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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
 Posted - 04/12/2024 : 00:44:25
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梅的說法也近似。近20年前美方對台灣就共軍主戰的擔心,就是回以何不塞港?故對M1不甚支持,後來是共軍載具質與量的提升,如氣墊船,美方方改變態度。
再來可能是大家看的資料不同,但就算動員成功,一年兵施行一段時間,輕步旅還是到了一營6公里正面到一連6公里正面的狀況,這是遠不合於準則的。所以我前面提到要把這些部隊往後拉,加強各級指揮所,砲兵與防空陣地的韌性。
還有就是目前野戰防空其實是不夠的,算算北部陸劍二與復仇者架上彈,偏偏共軍就有那樣大量的直升機,071 075 076 打掉七成,48小時就會有100架次的直升機。愛國者,天弓在海空截擊階段後,非常可能已經力竭,空軍似是打算將區域防空飛彈集中運用於制空權之爭奪。
我個人不能理解陸軍寄望於以下2點的作戰構想:
1.共軍平戰轉換慢。
2.強徵民力順利。
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oneeast00
路人甲乙丙
2757 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 00:53:10
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全押寶輕步兵???
主動放棄海峽地利??
啊不就是..重演 二二八 & 二七部隊 ...
幾個穿越來的"戰地覺青"以為靠手中有槍就一定能保衛家園... 
問題是.
步兵戰的勝負根本上還是回到..數量
無情的現實是.
老蔣/老共/大陸政權 永遠不怕. 甚至很樂意和臺灣比人多.....
沒海軍. 沒燒船能力.
窮到一門榴砲都不會玩..
學生"軍"鬧了半月. 別說蔣軍高雄基隆要塞穩如泰山.就連區區嘉義機場都攻不下...
難怪老美懶得理你台青哭爹喊娘.
老蔣甚至連談都懶得和你談...直接車站前斃了"以儆效尤"就好...
重演 1947 <嘉義車站>....
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在下老話一句
台海決戰的勝負關鍵只會是燒船....
其他一切只是輔助...
不去燒船...剩下的也只會是小打小鬧..難聽點就是垂死掙扎...
228也好. 甚至 鄭氏王朝也好
歷史的教訓是
如果你沒有手段阻止大陸政權持續以千.以萬為單位運人上島..結局就已經註定..
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Edited by - oneeast00 on 04/12/2024 01:48:37 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1498 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 10:04:19
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1947時，第62軍、70軍都調走了，少了約4萬人
剩不到6千人(基隆和高雄要塞各1營，憲兵1團)管理6百萬人的台灣(1：1000)
只有中部和南部有組織民兵，北部沒有
日軍留在台灣的66輛戰車(33輛97，30輛95，3輛小)，早被國府送去徐州
只剩1~2輛(型號不明)，民兵沒能力修復並讓其行駛
所以當全島暴動時，政府軍只能暫時龜縮基地
而陳儀指望的援軍：整編21師大約2萬初
2.7萬兵力就足以鎮壓全島暴動和少數武裝民兵(1：222)
綏靖戰的程度
............
前年2月底
我用這個軍民比例，推測18萬俄軍入侵4000萬人烏克蘭，會接管失敗
除非基輔政府、軍政機構都垮台，只剩沒有重武器的少數烏軍在抵抗 |
Edited by - MCSEG on 04/14/2024 23:59:13 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1335 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 10:55:14
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劍翔的空速通說約200kph,極容易和反艦飛彈區分
一旦區分後,就不太可能耗乾防空飛彈
軍艦怎麼知道這是不是反輻射劍翔， 軍艦也不能不管一個朝本艦雷達打去的無人機啊。
如果是會AI用看IR影像選打擊目標的劍翔， 軍艦也不能不去打下來啊。
而且如果是5架笨無人機衝來，我也不能碰運氣這5架就不會擊毀什麼艦上的重要什麼啊。
軍艦的確可以區分無人機和飛彈的差別， 但區別不了是能精確攻擊還是純助攻的無人機差別， 若沒有其它抗飽合硬殺辦法(因為不會只有一架)， 逼對方用上飛彈攔截， 就算無人機成功了， 因為無人機首先就比飛彈便宜， 而且消耗了對方飛彈和火力頻道， 為掠海飛彈創造了更高的成功機會。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 11:43:13
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quote:
Originally posted by MCSEG
1947時，第62軍、70軍都調走了，少了約4萬人
剩不到6千人(基隆要塞和高雄要塞各1營)管理6百萬人的台灣(1：1000)
只有中部和南部有組織民兵，北部沒有
日軍留在台灣的66輛戰車(33輛97，30輛95，3輛小)，早被國府送去徐州
只剩1~2輛(型號不明)，民兵沒能力修復並讓其行駛
所以當全島暴動時，政府軍只能暫時龜縮基地
而陳儀指望的援軍：整編21師大約2萬初
2.7萬兵力就足以鎮壓全島暴動和少數武裝民兵(1：222)
綏靖戰的程度
......
前年2月底
我用這個軍民比例，推測18萬俄軍入侵4000萬人烏克蘭，會接管失敗
除非基輔政府、軍政機構都垮台，只剩沒有重武器的少數烏軍在抵抗
228絕大部分人服從政府，算是政府這邊的。算是低標。
1895可能是較恰當的例子，那時平民有火器的比例極高，全臺平地打到1896。不算軍勤隊，日軍比全臺人口是，1：60。
烏克蘭、現在的臺灣，像是？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 12:17:37
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quote:
Originally posted by oneeast00
全押寶輕步兵???
主動放棄海峽地利??
啊不就是..重演 二二八 & 二七部隊 ...
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大哥您好:
沒有人說全押寶輕步兵
沒有人說全押寶輕步兵
沒有人說全押寶輕步兵
我說的是"需要有足夠的輕步兵"
以上是我的澄清
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 12:24:05
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實我覺得劍翔太貴了，需要的是1/10價格的低配版，(無論是航程還是尋標頭)
概念上就是搞個V1差不多的科技+現代商歸零件做的尋標頭，搞個幾千枚似乎不難。
我的想法是，至少希望可以耗乾防空艦的防空飛彈....
劍翔的空速通說約200kph,極容易和反艦飛彈區分
一旦區分後,就不太可能耗乾防空飛彈
對這種近乎靜止目標,防空飛彈的射程往往遠比通常數字高,
以CAMM為例,通說>25km 但有報導稱實際能飛60km
https://web.archive.org/web/20151231184201/http://www.janes.com/article/47936/uk-orders-next-generation-air-defence-system-from-mbda
....With an expected operational range of at least 25 km (trials are understood to have shown a capability to travel 60 km) ...
也就是說拿低一階的防空飛彈/近迫防禦飛彈就可能在遠處打下
1. 低一階的防空飛彈也是有限的
2. 這會增加指揮中心分配目標的難度
無法得到"耗不乾防空飛彈的結論"
比較難耗乾的是防砲彈藥，不過軍艦有膽只依賴防砲嗎? 我看是不敢
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 12:33:39
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quote:
Originally posted by Harvida
228絕大部分人服從政府，算是政府這邊的。算是低標。
1895可能是較恰當的例子，那時平民有火器的比例極高，全臺平地打到1896。不算軍勤隊，日軍比全臺人口是，1：60。
烏克蘭、現在的臺灣，像是？
所以美國人開宗明義的問題是，台灣人到底想不想抵抗啊
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1498 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 12:41:40
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quote:
Originally posted by Harvida
228絕大部分人服從政府，算是政府這邊的。算是低標。
1895可能是較恰當的例子，那時平民有火器的比例極高，全臺平地打到1896。不算軍勤隊，日軍比全臺人口是，1：60。
烏克蘭、現在的臺灣，像是？
我不太想舉乙未戰爭的例子
那個年代機動車輛不普及，也在一戰前：裝甲車、飛機等還未大行其道
清代台灣是移墾社會，常與不同族群發生衝突，官方影響力又有限
有民間武裝正常的，好比美國西部牛仔、北海道拓墾、闖關東(東北)
現代的工商業化社會，還想要走民團的回頭路，蠻困難的 |
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chaoren
路人甲乙丙
699 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 14:21:08
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台湾不禁要问 美国想不想介入 是渡海阶段还是城镇战阶段 是像南联盟还是像加沙
PS 猜测应该是加沙 双方焦灼 101蛙跳到台北 剧本大纲都有了 |
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 14:34:44
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quote:
Originally posted by chaoren
大陆两年兵役只够看大门的
大胸姐难得有句话靠谱儿
好消息是其他国家的两年兵也只够看大门的
坏消息是其他国家还有四年志愿兵能打仗，而大陆的志愿兵还是只够看大门的 |
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 14:41:45
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quote:
Originally posted by chaoren
台湾不禁要问 美国想不想介入 是渡海阶段还是城镇战阶段 是像南联盟还是像加沙
乃说这米国鬼子气人不气人
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 14:59:58
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quote:
Originally posted by teamgod311
因為直升機都被優先給北部支援，所以才需要中南部自立自強，畢竟都是死忠(誤)，
還是要各戰區有獨自作戰的能力，先不要想跨區支援(陸航除外)，把自己防區顧好就是萬幸，對於地區性後勤也比較容易實現，
第一步把步兵+輪甲+後勤補保搞好，第二步砲兵數位化和自走化，
第三步更多遠程火力(海馬斯和增程型雷霆兩千)+遊蕩彈藥(單兵型+車載型都要)，
第四步更新戰甲車(增購M1A2T和升級M60A3)，第五步購買阿帕契取代眼鏡蛇。
以後有錢和美軍軍演常態化，你要搞小美軍:M1A2T+M10+阿帕契+M109A7+海馬斯等等超豪華大餐都行，不要眼高手低，當年忍痛買阿帕契的苦果各位都看到，陸軍可能比第三世界還慘烈(夜戰沒夜視鏡/單兵缺無線電/醫療包沒有發放庫房/槍萬年鐵瞄還不開放自購，整天發小卡等等)，現在只是惡補陸軍其他軍種換代，武裝直升機還沒老到不能飛或是飛安問題。
首先呢，国军陆航武装直升机在本岛的反甲能力目前已经大大超出了共军第一波能送上岸的战甲车数量。所以，不必担心优先支援某地，导致其他地方捉襟见肘的问题
倒是在外岛地区，没有陆航的覆盖，也没有联兵营，空地支援未必及时，云豹105+30甲车会有用武之地，完全如兄台所言。
而第二个问题，“老黄埔”凡事陆航优先 --- 这恰恰是老黄埔眼光敏锐，紧追时代潮流的地方
一定一定，要以火力（Fire power），而非人力（Man Power）的角度来看待现代军队的战力
空军>>火箭炮> 陆航 >> 155榴炮>战车>>步兵
其中，空军对于陆航有压倒性的火力优势。装备了战车的装甲部队则是碾压轻步兵的存在
155级别的火炮由于现代反炮兵技术的进步，逐步沦落为“游击”炮，在现代战场上的地位已经大大下降了
至于小微型�茪H机、巡飞弹，则是因为速度慢，弹头威力低，可靠性差，在可预见的将来都只能作为步兵火力来使用，替代不了任何现代装备
上述各环节当中，唯一例外的是大鹅的BTG，营级战斗队，属于典型的步子大了扯到蛋的产物，革命革命，没革好，到要了自己的命
由于老黄埔们眼光超前，武直已经提前到位，M1A2T虽然性能过剩，而且基本上用不着，但用来吓唬吓唬老共，也不算白花钱
最大的惊喜应该是米国粑粑愿意提供海老师，这个对于国军来说，意义绝对不亚于当年答应卖F-16 |
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chaoren
路人甲乙丙
699 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 15:01:03
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咱能上传个大图片不quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by chaoren
台湾不禁要问 美国想不想介入 是渡海阶段还是城镇战阶段 是像南联盟还是像加沙
乃说这米国鬼子气人不气人
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 15:31:31
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台湾军事粉专温约瑟的问题，把对岸的军事答主给整不会了
https://zhuanlan.zhihu.com/p/691817929
这个话题倒是正好可以拿来跟国军这几年来的进步做个对比
先说答案：共军现在没有，在可预见的将来也很难会有三军联合作战特遣队（亦即“跨单位特遣队”的正式军语）
答主所强辩的"陆航作为前进引导员首次出现在合成营于2017年暴风雨对草原狼跨越朱日和演习。主角为80集团军陆航旅连长范忠孝"云云，从目前已知的状况，共军已经没有再做进一步的发展，换言之，已搁置
主要原因应有二：
一是共军的武直不仅数量少，而且性能低劣，难堪大用。
国军早早就购置了近百架武直+三十多架齐欧瓦。后来进行联兵营改制的时候，每个营平均拥有四架先进武直+一架半的侦搜机，已经接近米军标准，远超英、法、德等国。
而共军一个集团军二十四个合成营（相对于国军全部联兵营数量）却仅有最多十六架的武直十，各方面完全�茠k相比。而且，看不到什么改进的希望
二就是三军联合作战是建立在大量的实战数据与血的教训之上的，闭门造车是完全找不到门道的。
幸运的是，米帝愿意教，国军肯用心学，从一〇九年到一一二年，短短三四年间就学回了，进一步拉大了跟共军间的水平差距。
以下图为例：
显然，当下的国军联兵营早已形成以空军、陆航、炮兵火力依次作为打击手段的能力，并成为近年来“三军联战测训”的固定模式。
但对于共军而言，仅是“可能...支援”，连“加强”的级别都达不到。更遑论众所周知，共军的空军缺乏密接支援手段，仅能进行有限条件下的空中打击；而155炮只装备在集团军一级，可靠程度远不如配置在打击旅一级的国军炮兵。
实际上，共军合成营所能倚仗的只有32/38倍径的122小便炮和打到打不到一切随缘的122火箭炮 在现代战场环境下，几近于裸奔了罢 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 17:12:15
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PTT職業軍人出身者對民團式的建議非常反感,但如果把地面部隊的核心任務界定成:聯合反登陸略不達標下,守住台北一個月,加上"在全台各地維持抵抗超過一個月的外觀",那現在的陸軍,反不如民團。
民團以社區鄰里宗族人情為基礎,就在戶籍或現居地附近作戰,很容易取得超過一個月以上的糧水。譬如你住壯圍古亭,民團的陣地就在一公里外。
搞這樣大的職業陸軍,但撐不過一週,民團是進還是退?
美方智庫屢屢建議以派出所做為械彈預屯的核心來發展民團,還是有他的道理,只是警察跟民眾還有職業軍人不喜歡。
PTT某些人把民團看得比目前的陸軍還不如,未必也。民團可以間接加強海空截擊與源頭打擊的能力,增加全軍破敵的公算,海空大敗下比7天賞味期的陸軍更可能有利於爭取國際同情。
我不是說一定要搞民團,而是7天要回家的職業陸軍,沒比民團高明到哪去,這是糟糕的。
整個陸軍的作戰計畫繫於兩點:
1.共軍平戰轉換慢。
2.我強徵民力順遂。
1974合理,現在則不然。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 18:05:23
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其實民團幹部
也可以找退伍職業軍人來當
但官階與編制
需要改變.尤其是偏鄉地帶
構想是
正規軍為攻擊部隊
專門打擊敵方主力.機動支援防區
民團為防禦部隊
主要參與該防區區域
工事建築.軍事管制.圍捕流竄敵軍與間諜
....................................................
有輕裝甲車輛.重型機槍.反坦克武器.單兵武器與基本裝備
平時車輛
配置少量軍用裝甲車
以民用車輛為主
可於民間修護廠保養修理為佳
並補貼(管理者.使用人)採購保養費用
戰時以徵調民用車輛為主 |
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chaoren
路人甲乙丙
699 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 18:24:14
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我给你写个剧本 赖上台后可以鼓动金门炮轰厦门 然后逼迫大陆武统金门 美国经济封锁大陆 然后台湾本岛建台南营 屏东营 转入战时经济 停止总统大选 完美
PS 这个剧本很熟悉啊 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 19:34:07
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quote:
Originally posted by chaoren
我给你写个剧本 赖上台后可以鼓动金门炮轰厦门 然后逼迫大陆武统金门 美国经济封锁大陆 然后台湾本岛建台南营 屏东营 转入战时经济 停止总统大选 完美
PS 这个剧本很熟悉啊
腦子不清楚可以不用發帖
小粉紅特別喜歡幻想「停止總統大選」
不知道🤷♂️到底為甚麼
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/12/2024 19:35:44 |
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ki1
路人甲乙丙
5526 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 20:01:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實我覺得劍翔太貴了，需要的是1/10價格的低配版，(無論是航程還是尋標頭)
概念上就是搞個V1差不多的科技+現代商歸零件做的尋標頭，搞個幾千枚似乎不難。
我的想法是，至少希望可以耗乾防空艦的防空飛彈....
劍翔的空速通說約200kph,極容易和反艦飛彈區分
一旦區分後,就不太可能耗乾防空飛彈
對這種近乎靜止目標,防空飛彈的射程往往遠比通常數字高,
以CAMM為例,通說>25km 但有報導稱實際能飛60km
https://web.archive.org/web/20151231184201/http://www.janes.com/article/47936/uk-orders-next-generation-air-defence-system-from-mbda
....With an expected operational range of at least 25 km (trials are understood to have shown a capability to travel 60 km) ...
也就是說拿低一階的防空飛彈/近迫防禦飛彈就可能在遠處打下
1. 低一階的防空飛彈也是有限的
2. 這會增加指揮中心分配目標的難度
無法得到"耗不乾防空飛彈的結論"
比較難耗乾的是防砲彈藥，不過軍艦有膽只依賴防砲嗎? 我看是不敢
1.低一階的防空飛彈代表數量是4倍或9倍,甚至更多
(例如某種包裝後長度<2m,重量<100kg的,只要願意冒險就能在艙內堆很多)
2.愛國者+S300+S125+Buk+....+肩射防空飛彈的大雜燴
,已經示範在海上相對低成本攔截類劍翔無人機的方式:
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 20:04:28
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這都搞不清楚現實,化為最簡單的講法就是,養軍要錢,誰出錢?
不論是在緬甸金三角想擁兵自重的軍閥,或是想籌組台灣地方民兵,這都是第一道也是最大的關卡.
以台灣來說,事實上與中國一樣,縣市地方政府其實被中央閹割,根本就沒錢,當然不會有興趣去弄什麼民團.
如果是中央出錢,那問題來了,誰出錢誰就是老闆,命令指揮體系要聽誰的? 如果是內政部出錢當然是聽內政部的,如果國防部出錢當然聽國防部的.
而國防部會出錢嘛? 當然不會,他們連全動署都只肯付人事薪水,那可能出錢讓地方弄民團,
事實上國軍也沒打算弄疊床架屋的東西,這本來就與縣市後備旅沒啥不同,縣市後備旅就是輕步兵營組成只有步機槍迫砲,
什麼輕裝甲車,反坦克武器通通沒有,生吃都不夠了,那可能撥給所謂的民團.
而內政部更窮,連空勤養直昇機該買不買,該換不換都不肯,那來的錢搞民團.
因此想實現民團最簡單的方式就是選總統,選上了,這樣就能逼內政部國防部兩單位出錢出裝備,但話說回來,選上總統,內政部國防部的資源都是你的,身為三軍統帥有啥理由弄一個四不搭的民團出來?
所以民團真正尷尬地方是,在野時需要,但真的掌握國家就不需要了.
這當然是東方式國家政府一直是走強力中央集權,很不願意民間自有武力,與美國完全不同.這些人沒有掌握權力時當然覺得民團這種能制衡中央政府權力無序擴張的東西很好,
但等到自己掌握權力就會覺得民團根本是妨礙自己權力的東西,想除之為快.
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chaoren
路人甲乙丙
699 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 20:43:30
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因为傻子太多 美国可以直接套用quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by chaoren
我给你写个剧本 赖上台后可以鼓动金门炮轰厦门 然后逼迫大陆武统金门 美国经济封锁大陆 然后台湾本岛建台南营 屏东营 转入战时经济 停止总统大选 完美
PS 这个剧本很熟悉啊
腦子不清楚可以不用發帖
小粉紅特別喜歡幻想「停止總統大選」
不知道🤷♂️到底為甚麼
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 20:50:39
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??? 套用啥啊 ???
腦子不清楚可以不用發帖
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Henschel
路人甲乙丙
3219 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 20:55:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
腦子不清楚可以不用發帖
小粉紅特別喜歡幻想「停止總統大選」
不知道🤷♂️到底為甚麼
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
很簡單，因為口国腦殘天生害怕民主選舉 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1498 Posts |
Posted - 04/12/2024 : 21:17:07
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quote:
Originally posted by Harvida
PTT職業軍人出身者對民團式的建議非常反感,但如果把地面部隊的核心任務界定成:聯合反登陸略不達標下,守住台北一個月,加上"在全台各地維持抵抗超過一個月的外觀",那現在的陸軍,反不如民團。
民團以社區鄰里宗族人情為基礎,就在戶籍或現居地附近作戰,很容易取得超過一個月以上的糧水。譬如你住壯圍古亭,民團的陣地就在一公里外。
搞這樣大的職業陸軍,但撐不過一週,民團是進還是退?
美方智庫屢屢建議以派出所做為械彈預屯的核心來發展民團,還是有他的道理,只是警察跟民眾還有職業軍人不喜歡。
PTT某些人把民團看得比目前的陸軍還不如,未必也。民團可以間接加強海空截擊與源頭打擊的能力,增加全軍破敵的公算,海空大敗下比7天賞味期的陸軍更可能有利於爭取國際同情。
我不是說一定要搞民團,而是7天要回家的職業陸軍,沒比民團高明到哪去,這是糟糕的。
整個陸軍的作戰計畫繫於兩點:
1.共軍平戰轉換慢。
2.我強徵民力順遂。
1974合理,現在則不然。
我看看
1953年的美國安會(NSC)報告
United States Objectives and Courses of Action With Respect to Formosa and the Chinese National Government
→
當時國軍陸軍約35萬人，主力是21個步兵師，平均戰備率為40%
1956年就能維持有限的進攻能力，彈藥儲備量為三個月
團已下部隊缺乏的後勤能力，聯勤效率只有美軍的20%
1955年美國參謀長聯席會議(JCS)協助國民政府的組建後備師
Military Aid, GRC reserve program
→
美國人打算扶助9個後備師，新訓4個月
一期訓練能量有3萬人，所以一年9萬人
訓練中心擺一個師，主要人員為志願役
一年內退伍的補訓一個月即可恢復戰力 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論16
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