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davidboy
路人甲乙丙
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 Posted - 04/05/2024 : 22:10:31
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Originally posted by BlueWhaleMoon
其實就是聯兵營補保已經很吃力了
PS 國軍真的不知道履甲比輪甲更泛用嗎？
為什麼雲豹車一直有死忠支持群？
還不是修車修到昏倒症候群？
這篇給您參考
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711500329.A.8B2.html
反甲/防空/化兵/工兵等部隊在陸軍一直是採營群級編制
戰時再行配屬
好處是
1.統合補保能量
2.專業管理及訓練
3.拉高人員編階,維持特業幹部經管
用當然是配在旅營級,但編制放給營級,百害而無一利
也不要說世界如何怎樣,抱歉這是台灣
解放軍跟美軍用是在戰鬥營連,但建制跟補保是單獨成專業營連
===
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
1，首先叠个甲，我这里对合成化逆合成化花队纯队优劣不做判断。只是顺着台军联兵营改革的逻辑往下说。
2，你引用的讨论说纯队集中编制“有百利而�茪@害”，那么为什么不取消联兵营，联兵旅，步兵一个旅，坦克一个旅，炮兵一个旅，他说的百利�荇`是不是依然成立？我自己的总结：纯队百利，皆在养兵；花队百害，唯利用兵。我们举个栗子，非合成化部队的一个装甲营，上级命令他拿下一个设防村庄，按照你的说法，兵团或者旅从直属工兵营，炮兵营，防空营，电抗营，运输营各拆一个连加强给该营。那么至少会发生下列问题：
2-1，缺乏指挥能力和默契，非合成化的营长不可能懂上述工炮防电运诸多专业，这些临时派来的连队也不可能配合默契，将不知兵，兵不知将。
2-2，��属关系不明，朱可夫的名言“对于有敌军掩护的雷场，排雷死工兵，不排雷直接冲锋死步兵，伤亡差不多”。但是这种加强关系中，装甲营长能不能命令工兵连替他们的去死？工兵连死完了归建，工兵营长会不会把吃里扒外的连长枪毙掉？
2-3，你也说联兵营平时补保已经很吃力，但是临战一加强，一个营的人员装备数量暴涨300%，但是后勤补给维修各种能力还是原封不动。所以我曾经以为部队野外驻训就是吃的很差，天天烩面条，后来才知道临战加强后炊事班一下子要多喂饱三倍的人，做烩面就竭尽全力了。做饭还是最简单的，这些加强单位都带着各种宝贝疙瘩，维修物料备件都有特殊的要求，怎么办？把工炮防电运这些营的后勤保障支援再拆成班加强过来？之前已经有人指出很多单位拆的太散就没有作用了。
因为这些问题，传统加强之后，一方面要组织临战训练磨合这个临时的编组；
一方面要高级指挥官抵近指挥，旅长带着参谋团队指挥主力营，营长去指挥主力连，既不会有不懂专业问题，也不会有��属不明不听指挥问题。但是这样做，首先磨合队伍必然让动员速度变慢；其次主官抵近指挥，一旦次要方向突然战局恶化，作战轴线改变，得一级级回到原来的指挥位置才能反应，必然反应迟钝；至于像毛子一样大量高级指挥官死于前线，就不算什么了。
3，所以人人说合成化，得说清合成化的目的是什么，以前几百年大家整军整师的养兵打仗也不是傻子。美军合成旅的目的，是海外治安战中，整旅运输到海外部署，比整师部署便宜快捷；俄军BTG的目的，是他一个摩步团中能抽出来多年服役可以出国作战的合同兵，只够凑一个营战术群；PLA合成化的目的，是认为现在打击火力空前丰富，在台湾东南亚喜马拉雅朝鲜半岛等潜在地域，普遍地形割裂狭小，像过去一样整师整团密集投入难以承受集火打击，同时庞大的师指挥部难以全员保持机动，更容易被远程精导端掉。
而你们台湾一方面联兵改革比美军都激进，推进到营一级，另一方面又贪图纯队好养兵的甜头把工兵等必须的单位集中编制。这逻辑上就�茠k自洽。天下事，第一莫做，第二莫休。
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Edited by - davidboy on 04/05/2024 22:37:26 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 04/05/2024 : 23:11:53
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Originally posted by yangly3
兵种合成的问题通过近年来的战争，尤其是俄乌战争，优缺点都体现出来了
优点当然就是如上所述
但缺点也十分明显，那就是中、小型（旅、营级）的合成化部队，在应对高强度、长时间的作战行动时会力不从心，也容易被各个击破
俄军的BTG战斗队，不到一年的时间就基本上损失殆尽。哪怕是精锐的全合同兵部队，也难以在长期的消耗战中维持战力
这也是从2010年代后半期起，俄军重新恢复师级编制，而美军现在也全面转型，预计在2028-2030年前后全面转为师战斗队的原因
像美军的工兵/工程、勤务、侦察，包括炮兵部队，又重新把原先合成到旅战斗队当中的各个单位收归师所有，集中调度，算是一种“逆合成化”了罢
1,按照你的逻辑，台军的联兵旅，联兵营是否“在应对高强度、长时间的作战行动时会力不从心，也容易被各个击破”？
2，虽然美陆军的路线图不停在修改，但是你误解了它的改革方向，它不是旅改师，而是战区改师，把原来在战区掌握的陆航、地导、防空、电战、特战、工程等高级单位，下放到师级合成作战，师下面仍然是三种BCT旅级战斗队。由原来的旅/营两级合成，变成了师/旅/营三级合成。
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 04/06/2024 : 01:40:37
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Originally posted by kmleu
∼這個好！
陸軍首次與美陸空聯合演習 軍購38輛M1A2T戰車延後返台
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=198761
好個鬼....
赴美接裝. 按照規定就是要拿滿老美認證才會返國..
這個"聯合演習"的必要性可沒多重
從意義來看
陸軍作戰是聯兵營單位.單單38輛MBT參演? 不如直接拉一個完整機步連.
再者
現在又不是WWII百車大戰...
過去50年老美戰車戰鬥沒見過在射程範圍內集結超過20輛MBT的
就算真有需要觀摩老美演習. 直接挑出一個戰車排(4~6輛).最多最多也只是一個戰車連(12~16輛)就很夠觀摩學習
有需要全員38輛通通參加?? 一輛都不該回台??
從歷史來看
國軍20年來採購並已歸國的美製載具: 紀德艦*4.P3C*12.阿帕契*30.黑鷹*60.Perry*4. 增購的AAV7*36
上述哪一項曾為了"聯合演習"延後歸國??? 告訴我?
到了敗燈的M1就要為了"聯合演習"全員38輛延後歸國??
呵呵 好巧
就怕又是敗燈故意扣車的新理由..... |
Edited by - oneeast00 on 04/06/2024 02:02:42 |
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ki1
我是老鳥
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
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Posted - 04/06/2024 : 03:11:48
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到了敗燈的M1就要為了"聯合演習"全員38輛延後歸國??
呵呵 好巧
就怕又是敗燈故意扣車的新理由.....
為什麼要扣車？ 好處是什麼？ 況且只有及幾個月延遲， 從第2/3季延遲到第4季， 扣這幾個月又有什麼用處？ 我覺得不必太陰謀論。
真正的問題是， 台灣M1A訓練場地延遲到2026年才能啟用， 若是我根本就會主動要求這批車就留在美國訓練到2026， 有車沒訓練場才真是問題 ... |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 03:15:53
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12輛是給派給
到美國學習的種子學員訓練用.跟台灣F-16V有幾架留在美國一樣
18輛
是要去參加當地演習
所以30輛M1A2T有事情要去做
原本38輛
扣30輛只剩下8輛空閒
等參加演習後
在一起用陽明海運直接運回國 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 03:38:36
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
到了敗燈的M1就要為了"聯合演習"全員38輛延後歸國??
呵呵 好巧
就怕又是敗燈故意扣車的新理由.....
為什麼要扣車？ 好處是什麼？
理由 : 敗燈不對稱上癮.正常發作 
簽約付錢的都想動...惡名昭彰啊. 想不懷疑都難
美台商會：拜登政府去年曾認真考慮取消售台F-16V戰機 2023/8
https://udn.com/news/story/10930/7390818
韓儒伯表示，美方堅持台灣的防衛力量要以「不對稱戰力」為主，
為此取消若干對台軍售計畫；
拜登政府去年還認真考慮要取消出售F-16V戰機，
最終因法律困難度過高而作罷，才讓這項軍售案留了下來
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況且只有及幾個月延遲， 從第2/3季延遲到第4季， 扣這幾個月又有什麼用處？
這個月預備A演習? 3個月後預備B演習?? 每次剛好上船前...
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台灣M1訓練場地延遲到2026年才能啟用
有車沒訓練場才真是問題 ...
很瞎的理由....
臺灣現役戰車難道是無師自通.戰車兵通靈自己出師?
"訓練場"具體是做什麼??
先告訴我 M1訓練場和M60訓練場差在哪??
講白了
已經拿到M1戰車.還已經上戰場的烏克蘭國內有新蓋哪座屁專用訓練場??? 告訴我
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我覺得不必太陰謀論。
閣下請拜登準時交貨.不要再延期 自然沒有屁鷹謀論啊
現實是.
臺灣付錢比烏克蘭早. 烏克蘭拿車上戰場了 臺灣還在空等
自2021年1月拜登上任至今滿3年了.老美一台載具(車/飛行器/艦艇)都沒交付到臺灣.
鷹謀論也是老美自己逼-養出來的 |
Edited by - oneeast00 on 04/06/2024 04:16:48 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 04:05:02
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笑死了
台灣訓練場都幾十年前搞的
趁這次要點預算
順便蓋個新的也是剛剛好
順便學習美軍.如何在戰場上協同作戰
這新購入的M1A2T
是又去升級
跟美國最新款版本一樣.包括有戰場指揮設備
跟M60A3只能靠無線電指揮
相差太多
台灣軍隊
長期以來沒有與外國軍隊大部隊演習
在自家玩扮家家酒
能搞出啥花樣
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 04:11:10
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笑死人
比臺灣更晚派人的烏克蘭都拿到車了.
臺灣還在空等..
比臺灣更窮場地更爛的烏克蘭拿到車照樣生龍活骨直接上場..
臺灣還在計較"專用"訓練場??
洗地護航 粉飾太平 要到什麼時候??
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Edited by - oneeast00 on 04/06/2024 04:19:55 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 04:51:14
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quote:
Originally posted by davidboy
1,按照你的逻辑，台军的联兵旅，联兵营是否“在应对高强度、长时间的作战行动时会力不从心，也容易被各个击破”？
2，虽然美陆军的路线图不停在修改，但是你误解了它的改革方向，它不是旅改师，而是战区改师，把原来在战区掌握的陆航、地导、防空、电战、特战、工程等高级单位，下放到师级合成作战，师下面仍然是三种BCT旅级战斗队。由原来的旅/营两级合成，变成了师/旅/营三级合成。
1、当然是的。
台军的联兵旅精简掉了大量的后勤与保障能量，仅仅保留最最基本的支援能力，这也是PTT上众人纷纷吐槽的地方
而且，还有他们没有看到的：一是现在台军的联兵旅，实际上是没有后备力量的。PLA的合成旅有四个作战营，2019年前的台军联兵旅也是，这样至少能够保障有一个营的预备队。
而现在台军的联兵旅，只有三个一模一样的作战营，没有后备。
再有就是，台军的后勤与保障部队的规格很低，如旅属工兵连，营属补给排等等。这也意味着勤务与保障军官的级别也连带着比较低，少校工兵连长，中尉补给排长应该就到头了。
这也意味着他们的职业生涯基本上没有太多发展的空间，部队未来要扩充勤务与保障能力，也会因为缺乏对应级别的专业军官而面临着相当大的困难
如果能意识到蔡英文任内对于陆军主战部队的期望就是滩岸歼敌，一波就把敌军赶下海去，不打持久战。那也许就能理解这种极度头重脚轻的编制，是最符合她要求的
2、美军一直都是师/旅/营三级合成的，师是基本的战役作战单元。对应的是PLA的集团军
2028路线图，只不过是把原先的行动指挥权重新由旅再收回到师一级而已，连带着相应的支援单位也再度集中到师级统一管理，等到作战行动时还会重新下放到旅级
比方说M-109A6/7榴炮，本身就是给旅级单位来使用的，现在重新收回师炮兵营，但最终还是会被分配会各个旅 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 05:34:11
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quote:
Originally posted by davidboy
我们举个栗子，非合成化部队的一个装甲营，上级命令他拿下一个设防村庄，按照你的说法，兵团或者旅从直属工兵营，炮兵营，防空营，电抗营，运输营各拆一个连加强给该营。那么至少会发生下列问题：
2-1，缺乏指挥能力和默契，非合成化的营长不可能懂上述工炮防电运诸多专业，这些临时派来的连队也不可能配合默契，将不知兵，兵不知将。
2-2，��属关系不明，朱可夫的名言“对于有敌军掩护的雷场，排雷死工兵，不排雷直接冲锋死步兵，伤亡差不多”。但是这种加强关系中，装甲营长能不能命令工兵连替他们的去死？工兵连死完了归建，工兵营长会不会把吃里扒外的连长枪毙掉？
2-3，你也说联兵营平时补保已经很吃力，但是临战一加强，一个营的人员装备数量暴涨300%，但是后勤补给维修各种能力还是原封不动。所以我曾经以为部队野外驻训就是吃的很差，天天烩面条，后来才知道临战加强后炊事班一下子要多喂饱三倍的人，做烩面就竭尽全力了。做饭还是最简单的，这些加强单位都带着各种宝贝疙瘩，维修物料备件都有特殊的要求，怎么办？把工炮防电运这些营的后勤保障支援再拆成班加强过来？之前已经有人指出很多单位拆的太散就没有作用了。
第一，单一兵种部队组成“兵力池”，战时根据兵力需求抽调各军兵种部队组建特遣队，这个最典型的例子就是英军。他们的特点是：
1、全职业兵，士兵的役期长，专业水平高，适应能力强；军官有轮换制度，要想提升的话，必须要先后熟悉各兵种、各军种的业务，才能分别晋升校级、将级职务
2、部队训练水平高，演习测训次数多，各军兵种的部队都有较多机会在一起反复演练
3、军政军令二元制，各军兵种平时只负责行政、人事、后勤等军政工作，演习、测训包括作战部署都由专门的特遣队司令部负责，人员的使用，包括职能考评跟各军兵种��关。
也就是说部队被抽调出去执行任务了，就得完全特遣队指挥官的命令。“将在外，君命有所不受”，更何况只是军兵种行政主官呢
第二，这种“兵力池”的方式要比相对僵化的联兵旅/营级在运用上会更加适应实际的作战需求。
比方说，联兵旅编有一个工兵营，但在实战当中，可能需要两个工兵营的能量才能完成任务。使用“兵力池”模式瞬间就可以解决；而联兵旅模式，可能就需要抽调另一个联兵旅的工兵来补充，“牺牲”另一个旅的对应能力
第三，台军的联兵营是个极致的特例，完全是以在短时间内能够爆发出最大战力为标准来编制的。战时除极少量的工兵与电战等人员外，基本上不会有其他加强兵力了
从目前的状况来看，台军的主战部队除了专心作战以外，其他任务应该都不会再管了。
守备、戒护、巡逻、放哨，包括上面H大提到的派出所模式，都会交给一年期义务役还有预备役部队来做的了 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 05:41:59
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Originally posted by ki1
等等...
這也是陸軍戰車部隊首度與美陸軍進行陸空聯合演習。""
也就是說,從1943年到2023年,陸軍戰車部隊都沒和美陸軍陸空聯合演習過?
这里的“陆空联合演习”显然是指联兵营级的空地一体作战演习，从动用的战车数量就大致可以看出来
而国军2019年才开始联兵营改制，到去年（2023）所有的联兵营才轮流完成一次三军联战测训，改制才算基本完成。
之前的国军装甲部队，旅一级才有陆空联合作战能力，什么时候国军有一个旅级单位去跟米军进行陆空联合演习过 |
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kmleu
路人甲乙丙
2526 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 08:06:35
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1.個人支持國軍多與外國軍隊交流,一旦回國就等著被沒完沒了的上級視察和擺拍以滿足貼圖成癮症者荒廢戰技
2.丘班長應該在下台前改計畫,邀請美國空軍護送M1回國,順便來台實地演訓,對岸肯定暴走,提前部署就對了！
3.在台灣當然可以找縫疑美,搞認知混淆視聽如灌水IDS造價！記得加上這則
愛國者三型飛彈車隊桃機現蹤 空軍證實要運回美國鑑測
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4495612 |
Edited by - kmleu on 04/06/2024 08:22:31 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 09:14:54
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真是傻
把台灣軍事單位
直接編入美軍旅級單位之下指揮.不就可以參加演習訓練了
美.日兩國.修改兩國協防內容
就是要修改戰時指揮權
美.韓更是早就改好
接下來.美菲.美台
都會增加檯面下的東西
日本也會修改
可以派遣日軍到菲律賓.參與印太戰略演習
參與美.菲.日.韓.印.等相關(派駐軍隊)與參與相關演習
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 12:29:39
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"訓練場"具體是做什麼??
先告訴我 M1訓練場和M60訓練場差在哪??
M1戰車訓練場延後到2026年才會蓋好，是去年3月的新聞， 難不成去年3月就在為今天的陰謀論做準備？？？
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4249936
quote:
2023/03/24 13:23
陸軍配合新式戰車換裝，同步規劃實施的坑子口新型戰車訓練場整建工程，進度卻是嚴重落後，必須延到2026年才完成。圖為陸軍裝甲兵訓練指揮部於坑子口訓場，舉辦「戰車排專精訓練活動」，陸軍CM11戰車模擬接戰發射火砲。另藉由實兵、實車、實彈訓練使戰車排乘員瞭解默契的重要性及「同車一命」之精神。
〔記者羅添斌／台北報導〕美國售台108輛M1A2T戰車，首批38輛將在2024年直接交運抵台，但陸軍配合新式戰車換裝，同步規劃實施的坑子口新型戰車訓練場整建工程，進度卻是嚴重落後，必須延到2026年才完成，立委憂心將會影響到M1A2T戰車換裝訓練，陸軍司令部決定採取「分區丶分段丶分時」方式實施整建，強調絕不影響部隊測訓任務。
根據國防部公開預算書顯示，M1A2T戰車交運來台時程丶分年交運的數量，分別是：2024年38輛丶2025年42輛丶2026年28輛。陸軍司令部先前曾表示，M1A2T戰車採購案具有4大特點，包括：快速機動能力丶掌握戰場主動；汰換老舊裝備丶提升整體戰力；提升聯戰效能丶精準火力殲敵；重點要域部署丶鞏固中樞安全。
為配合M1A2戰車來台及換裝訓練，陸軍先後啟動戰甲車掩體工程案，以及長安營區及坑子口兩大訓練場的擴建丶整建工程，要讓M1A2T戰車擁有更大的戰場存活率及戰訓成效，三者合計投入經費超過台幣25億元。但其中主要的項目，即耗資達11億9千萬的裝訓部坑子口訓練場整建工程，卻因為各項成上大幅上漲丶招標不順，已將原訂在今年底前完工的整建工程案，延到2026年才能完工。
根據國防部最新送交立法院報告指出，坑子口訓練場整建工程全案列有10個工作項目，將拆成2階段進行，其中，主要的第一丶第二射擊台擴建以及活動靶台丶人員避彈屋等5項，仍將列為第一階段實施項目，而固定式靶台丶機槍射擊陣地等5項，則改列第二階段實施。
國防部進一步表示，第一及第二射擊台的擴建，除滿足現行射擊科目外，另增加瞬間停止射擊設計，可滿足M1A2戰車實施不同距離下對多重目標接戰訓練要求，活動靶台射擊距離可由現行1340公尺延伸至1600公尺，除符合新式戰車射擊教範要求標準外，並增加多重目標與活動目標接戰訓練效能與要求。
至於M60和M1有什麼不一樣， 從新聞看光是練習射擊的距離就不一樣了， 其它沒說的如垮壕溝， 越障， 爬坡角度等應該都不一樣。 按照台灣的習慣， 應該是美軍的M1教範怎麼寫， 就怎麼蓋.... |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 12:34:54
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比臺灣更窮場地更爛的烏克蘭拿到車照樣生龍活骨直接上場..
人家烏克蘭就是派人在美國練的吧， 怎麼可能完全沒訓練就上戰場？ |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 18:23:18
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拿乌克兰的M1跟台湾的比，可能很多方面都有差异
一是乌克兰正处于战争状态，许多事宜都有优先等级。就好比大家在路上开车，听到身后有救护车或者消防车，都是会停车让道的罢
二是乌克兰的M1是临时从库房里拉出来翻新的M1A1，自然要比给台湾造的M1A2T要来得快，当然性能也差一些
最后也要看到，乌军连接车到结训，也就半年左右的时间，根本没有太多的训练，更谈不上陆空联合演练了。
所以，就算拿到了M1A1，也只是当功能强化版的苏式战车来使用，在战术、协同方面没有什么改观，也导致跟豹二、挑战者一样在战斗中受损，并没有完全发挥出先进战车的效能来。
这个对于国军而言，算是一个教训了。现在有机会跟美军一起进行陆空联合演练，应该要好好把握 |
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kmleu
路人甲乙丙
2526 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 19:05:33
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美軍的強項之一∼以跨軍種多兵種協同縮短擊殺鏈，
能學多少是多少在未來的歲月不斷熟練再傳承給後人
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 23:07:08
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烏克蘭那個是速成班，直接在戰火下的迫切性
1940年代美國給國軍的重裝備訓練也儘量壓在三四個月，但沒建立全面性的保補體系
修好一架庫存飛機，可以是300個工時(起飛降落)，也可以是3個月
前些日子俄裝甲兵的抱怨，就是拿到的庫存翻新戰車
只有開砲和行駛，其他設備往往不到表定有的戰備程度
就看標準在哪裡
講到這邊，我居然又想起麥納瑪拉了
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 04/07/2024 : 10:22:03
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1.雲豹105mm炮車方面,這樣說,二戰德國在戰車外還有突擊炮與驅逐戰車/戰車驅逐車,老美這幾種任務則是用不同主炮的M4來吃,理由之一是突擊炮或戰車驅逐車比起裝同樣大小主炮與同底盤的戰車,生產工時省一半,且若干不能產炮塔但可以安裝炮的廠房也能動用,若干過時的底盤也還有再利用價值,產能高的美國就不像需要將就產能的德國,直接用後勤簡單的共通底盤.
有錢誰都希望台灣有超過一千輛至少M1A2T水準的戰車,裝步炮甚至海空軍基地都有這玩意保護,退而求其次要舊車改裝撐還是生產新車的話,短期內薄甲新車缺點多,長時間舊車遲早不能動,所以就是看你要押寶哪邊.
2.說老共2000年軍艦防空能力與1980~1990年代的法國海軍相當,這是法國海軍自己嘲笑自己的黑色幽默吧?除2艘區域防空艦與航艦外,只能靠海響尾蛇及手提武器的法國海軍,反艦飛彈硬殺能力與只有海麻雀甚至人工遙控海貓飛彈的一堆船同等,比不過裝了方陣或海狼之類系統的船.
這對付蘇聯那些巨大的反艦飛彈是可以啦,對付他們自己家的飛魚就好笑了......
3.M1與M60訓練場差多少小弟不知道,但日本人講90式演習場與74式演習場的差異,就是105mm炮的74式訓練場安全範圍(直徑)約56公里,120mm炮90式訓練場的安全範圍逼近90公里(直徑).
雖然這可以透過設定某些東西縮減,比方開炮射擊只許對準某個彈頭碎片絕對都會埋入山腹中不會彈飛出去的射擊區進行,而且絕對禁止某些會讓炮彈飛得離譜遠,比方爬坡仰角20度的時候發射APFSDS的行為,但這樣也可能造成訓練不夠逼真.
當然,都用VR就沒問題,這個連實車都不需要......
4.後勤問題啊,老實說每次裁軍一定都會拿後勤單位開刀,搞些名義上提高效率又能省人但實際上就是累死人降低效率的改革不說,民間的農人不斷減少與土木體系專科大學相關科系搞掛羊頭賣狗肉號稱素食餐廳的事情,只有不斷削弱工兵可能有的民間儲備......
今年一堆民間的問題,房子倒掉前一週就出現那種可能活埋工人的兆頭都沒人在意,或者賣體力救災英雄都是些前面有豐富經歷但實際上就是沒有後浪來接替前浪的狀況,背景都是這種工兵相關人才儲備短缺的問題...... |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 04/07/2024 : 16:38:11
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老實說M1也比M60A3還寬，連戰車堡都要擴寬才停得下去，北部因該動工的差不多，中南部還是繼續用舊的，
看相關設施就知道，如果真的想加購M1A2T，這些會提前動工，除非臨時美國政府開放限時大禮包不買可惜，
不然在民主國家預算和計畫都是按部就班的執行，不是專制國家高人一呼全國動員這樣有效率，
算然民主制度是非常牛步但相對穩固還有機會修正錯誤，不過對軍迷來說，想要看到新裝備都要磨個數十年很難受(獵豹超過15年)，
我想裝甲兵更愛M10是可以省下戰車堡和訓練場地，105/120射程差很多，既然M1A2T訓練場都在進行中，現在說這些都是馬後炮，
M1A2T回國幾年的高耗油和後勤高需求，會讓陸軍大開眼界，說不定更愛獵豹+升級後M60(換新引擎不吃黑油+耗油)，
不少裝甲兵已經在提，不增加平時維持費和維修人員，會連一般訓練都有困難，不然就是要縮減其他單位人力物力給M1A2T用，
至少新玩具前幾年會這樣搞，或是像阿帕契那樣佔著大部分資源排擠其他軍種預算，導致軍種畸形+營養不良發展。
忘了回一個，之前有人問為何M60要獵殺96/99，就是因為M1A2T短時間不可能加購，
因為 敗 等 政府還有之後美國政府的不確定性，升級M60A3是因為他的砲塔夠大，
勇虎的M48小破塔無法裝120，全世界M60升級120砲一大堆，哪天有錢大升級或哪國缺錢願意賣台灣，
台灣就能把剛升級的M60再次升級虎牙120，當作是中南部沒有M1A2T的補償品，
再說讓解放軍知道，不是你敢燒韭菜賭命送戰車上岸就贏(台灣陸軍爛，首戰即終戰)，
還有能和你對轟的戰車等者你，至少能保證互相毀滅對方，而且戰車還能長時間固守(直升機沒油就要返回)
如果中南部還是105原裝M60A3，中國會更願意高額犧牲賭主力戰車上岸，
共產黨士兵都是從田裡採收(誇飾法，表示人命不值錢，人海戰術可怕)
現役台灣戰車遇到96/99簡直是雪曼對付虎式戰車被單方面屠殺...
如果有120砲，至少拚的是技術和運氣，台灣的裝甲兵更願意放手一搏，
而不是以下情境(4人是同時間動作):
車長:射手 翼穩穿甲 左戰車 1300 放!
裝填手:翼穩穿甲 開保險 好! /戰駕:默默踩剎車or前進檔
射手:翼穩穿甲 左戰車 1300 發射了! 命中! 無效彈!(我們的彈藥無法擊穿他們的裝甲。)
車長:@#$!@ 放! 他媽的再放!(重複上述動作意思) |
Edited by - teamgod311 on 04/07/2024 17:11:25 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 04/07/2024 : 20:07:45
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M60A3.CM11的升級計畫
實在拖太久了
早該在10年前就該作的事
幫M60底盤換(新式減重)砲塔.應該是最簡單的方式
目前看各國
都有升級換砲塔的方案
就看你銀子多不多而已
中科院跟聯勤
應該想拿下這個升級計畫
畢竟這整個計畫與數量
會長達10年左右
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 04/08/2024 : 10:16:22
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quote:
Originally posted by teamgod311
忘了回一個，之前有人問為何M60要獵殺96/99，就是因為M1A2T短時間不可能加購，
因為 敗 等 政府還有之後美國政府的不確定性，升級M60A3是因為他的砲塔夠大，
勇虎的M48小破塔無法裝120，全世界M60升級120砲一大堆，哪天有錢大升級或哪國缺錢願意賣台灣，
是俺问的，所以俺自己答好咯
有两件事情是天然注定，很难从物理上改变了的：
一是台湾海峡黑水沟，即便是再风平浪静的季节，也很难用渔船从对岸运兵过来，单就晕船导致的非战斗减员一项，就足以否定。所以，武力侵台，想要“万船齐发”是不可能的。实际上，共军也从来都没有考虑过这个选项
二是，台湾的地形地势，决定了登陆部队能上岸地点屈指可数。更关键的是，这些滩岸�茠k支持主战车等重装备上岸。就算强行上岸，滩岸地带也�茠k支持重装机械化部队的后勤补给需要
结论就是：共军的96/99想要上岸，一是使用气垫登陆艇通过淡水河载入，这个缺口已经随着M1A2T即将到来而被堵上
再就是顺利攻占台北港或台中港其中之一，利用港口进行卸载。但达成这个条件，在军事上的难度就更大咯
所以，就算共军强行登陆，能够上岸的也只有数量有限且薄皮大馅的两栖战甲车而已。
M-60就足以应对，更何况国军的反甲主力是陆航的阿帕奇、扣不辣
实际上，这些M1A2T也就是买了个心安，最多再加上个吓唬吓唬老共而已，能用得上的机会恐怕是微乎其微。
至于M-10，那个是自走步兵炮，没甚麽装甲的，战术层面上未必超得过云豹105。米帝选择履带式底盘，只是因为其越野性能会更好一些而已 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/08/2024 : 10:41:37
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正規部隊利用非正規運具橫渡台灣海峽，國軍是利用漢光驗證過的。膠筏運105榴搶灘、奪漁港，都辦得到。
桃園新竹海岸，有團級的登陸場。
截擊失敗，阿帕契再不如期待，陸軍一捅就破。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/08/2024 : 10:52:13
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quote:
Originally posted by Harvida
正規部隊利用非正規運具橫渡台灣海峽，國軍是利用漢光驗證過的。膠筏運105榴搶灘、奪漁港，都辦得到。
桃園新竹海岸，有團級的登陸場。
截擊失敗，阿帕契再不如期待，陸軍一捅就破。
所以要改善"一捅就破"的問題
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論16
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