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 標題  |
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chaoren
路人甲乙丙
699 Posts |
 Posted - 04/13/2024 : 07:15:49
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哎 这是乌克兰剧本啊 美国直接用啊quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
??? 套用啥啊 ???
腦子不清楚可以不用發帖
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 10:25:27
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???
烏克蘭難道在噸巴斯戰爭，有小部分國土淪陷的時候沒有總統選舉?
那澤倫斯基怎麼選上的
???
腦子不清楚可以不用發帖
而且烏克蘭現狀是
"根據烏克蘭憲法，戒嚴期間不得舉行總統選舉，這可能會干擾計劃的日程，並迫使下一次總統選舉推遲"
中華民國憲法有這條嗎?
腦子不清楚可以不用發帖
還是哪句話，小粉紅特別喜歡"停止總統選舉"，到底是為什麼啊?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/13/2024 10:30:28 |
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fanity
路人甲乙丙
2009 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 12:16:40
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這樣才能彰顯帝制的優越性阿∼
甚麼民主選舉的都是浮雲∼ |
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yangly3
我是老鳥
6517 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 13:12:13
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quote:
Originally posted by cph0516
構想是
正規軍為攻擊部隊
專門打擊敵方主力.機動支援防區
民團為防禦部隊
主要參與該防區區域
工事建築.軍事管制.圍捕流竄敵軍與間諜
....................................................
有輕裝甲車輛.重型機槍.反坦克武器.單兵武器與基本裝備
平時車輛
配置少量軍用裝甲車
以民用車輛為主
可於民間修護廠保養修理為佳
並補貼(管理者.使用人)採購保養費用
戰時以徵調民用車輛為主
这个民团的职责跟现在的义务役守备部队以及后备部队是高度重合的，实际上后两者要专业许多，正规许多
民团除了战力很值得怀疑以外（毕竟，战力除了装备以外，还要看人员质素、训练水平与训练时间以及后勤保障能力等等），还有一个潜在的问题，就是战时民团成员是否会受日内瓦条约以及其他国际法的保护。
而如果民团为了符合日内瓦条约的需要，要有正式的制服、标识，正规的组织与管理架构的话 --- 那为何不再进一步，直接进行军事化管理，然后纳入军队体系，成为正规军的后备与勤务力量呢 --- 而这就是现在的守备部队了 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1498 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 14:15:49
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就看七十年前，美國人給老蔣的建議，賴神和顧律師要不要買帳：
常態性維持9萬（師）後備軍，3萬人一期4個月，再訓練1個月
當時台灣還只有700+萬人口，預估動員時能再擴充45-65萬人 |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 14:36:10
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還是要看恢復義務役一年後
能改變到哪種地步
如果還是跟以前一樣觀念
那這些人用途不大
地方民團
對於保護自己(家人.財產)的執念
義務役與後備部隊
還是有很大的差異
動員來的軍隊
不可能與你拼到底
但民團要面對的是.守不住就是家破人亡 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 15:18:53
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不必要神話民團的效果與戰意
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 16:07:28
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陸軍能打7天,是假設物流順利,常理是不可能,因為人車點都太少了。
現在的陸軍,96小時就垮(3梯次的登陸/空中突擊),不是一定不可能。
民團如果是志願參加,士氣可能高於義務役與志願役,民團一不被要脅,二不圖終身俸。找不到夠的人有可能,找得到,那戰意或比職業與強徵來的高。
不是一定要搞民團,或肯定搞得起來,也不是說民團好過理想中的陸軍。而是...在合理的指標下,現在的陸軍不如民團。美國人智庫,應該也是看到這點了,所以指出這條路。
否認在合理的指標下,現在的陸軍不如民團這點,或想要把海空軍的需求給陸軍--如邱部長否決海軍因岸基反艦部隊增加員額之請,乃至維持戰甲車的數量,換新的自走砲,當兩年兵...
這還是一個96小時的陸軍。
150~300發子彈,能打多久? |
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yangly3
我是老鳥
6517 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 17:01:06
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原来H大是认真的呀
米帝智库的想法千奇百怪,有的可能是基于自身的生活体验有感而发.
比方说,这边的乡下,枪可能不比人少.街上那金发碧眼的大妹纸,弄不好打过的子弹比别国的一般义务兵都多.
而民间习武练枪的风气也不少见,各种相关协会多如牛毛,这是在不少鬼佬的观念里认为组织一下就建立起民团的一个重要的社会基础.应对一般的低烈度冲突,如骚乱,如抢劫,有一定的可行性.
但这个理念未必适合其他国家,尤其是本来就不具备拥枪练枪条件的国家.
如果一年不打个上个千八百发,平时还有三五好友在一起切磋交流的,把步枪交到他们手上,恐怕并不比烧火棍强许多.哪怕是以前服过兵役的,也未必能发挥出当年做步枪兵时的战力来
至于跟专业的陆军比,那就更加不可同日而语了.现代军队打仗,得靠空体一体,得靠战机,武直,大炮...一起联动,火力才是王道
哪怕是一年义务役部队,在火力上都看不到正规军的尾灯,遑论民团了
即便是米帝,本土防御,也不是靠民团,而是倚仗战力不亚于别国正规军的国民兵,战车,武直,重炮甚至轰炸机,都应有尽有
而国军现在的陆军,实际上就是比照着米帝国民兵来的 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 17:24:50
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那個就只是替他的兵力恐慌症找藉口而已
如果民團不服國軍指導，要保衛家鄉讓解放軍來解放，那國軍是不是又要分兵去消滅那個民團？ |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 17:47:46
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莫名其妙,邏輯不通,
台灣就這麼大,戰時動員,都是就近召集,除了專業兵種,北部人不會去東部應召,東部人不會去外島,南部人也不會北上.
如果這些民團地域化劃分到那麼細,到社區,到樓房,那是能打個屁?
你基隆民團要不要幫忙扛北海岸防務? 難道只要守家就好,北海岸干他屁事? 這道理是沒錯,但北海岸失守,敵軍後續援軍從這裡登陸攻向基隆,基隆民團挺得住???
同樣道理,如果你蘆洲三重,五股泰山民團對林口見死不救,對桃園求援置之不理,那這些民團之後被大舉灌入的敵軍圍攻,又有誰來解救他們???
如果民團上升成縣市規模,你台北文山區人參加北市民團,到桃園浴血奮戰擋敵登陸軍那幹不幹? 北市民團要不要跨境去救桃園???
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如果陸軍補給有問題,那民團憑什麼沒問題,一顆5.56算七元,一個兵兩百發就1400元,一個營六百人再翻三倍戰備量就是250萬元.這才36萬發子彈.
那民團兵六百發子彈能打多久?
陸軍營級上面有旅,旅上面有地庫,這地區地庫打不夠可以從其他地庫調,再打不夠有205趕造.
民團是有啥補給規劃與庫房?
後勤補保完全就是靠錢砸出來,如果民團真有錢根本不需要瞎吹,直接說就是能從XX處弄到幾百億軍援不是更快? 更讓人信服?
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 17:53:51
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不是不是，上面大家有提到，民團現實上不可行，我是認同這點。
重點是「這個陸軍撐不到96小時、這方面比民團不如」。
就算共軍只剩3成的071 075 076，96小時後非常可能是「沒有」陸軍的。共軍只剩3成071 075 076，沒港，沒機場，還是輸。我基本上也是這個立場。但若在美軍來前，外觀是共軍已經控制台灣，臺北街頭逐漸恢復秩序，在野黨呼籲和平、共謀發展，解放軍與臺北市政府警察察局警力一起出現街頭，開始回復正常勤務…公家機關正常上班…
美軍可能就不會來，謀求政治解決此次的危機了。
更何況，陸軍是不是該要為海空毀傷載具稍不達標來準備？ |
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fanity
路人甲乙丙
2009 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 18:19:55
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你的重點本身就是狗屁不通 就別再硬坳
如果照陸軍的現況撐不到96HR這條件為真
但你憑甚麼證明民團>陸軍這件事情為真？
靠你夢中的腦補？
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
431 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 18:24:18
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陸軍都撐不到96小時了，缺乏重武器、火炮的民團，是哪來的自信說可以撐超過96小時??
靠黑熊學院的唬爛嘴嗎?? |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 18:32:50
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民團主要是協防與守備自家地盤
正規軍(自願役.義務役)
必須隨戰場狀況
而隨時轉移防區與目標是不一樣的
總不能等到
後備役部隊組建後
前線被打殘部隊退守.防守該地正規軍
才能調動防區
至於子彈
根本上也不是問題
地方政府預算多
甚至民團有錢(地方人士捐贈).就多買一點備用
當自己家園被毀.工廠被炸
損失的
可是幾百上千萬
哪會差那點子彈錢
只要能合法管理
一個單位想屯個幾十.上百萬發
也不是問題
熟悉當地地形的民團組織
加上長期組織訓練
戰力又會輸.正規軍(後備役)多少
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Edited by - cph0516 on 04/13/2024 18:40:30 |
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fanity
路人甲乙丙
2009 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9958 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 19:46:46
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當時小毛提外語老師教出來的義務役國土防衛隊掛在內政部之下,地方首長有動用權,好多人都吐槽.
現在民團反而有人覺可行且可以撐比陸軍久.....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/13/2024 19:47:22 |
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chaoren
路人甲乙丙
699 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 20:18:18
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| 学乌克兰嘛 剧本都写好了 |
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teamgod311
我是菜鳥
338 Posts |
Posted - 04/13/2024 : 20:21:59
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quote:
Originally posted by cph0516
民團主要是協防與守備自家地盤
正規軍(自願役.義務役)
必須隨戰場狀況
而隨時轉移防區與目標是不一樣的
總不能等到
後備役部隊組建後
前線被打殘部隊退守.防守該地正規軍
才能調動防區
至於子彈
根本上也不是問題
地方政府預算多
甚至民團有錢(地方人士捐贈).就多買一點備用
當自己家園被毀.工廠被炸
損失的
可是幾百上千萬
哪會差那點子彈錢
只要能合法管理
一個單位想屯個幾十.上百萬發
也不是問題
熟悉當地地形的民團組織
加上長期組織訓練
戰力又會輸.正規軍(後備役)多少
所以才有聯兵旅/守備旅，這兩個就是最近幾年在嘗試，也被人詬病到臭頭，
目前就是要改善這個問題，才有這麼多討論改良陸軍裝甲和砲兵。
先釐清目前陸軍兩大方向:
1.聯兵旅(部分義務役+自願役)有齊全重裝備和遠程砲火+直升機，扎實訓練和機動力。
2.守備旅(部分自願役+義務役+後備)人數眾多輕步兵和迫砲支援，基礎訓練無機動力。
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各位對聯兵旅的最大的抱怨還是裝備老舊，後勤補保很差，但還能改善，何況戰時一定是優先補保，有下過基地都知道，妥善率瞬間100%不是開玩笑，雖然有殺肉之嫌就是XD
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各位對守備旅的最大憂心是沒重裝備和任何機動力，這已經是攸關戰力和生存問題，
只有步槍/班.排機槍/超少落後66+槍榴彈，唯一的支援是迫砲...
連像樣50/40機槍都缺乏，所以會有兩大派流:
第一種:強化現有的守備旅:
加強單兵反甲(紅隼+標槍)/防空(刺針+50重機槍+反無人機設備)。
發配輪式車輛(鐵騎4輪甲車和三陽輕型垃圾車)+武裝(50機槍或40榴彈機槍)，配發迫砲車，
維持部隊有偵察機動力和打游擊的火力，至少要有後送傷兵和增援的運輸能力。
步兵有防護裝備+槍光學瞄具+夜視鏡+無線電+急救包等現代化步兵訓練和裝備，
上述都達標才不會被對方尖兵屠殺和小規模偷襲後/側方，達到固守防線的等級，
不能老是受攻擊就通知聯兵旅支援，至少能應付小/中規模的襲擾和試探突擊。
大概就是烏克蘭步兵的水平，能獨立守住防線，大規模突襲再要求遠火支援。
第二種:縮編守備旅，各地成立民防團:
加強單兵反甲(紅隼+標槍)/防空(刺針+50重機槍+反無人機設備)。
民兵有防護裝備+槍光學瞄具+夜視鏡+無線電+急救包等現代化步兵訓練和裝備，
發配輪式車輛(徵招民間車輛改裝)+武裝(50機槍或40榴彈機槍)，配發迫砲車，
維持部隊有偵察機動力和打游擊的火力，至少要有後送傷兵和增援的運輸能力。
上述都達標才不會被對方尖兵屠殺和小規模偷襲後/側方，達到固守防線的等級，
遇到正規軍中規模以上，請立刻和聯兵旅求援，盡可能拖延時間以待援。
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分析討論:兩種都各有優缺點，先分開說明:
第一種強化守備部隊:
缺點:
需要大量資源和人力訓練，但訓練的兵源只能固守，
而且遇到大規模突擊還是需要聯兵旅支援，稱其量只能算是防線特化兵種，
無法外地馳援，更別說完全沒有運輸和機動力...這也是陸軍很猶豫是否大規模投資，
但又不能放棄中南部防線(分不出中共真正主力登陸區和佯攻區)，
所以才搞得半吊子的主因，不過這幾次演習有老師教導，相信幾年(5-10年)後能正常化。
優點:
能堵住現有已知的全台登陸區，如果有特戰襲擾或中規模正規軍試探突擊(佯攻)，
具備能獨立擊退敵人(非殲滅，因為沒這麼厲害)，或是固守到聯兵旅馳援的水平。
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第二種建立各地民防團:
缺點:
把現有的守備部隊資源給地方政府和民間有志之士組成，把武器裝備給各民團，
會造成裝備發放不一和補給不平均，還有指揮層級混亂或互不服從彼此，
導致彼此無法配合甚至內鬥，此外訓練素質龍蛇雜交，戰術配合無法流暢熟練，
容易造成補東破西，讓有實戰民團被無實戰民團拖累甚至誤擊友軍憾事發生，
因為是各地民團，無法統一訓練，所屬的地方若經費拮据(中南部鄉下公所)，
無法聘請優良師資給予指導，造成上述各區民團戰力經驗不均，互相拖累彼此。
補充:
戰爭時期治安和戰後武器繳回是一大考驗，更別說擁槍自重派系，
和第五縱隊更好取得武器來源，在戰時和戰後都是一大隱憂，
不過這裡只討論陸軍，這些就先擱置。
優點:
解散守備部隊把裝備給予各地方政府，對國防部是人力精簡和藉機汰除老舊裝備，
把經費和省下的人事費給聯兵旅何樂不為，還有各地政府民團幫忙代勞固守(抓間諜)，
可以更加集中聯兵旅戰術運用，後方等待偵蒐情資，確認真正的登陸區再去馳援。
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結論:
如果有時間真正的做法是第一種，如果確定中共高層2027前動武，
那第二種也是能做暫時方案考慮，但戰爭結束後立刻凍結和結案，
不然會造成戰後的治安和派系割據的混戰... |
Edited by - teamgod311 on 04/13/2024 20:40:34 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 04/14/2024 : 00:07:50
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2年兵,男女皆兵,1年兵進打擊旅,擴編後勤...同民團一般都有政治上困難之處,但提出來自然是好的,思考其利弊得失。
民團且先定義成志願者,一年20天班排戰鬥訓練,50萬人誇張了,但8萬人應該是找得到的。也是1槍150發,10人1枚紅隼室內發射型,民團志願者的名單在主管機關不能數位化。
為什麼說民團自持力較高?
作戰地點近於住處,近於宗族鄉黨,再者,作戰型態不同,本質是游擊戰。民團重在創造國際上持續抵抗的外觀。陸軍96小時未獲給養逃亡潰散後,最忌諱的就是政客呼籲兩岸共商和平大計,解放軍與警察共同在台北街頭執勤,台北市恢復大部機能。台北市140個排級民團單位,首要目標就是破壞共軍已佔領台灣,萬民擁戴的外觀。
若海空大勝,民團是大量輕步兵,處理極少數戰俘等待盟軍抵達善後,也是方便。海空戰果達標/略不達標/遠遠不達標,但海空港閉塞作戰由職業陸軍執行成功,民團更是能創造台灣人民堅毅不屈的表象。
這麼說吧,源頭打擊,海空聯合截擊使共軍大敗,自持力極低的職業陸軍,是合理的;若認定源頭打擊,海空聯合截擊仍將讓一定數目共軍上,陸,例如120小時內北部共軍上陸2000~3000人,7天後持續增加至4000人以上...那民團不一定是劣於目前型態陸軍的選擇,端看判準為何。
更簡略地說,支持維持陸軍戰甲車數目,1年兵增加了更多輕步營的前提多是假設源頭打擊,海空聯合截擊仍將讓一定數目共軍上陸偏偏,那這些路徑其實是沒辦法改善陸軍的自持力,甚至會更劣化之。60 11的老化,是天賜良機,改善編現比與後勤;輕步營多了足夠的卡車嗎?沒有,反而導致爭奪有限的動員車輛與軍勤隊。
打擊旅本來就沒有多強,更何況這些部隊自持力極低,低到美方在做政治決策時就會顯示出迎王師的假象。
試想:7天後台北掉了,中南部的部隊沒獲得補給,逃亡。是這樣好看,還是7天後,北部持續發生游擊戰,CNN記者在高雄台南街頭訪問民團士氣高昂。如果你是美國政治人物,你希望是哪個畫面?
沒有自持力,非常有可能搞到連民團都不如。不要民團,那要把自持力提升,拉高北部的兵力密度。 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 04/14/2024 : 09:33:00
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1.不要太神話黑水溝的海象,這個做氣象預報海象預報就知道,還是有那種獨木舟能橫渡的天氣......
2.1949年前後萬船齊發登陸可成功,最重要是貨幣制度崩潰造成的民心崩潰,政治局勢沒到這程度,萬船齊發就只是大量智慧型干擾系統,讓你不能單靠便宜雷達與紅外線去辨識真假目標,至少要成像能力很高的系統,其他的警察或輕步兵就能應付.
3.台北港啊,基隆蘇澳左營馬公挑一個當路障......台中港直接埋地雷/水雷比較快.當然這種做法真的是不如徹底炸港,必須說想把港口當陷阱引人跳下來的想法,可能是個問題.
4.要民團拿槍其實是個錯誤的方式,美國西部片時代平民用槍甚至比軍人還熟的狀況還可以,近現代化社會的話,被美國戰略轟炸很慘的德日有過結論,水電運輸出問題時你需要民團互助,就像颱風地震這些天災一樣,天災時還可以說軍方抽調人力,戰爭時最好不要找軍方做這種事,民團能自己幹,就能讓軍人空出手.
而且必須說修復水電糧食供應這件事,因為現在大家太習慣上網打電話叫政府做,在政府被炸時大家反而不會做,平常不編組,戰時你可能一半以上兵力必須替民眾處理這些事情......
5.3天運師級部隊的話,小弟碰過因為某些因素搞3倍速推演,也就是並不是3天...... |
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fanity
路人甲乙丙
2009 Posts |
Posted - 04/14/2024 : 10:32:03
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橫渡黑水溝的問題老實說不是在於過不過得來
以現今的氣象預測能力和船隻能力要過來那真心是不會有問題
不要說獨木舟了 現在各類水上摩托車偷渡事件隨便找都有
但真正的問題是在於在海上漂了這麼久的人員是否還存在著登陸後的即戰力
暈船失去戰力聽起來很扯但卻是個切切實實的問題
尤其人員搭的不是千噸以上的大船而是不足百噸甚至更小的漁船.....
(用騰海二號演習舉例雖然不恰當 但演習報告的檢討是明確寫著暈船導致戰力減損的)
民團的問題其實找烏克蘭取經最快....
烏軍的TDF基本上可以算是60分的解答
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 04/14/2024 : 14:43:32
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共軍海上民兵
從漁船船員挑選就好
以中國數十萬艘漁船
挑出5~10萬艘(100~300噸)鐵殼漁船
以每艘算10~15個船員
從事海上捕魚
並從中挑選
加以軍事訓練半年.就有50萬人不會輕易暈船
2~3年下來就是100+萬人
長期下來要維持2~3百萬人
不易暈船的海上民兵.並不困難
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Edited by - cph0516 on 04/14/2024 14:44:51 |
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chaoren
路人甲乙丙
699 Posts |
Posted - 04/14/2024 : 20:45:17
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大陆不是美国 那个病死100多万的“高合法性”地上神国 人死太多了要承担责任的quote:
Originally posted by cph0516
共軍海上民兵
從漁船船員挑選就好
以中國數十萬艘漁船
挑出5~10萬艘(100~300噸)鐵殼漁船
以每艘算10~15個船員
從事海上捕魚
並從中挑選
加以軍事訓練半年.就有50萬人不會輕易暈船
2~3年下來就是100+萬人
長期下來要維持2~3百萬人
不易暈船的海上民兵.並不困難
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Edited by - chaoren on 04/14/2024 20:45:41 |
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fanity
路人甲乙丙
2009 Posts |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論16
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