381095/status/1787525307802546242
.........
5萬人除了相當於4個個師、1個軍，也將近參戰俄軍(50+萬)總數的一成
==============================================================
拜登政府宣布4億美元軍援
Additional munitions for Patriot air defense systems;
Additional munitions for National Advanced Surface-to-Air Missile Systems (NASAMS);
Stinger anti-aircraft missiles;
Equipment to integrate Western launchers, missiles, and radars with Ukraine's systems;
Additional High Mobility Artillery Rocket Systems(HIMARS) and ammunition;
155mm and 105mm artillery rounds;
Bradley Infantry Fighting Vehicles;
M113 Armored Personnel Carriers;
Mine Resistant Ambush Protected (MRAP) vehicles;
Trailers to transport heavy equipment;
Tube-Launched, Optically-Tracked, Wire-Guided (TOW) missiles;
Javelin and AT-4 anti-armor systems;
Precision aerial munitions;
High-speed Anti-radiation missiles (HARMs);
Small arms and additional rounds of small arms ammunition and grenades;
Demolitions munitions and equipment for obstacle clearing;
Coastal and riverine patrol boats;
Chemical, Biological, Radiological, Nuclear protective equipment; and
Spare parts, training munitions, maintenance, and other ancillary equipment.
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3771984/biden-administration-announces-additional-security-assistance-for-ukraine/
雖然沒有明寫數量，但可比對4月26日和5月10日的品項清單
https://media.defense.gov/2024/May/10/2003461807/-1/-1/0/UKRAINE-FACT-SHEET-MAY-10-PDA-57.PDF
https://media.defense.gov/2024/Apr/26/2003451249/-1/-1/1/UKRAINE_FACT_SHEET_USAI_18.PDF
其中
HIMARS 從39變40+
Bradley 從200+變300+(Oryx影像紀錄至少78輛損失)
M113 從300+變400+ |
Edited by - MCSEG on 05/11/2024 12:51:43 |
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cph0516
我是老鳥
8312 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 12:34:21
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5萬人要拿下100多萬人口的哈爾科夫
是妄想吧
二戰最少是12萬德軍.最多是120萬的蘇軍
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慎．中野
我是老鳥
29007 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 17:05:03
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quote:
Originally posted by cph0516
5萬人要拿下100多萬人口的哈爾科夫
是妄想吧
哈爾科夫太重要了對烏克蘭軍來說也是不可不分兵去守，這5萬人也有可能只是佯動作戰的一部份。
自古兵法有云，攻其必救。
總之這個夏天應該會是俄羅斯的進攻回合。
但考慮到過去幾年雙方要發動攻勢都很困難，現在的戰爭條件應該也不會允許俄軍製造大突破，我個人預期對俄羅斯來說最好的戰果會是奪下幾個烏東要點城鎮，調整一下戰線。
只是烏克蘭的政治氛圍感覺也差不多到了不允許長期戰的極限了，今年夏天的戰況可能會是停火前的最大一波戰線變動，然後我推測可能在今年下半年開始進行停火談判。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/11/2024 17:06:24 |
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davidboy
路人甲乙丙
4062 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 18:01:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
哈爾科夫太重要了對烏克蘭軍來說也是不可不分兵去守，這5萬人也有可能只是佯動作戰的一部份。
自古兵法有云，攻其必救。
總之這個夏天應該會是俄羅斯的進攻回合。
但考慮到過去幾年雙方要發動攻勢都很困難，現在的戰爭條件應該也不會允許俄軍製造大突破，我個人預期對俄羅斯來說最好的戰果會是奪下幾個烏東要點城鎮，調整一下戰線。
只是烏克蘭的政治氛圍感覺也差不多到了不允許長期戰的極限了，今年夏天的戰況可能會是停火前的最大一波戰線變動，然後我推測可能在今年下半年開始進行停火談判。
有两点不同意：
1，“雙方要發動攻勢都很困難”，俄军现在每日伤亡在下降，每日占领村庄在增加。除了龟甲坦克等奇技淫巧，我理解他们的逻辑是乌军现在前沿丧失机动能力，有效防御手段是地雷阻滞+fpv�茪H机击杀。只要俄军持续不断的推进，那么总能打到乌军来不及布雷和构建完备工事的地域，打透乌东防御体系。那时候日子就好过了。
比起吸引眼球的哈尔科夫攻势，5月9日114旅一天突破5.14km，在乌曼斯克村插旗更有战术意义。114顿涅斯克旅作为从头到尾打完阿瓦迪夫卡全场战役的疲敝之师。能在乌东筑垒地域有如此突破，可能会更鼓舞巴赫姆特-阿瓦迪夫卡两线俄军咬牙不间断突击。
当然，事实是否如他们所想，就不好说了。一战时德军直到凯撒攻势，都觉得伤亡虽大但是自己有优势。再突击一场，苦日子就结束了。
2，“今年下半年開始進行停火談判”，一个巴掌拍不响，按照乌国防部信息，俄军现在很像22年的乌军，正在抓紧组建训练11、28、44三个集团军，总共30个师/旅级全新单位（看来真的不管近卫塔曼师这帮大爷了），这些新部队的总规模几乎和2.24投入作战的俄军总兵力一样多。到24年底进入乌克兰战区的俄军部队将扩张到80万人。这波能量不释放完，毛子没心思谈判的。
而另一边，我说乌军兵力对不上，西尔斯基应该忍着前线的失陷，也攒了10个左右的全新旅（150~159）用于夏季或者秋季的反攻。所以我瞎猜哈尔科夫方向的攻势目的，未必不是提前消耗掉乌军这一批有生力量。
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Edited by - davidboy on 05/11/2024 18:04:16 |
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慎．中野
我是老鳥
29007 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 19:46:58
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機翻:
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https://understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-10-2024
...
俄羅斯沿著哈爾科夫國際邊界發起的進攻行動可能具有將烏克蘭軍隊吸引並固定在該軸線上的戰略目標，以便俄羅斯能夠向烏克蘭東部其他地區推進。 烏克蘭霍爾蒂察部隊發言人納扎爾·沃洛辛中校表示，俄羅斯軍隊正試圖煽動烏克蘭軍隊的恐慌，使他們將頓內茨克州和盧甘斯克州的資源和人力轉移到哈爾科夫州。由於烏克蘭人力和物資短缺，近幾週來，俄羅斯軍隊試圖利用機會在烏克蘭東部前線的多個地區推進，在阿夫季夫卡西北和西部取得戰術成果，並加大對查西夫亞爾的攻擊力度。恢復哈爾科夫州北部的進攻並取得戰術上的重大成果可能會導致烏克蘭軍事指揮部將人力和物資用於哈爾科夫市北部的防禦，而這些原本可以用於其他地方的防禦。烏克蘭總司令亞歷山大·西爾斯基上將4月28日報告稱，烏克蘭軍隊向哈爾科夫方向「最受威脅」地區部署了火砲和坦克部隊，烏克蘭國防部5月10日報告說，烏克蘭軍隊已經部署了額外的預備隊以防禦反對俄羅斯在哈爾科夫州北部的進攻行動。俄羅斯的這項進攻行動可能旨在透過迫使烏克蘭對俄羅斯在烏克蘭東部更廣泛領土上正在進行的進攻行動做出反應，從而擴大烏克蘭有限的資源，並加劇烏克蘭的人力限制。俄羅斯軍事指揮部可能希望這種將烏克蘭軍隊吸引到哈爾科夫方向並固定住的戰略努力將削弱烏克蘭的整體防禦，並使俄羅斯軍隊能夠在任何最脆弱的地區取得突破。俄羅斯軍隊可能會試圖利用這種預期的全戰區影響，加緊努力擴大阿夫迪夫卡西北部的突破口，並推動奪取恰西夫亞爾，特別是在烏克蘭軍隊繼續等待美國和其他西方援助大規模到達前線的情況下。
ISW 繼續評估，如果俄羅斯軍隊想要奪取哈爾科夫市，他們可能會很困難。 俄羅斯要奪取哈爾科夫市，需要在開闊的地形上進行長途駕駛，其規模是俄羅斯軍隊自全面入侵開始以來從未進行過的。據報道，俄羅斯北方部隊的一些部隊可能沒有很高的戰鬥力。據報道，第六聯合軍（列寧格勒軍區）的部隊作為俄羅斯北方部隊的一部分作戰，但儘管在庫皮揚斯克長達數月的攻勢中多次進行大規模步兵和機械化攻擊，但這些部隊未能取得重大戰術成果方向。俄羅斯北方部隊可能也缺乏實施成功奪取哈爾科夫市這樣雄心勃勃的行動所需的人員數量。俄羅斯反對派媒體 Verstka 於2024 年3 月引述克里姆林宮消息人士報道稱，俄羅斯軍方評估需要額外增兵30 萬人（俄羅斯軍隊目前在烏克蘭約有51 萬人，其中約佔60%）才能發動包圍哈爾科夫的行動城市。然而，烏克蘭消息人士表示，俄羅斯在國際邊境地區的軍隊數量遠低於這個數字。烏克蘭主要軍事情報局（GUR）副局長瓦迪姆·斯基比茨基少將5月2日表示，俄羅斯軍隊目前在國際邊境地區集中了大約3.5萬名人員，併計劃在該地區集中總共5萬至7萬名人員。烏克蘭軍事觀察員科斯特揚廷·馬紹韋茨5月5日表示，俄軍已在庫爾斯克、別爾哥羅德和布良斯克州的北方集團軍集結了約5萬名士兵，其中別爾哥羅德州有3.1萬名士兵。俄羅斯軍隊此前已表現出無法同時在多個方向進行大規模進攻行動，而且俄軍似乎也沒有建立 規模足以支持兩次或兩次以上大規模進攻的「戰略預備隊」。 [24]因此，俄羅斯大規模奪取哈爾科夫市可能需要俄羅斯軍隊優先考慮前線其他關鍵地區，並將大量部隊重新部署到國際邊境地區，但考慮到俄羅斯軍隊長期以來的軍事行動，俄羅斯軍隊不太可能如此做。
俄羅斯軍隊可能決定沿著國際邊境地區發動攻擊行動，以充分利用西方援助大規模抵達烏克蘭前線之前相對較短的時間。 烏克蘭官員最近表示，俄羅斯軍隊可能計劃在 2024 年 5 月下旬或 6 月初發動進攻，奪取哈爾科夫市或蘇梅市。俄羅斯軍事指揮部可能已決定在五月下旬至六月期間之前開始向哈爾科夫方向發起進攻行動，以便利用西方軍事援助到達烏克蘭前線部隊之前的有限時間窗口，使俄羅斯的進攻能力變得更加複雜。 ISW 最近評價稱，俄羅斯軍隊正試圖利用這一即將結束的窗口期，在整個烏克蘭東部尋求戰術收益。
烏克蘭地面部隊司令亞歷山大·帕夫柳克中將表示，烏克蘭戰爭將在未來兩個月內進入關鍵階段，並對俄羅斯最近在恰西夫亞爾和阿夫迪夫卡附近的進展發表了評論。 [27] 帕夫柳克在5月10日接受《經濟學人》 採訪時表示 ，在美國大量軍事援助到達烏克蘭前線部隊之前，俄羅斯目前正在將所有戰備物資和部隊部署到前線。帕夫柳克重申了烏克蘭的評估，即俄羅斯夏季進攻行動可能會集中在盧甘斯克和頓內茨克州，並警告俄羅斯可能對哈爾科夫和蘇梅州進行大規模進攻行動，旨在進一步拉伸烏克蘭本已不堪重負的防線。帕夫柳克指出，他正在努力在預計的 2024 年夏季俄羅斯進攻行動之前組建 10 個新的烏克蘭旅，並指出裝備而非人力是烏克蘭防禦行動的主要瓶頸。帕夫柳克將俄羅斯最近在奧切列泰恩（阿夫季夫卡西北）附近的進展歸因於俄羅斯對烏克蘭陣地的「瘋狂」壓力、「[俄羅斯]壓倒性的空中優勢」以及該地區20比1的俄羅斯砲兵優勢。 ISW先前曾觀察到一份報告稱，俄羅斯軍隊最初在奧切雷泰恩附近推進，當時俄羅斯軍隊利用了烏克蘭部隊戰術輪換期間的一個所謂錯誤，參與該局勢的烏克蘭旅後來否認犯了這個錯誤，儘管ISW無法證實這兩份報告。帕夫柳克表示，俄羅斯軍隊可能是偶然突破了烏克蘭軍隊輪流進出防線留下的缺口，並能夠利用這個機會，因為其突破位置有利，而且俄羅斯在該地區擁有壓倒性的空中和砲兵優勢。顯示。雖然ISW無法確認烏克蘭軍隊是否在輪調過程中犯了錯誤，但戰術錯誤在任何戰場上都會定期發生，而俄羅斯軍隊因烏克蘭人力和物資短缺而獲得的優勢使得任何錯誤都比通常情況下更加危險。
帕夫柳克在接受采訪時辯稱，未來可能失去恰西夫亞爾對於烏克蘭的戰爭努力不會有“決定性意義”，這與ISW 的持續評估一致，即俄羅斯奪取恰西夫亞爾將具有重大作戰意義。 ISW 使用「具有重大作戰意義」一詞來描述可以改變由多個單獨戰鬥組成的戰役進程的進步。 ISW將僅將前線後退一段距離而沒有確保主要目標或顯著增加確保主要目標的可能性的進展稱為「具有戰術意義」。佔領查西夫亞爾將使前線進一步向西移動，並形成一個大型且可防禦的俄羅斯突出部，俄羅斯軍隊可以從這裡向北、西或南發起進一步的進攻行動。俄羅斯可能奪取恰西夫亞爾不會導致烏克蘭東線立即崩潰，但會在一定程度上改變前線的佈局，從而為俄羅斯未來對烏克蘭「要塞」城市帶的進攻行動創造更有利的條件，從斯拉維揚斯克延伸至科斯特揚季尼夫卡，構成烏克蘭防禦頓巴斯的支柱。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 21:57:35
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不知不覺俄軍增兵到50萬了，等於比剛開戰時增加了一倍
五萬人打下哈爾科夫我也覺得不可能
但很明顯戰場上人數更進一步傾向俄軍，俄軍人多打人少成了常態，而戰線很長
又像一戰那樣，即使突破了也難以快速推進
俄軍的進攻很多時打成合不上的鉗形攻擊，變成消耗戰
耗到烏軍支持不下去收縮戰線
現在俄軍重裝備沒有怎樣增加，但人數增加很多
在漫長的戰線上以步兵為主去廣範圍進攻
有弱點就借機會佔下來，被擋下來也就拚人命消耗
如果情況持續，烏克蘭在人力上未來更加不利
歐美可以為烏克蘭提供裝備，提供不了人力
假設未來俄軍再進一步佔優，我仍然認為普京的戰略目標是要一個有利的停火
除非消耗到烏軍無法維持防線總崩潰，否則多佔一點地皮根本沒有多大意義
停火是見好就收，不停火那只會更進一步陷進泥沼中脫不了身
普京應該沒有蠢到像二戰日軍那樣 |
Edited by - 曹公孟德 on 05/11/2024 22:11:24 |
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cph0516
我是老鳥
8312 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 22:43:39
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會不會出現
波蘭先下場玩?
接管烏西跟烏西北防務
畢竟這兩年擴軍最多的就是波蘭 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2892 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 23:28:34
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有人的訊息已經過時或斷斷續續
去年12月，普丁本人親口說部署61.7萬人，24.4萬在前線
前總統梅德維傑夫也在差不多的時間說，2023共49萬入伍
現在推估參戰俄軍約50萬，等於比半年前少10萬
ISW推估
俄北方集團軍，只有劃出一段緩衝區、以利重砲及滑翔炸彈攻擊市區，和吸引烏國分兵防守的作用
要對卡爾可夫打城鎮戰並奪取，則兵力不足，目前僅是初步作業，除非俄軍還要繼續加碼更多兵力
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1789132303223955739
繼Z、S、V、O之後，俄北部集團軍的新標誌，「申」？
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冗丙
版主
Taiwan
16501 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 07:45:16
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少10萬是因為成立新的軍區來面對芬蘭與瑞典呀~~
N 集團軍或稱為北方集團軍。根據報告，它將分為3 個戰術單位，兵力如下：
布良斯克軍8,500 人，可能有2 個旅或2 個團。
庫爾斯克軍10800人，3個旅或3個團。
貝洛拉德軍3.12 萬人，可能是由一個師和一個步兵旅組成的聯合部隊。另有空降旅、運輸團、砲兵旅、飛彈旅、勤務和支援旅。
進攻方人少應該是為了建立緩衝區，另外吸引原本不須北上支援的頓巴次方向的預備部隊北上。
面對全線多路進攻+騷擾的烏軍防守方很慘，守在重要據點的士兵因為FPV與炮擊的干擾，很難與後方部隊輪換，硬要換就會被攻擊而削弱戰力，但一直蹲點被砲擊/步機槍的威力搜索等持續騷擾而弱化~~
而死傷超過50萬的烏軍是真的有損失這麼多，不然號稱70~80萬甚至古早歐美媒體有近百萬的烏軍是不需要再次大規模動員面對這次危機~~
問題是這種填人命的戰法還能消耗多久??
因為連經濟疲弱的德國防部長都質疑菜鵝的國防工業總動員已經超過目前所需了，還質問菜鵝目的是啥??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9710 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 08:49:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by cph0516
5萬人要拿下100多萬人口的哈爾科夫
是妄想吧
哈爾科夫太重要了對烏克蘭軍來說也是不可不分兵去守，這5萬人也有可能只是佯動作戰的一部份。
自古兵法有云，攻其必救。
我覺得俄國的戰略目標應該是取得整個東烏克蘭的頓涅斯克省。
這樣就能夠"得到體面的軍事成果"。簡而言之就是完整的頓涅斯克+盧甘斯克+克里米亞半島。
但是如果在東線慢慢跟烏克蘭耗太慢，太浪費時間的同時也消耗太多資源。
所以我猜俄國目前打哈爾科夫是開闢第二戰場迫使烏克蘭放棄頓涅斯克戰場。
因為哈爾科夫是烏克蘭第二大城以外，還是烏克蘭的軍事工業和科技工業的重鎮。
所以烏克蘭不能失去哈爾科夫。所以如果兵力不足要烏東或是哈爾科夫二選一。
我猜烏蘭會選擇哈爾科夫，而俄國我猜也會認為烏克蘭這樣選擇。
而如果我是俄國參謀本部，我也會全力打哈爾科夫，因為打到現在要趕快迫使烏克蘭妥協。
烏東這樣丟掉幾個村莊城鎮，烏克蘭是不會妥協的，要讓烏克蘭痛，一定要打幾個大城市。
例如基輔 奧德薩 哈爾科夫這幾個重要城市，而哈爾科夫看起來是最好打得。
但是這太明顯了，我這水準的人都看的出來，那烏克蘭參謀本部一定也看得出來。
所以哈爾科夫一定是被要塞化，防禦很嚴密，所以這場仗可能會很激烈。
長期來說，雖然大家都說俄國人力資源動員能力如何如何。
但是我覺得烏克蘭也有優點，那就是歐美還沒有真正全力支持該國。
因為假設歐美真的大規模提供戰車 直升機 戰鬥機，甚至是組織"抗俄援烏志願軍/飛虎隊"怎麼辦?
補充一點，跟軍事比較無關，我覺得這次習近平訪歐其實也透露出一個態度。
習近平去了法國，還去了塞爾維亞，但是俄國勝利日閱兵當天，習近平為何不去跟普丁站再一起呢？
普丁去跟馬克宏站在一起，而不是跟普丁站在一起，本身就是一種表態。
我覺得習近平雖然不至於完全跳船到北約歐盟這一邊，但是對於俄國的支持大概也會降低。
這可能也是俄國要搞一個大攻勢的原因之一。
因為假設之後中方的支持降低，那俄國之後的日子也會更艱難，所以需要趕快以戰逼和。不能去賭年底川普當選。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/12/2024 09:54:53 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 09:00:28
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剛開戰時一直搞不懂為啥毛子不打機動包圍、側翼打擊、裝甲矛頭長距離突進，後來懂了在長時間黃俄笑子的教育下真心是高看了這些長毛怪，不是他們不玩而是真心玩不起。
打到一半時還是一直搞不懂，為啥兩造像傻子一樣在那大砲轟裝步衝一開始還挖了一堆根本不及格的戰壕與工事，後來終於懂了原來一戰根本就不是陣地戰從一開始就是一場運動戰，但雙方一但軍力或是技術沒有明顯的差別誰也繞不過誰，到最後只能都喘到不行剩下拚消耗。也想通了當年老蔣一次把兵力幾乎全部壓上去根本不是啥全面抗戰，他老兄壓根就是想快速解決這鳥事，複製一次128事變，只是後面玩大了。
中間打到巴赫穆特時我也一直想不懂，毛為兩造在這個雖然重要但完全沒重要到要玩那麼大的地方玩那麼大。後來也懂了二毛趁著烏東、赫爾松的勝利在憋大招，而毛子預判了二毛的大招也在反向的憋大招。也難怪小普要發檄文清君側他的功勞著實頂了天，但肯定被別人給吞了。
前兩個月還是想不懂這法國人突然在激動幾點的，突然熊起來個尊王攘夷?結果是馬卡龍抓到能掌五國相印的機會了，毛子已經準備幹票大的，而且是很大的那種，他跳出來喊一嗓子直接抓住了先機，多國聯軍有那個勢頭他以後光這點就算沒相印牛逼也能吹很多年了。
越來越覺得小普真的是功在黨國，死的冤。
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烏克蘭危機26
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了
