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曹公孟德
路人甲乙丙
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pcgamer
我是老鳥
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damau
路人甲乙丙
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 Posted - 03/10/2024 : 12:51:07
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有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打.
光動一張嘴皮子，被打的是別人 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 03/10/2024 : 14:14:03
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『一说是真理比生命更重要，一说是生命比任何事都重要。当人类要发动战争，他们会以前者为借口，但当他们要结束战争，又会拿后者作理由。』田中芳樹
戰爭也可以說是一個數學題，打了兩年，應該很清楚了。
烏克蘭全面勝利的代價，歐美不打算給，烏克蘭人自己也支付不起。
不說短期速勝論，就算消耗到俄國承受不起。單就現在連彈藥都缺的狀況，就反映了政治現實上的支援力度。
另外一個就是人命，徵兵站可早就不像當初開戰一樣人潮湧動。
前線士兵還沒放棄，可後方沒多少人想志願役送死了。
現在少說還有3千萬人口，扣除老人小孩，2千萬人總有吧!
再來幾十萬志願軍有嗎?可惜沒有。
民意主戰，但事實上是別人去送死，自己在後方支持抵抗俄國。
再徵兵其實就是不用上前線的人，送有機會的人去死吧了。
至於俄國，不說主戰的部分人。
反戰的人，除了最初的幾場抗議，僅限於表個態反戰。
忍受和烏克蘭打下去，大於反抗普京的成本。
繼續消耗下去，就是用別人的命賭運氣，看有沒有什麼變數。
搞不好明天普京就死了呢!
賭輸了死的也是別人。反正志願犧牲的人都已經上前線兩年了。
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Edited by - 曹公孟德 on 03/10/2024 14:17:21 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2546 Posts |
Posted - 03/10/2024 : 15:16:31
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現在和談還是對烏克蘭不利，起碼戰略上要切斷俄國到克里米亞經由聶伯河以東的陸上通道，讓烏克蘭對亞速海有一定的控制權才能和談
不然現況停戰只是讓俄羅斯休息10年再捲土重來而已。 |
Edited by - metalfinally on 03/10/2024 15:17:12 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Posted - 03/10/2024 : 17:37:52
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quote:
Originally posted by metalfinally
現在和談還是對烏克蘭不利，起碼戰略上要切斷俄國到克里米亞經由聶伯河以東的陸上通道，讓烏克蘭對亞速海有一定的控制權才能和談
不然現況停戰只是讓俄羅斯休息10年再捲土重來而已。
如果想打到這地步，俄國和全輸了差不多
太困難
現在的消耗戰，烏克蘭比俄國更經不起消耗
戰爭不結束，經濟不用發展
而俄國可以一直賣資源
人口也耗不起
俄國還沒全面動員，已經全面動員的烏克蘭反而首先缺乏兵力
現在停戰，不止可以加入北約
十年後雙方軍力對比只會拉近
問題是停戰了，丟了的領土未來就拿不回來了
可是打下去一樣拿不回來，說不定還丟更多
只能看運氣
每年用1.5萬人去賭普京一年的壽命
普京一死就有變數了
5年7萬5千
10年15萬
就怕普京像白等和川普一樣長命 |
Edited by - 曹公孟德 on 03/10/2024 17:42:53 |
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chaoren
路人甲乙丙
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Posted - 03/10/2024 : 17:59:59
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| 再熬一年等川普上台 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
489 Posts |
Posted - 03/10/2024 : 18:23:30
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俄國現在可是在法律上把烏克蘭四省都宣佈納入自己領土，包括尚在烏克蘭手上而且人口合起多接近百萬的赫爾松跟札波羅熱兩都
在俄羅斯在自認順風時必不可能放棄法定的領土，那就根本沒有和談的基礎，除非你覺得烏克蘭應該把兩個大城市送出去 |
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白河子
路人甲乙丙
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4508 Posts |
Posted - 03/10/2024 : 18:30:39
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quote:
Originally posted by wowu5
俄國現在可是在法律上把烏克蘭四省都宣佈納入自己領土，包括尚在烏克蘭手上而且人口合起多接近百萬的赫爾松跟札波羅熱兩都
在俄羅斯在自認順風時必不可能放棄法定的領土，那就根本沒有和談的基礎，除非你覺得烏克蘭應該把兩個大城市送出去
有什麼沒辦法的，歐美以斷絕所有對烏援助為威脅，把烏克蘭押上談判桌在無條件割地投降降書上簽字就行了，到時候搞不好連哈爾科夫和基輔都要送出去
歐美政商界希望烏克蘭當下就投降的人可多了，川普上臺後這派人會不會變成主流呢 |
Edited by - 白河子 on 03/10/2024 18:31:20 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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冗丙
版主
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Posted - 03/10/2024 : 19:06:26
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quote:
Originally posted by MCSEG
我先不管具體是什麼，但俄軍大概改變戰術：
伊斯坎達爾戰術飛彈，不再浪費於轟炸城市（近期幾乎沒看到）改用來獵殺烏軍的重武器，無人機找到目標時，直接砸下去
個人認為跟攻擊希臘總理與小澤會面那次一樣，都在無人偵察機下拍照上傳，這代表菜鵝的空中偵查或地面間諜之類的第五縱隊，敵後偵蒐能力大幅增加!!
另外就是從被擊落的仿沙希德136的自殺無人機開始改用航模界的渦輪噴射引擎，取代了購自老共民企的四缸引擎~~
接下來的發展會引進柳葉刀的光電頭搞精準攻擊我也不意外~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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gera
路人甲乙丙
5494 Posts |
Posted - 03/10/2024 : 20:08:44
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俄軍改變打法,變的比較"聰明",雖然對烏克蘭來說是個壞現象,但本來就該如此.
俄羅斯此前喜歡把導彈拿去打民生設施與居民樓房,造成烏克蘭人相當不便與民眾損失,但反而對烏克蘭的戰鬥資源的威脅程度低.
基本上,俄羅斯的心態仍處於"懲罰式"的,他們的做法與黑幫沒兩樣,就是拿目標的家人與財產當目標,使目標感到痛苦害怕而屈服,
但在國戰上,這種做法沒啥用,只是浪費寶貴的導彈而已.
烏克蘭為了應付俄軍攻擊城市,所以把收到的防空系統大部份都放在城市旁防衛,而不是放在前線.
阿夫迪伊夫卡的陷落其實是俄空軍主導的,利用重磅滑翔炸彈打的,這種火力是烏軍臨時修築的野戰工事難以阻擋,而單兵防空飛彈也無力應付.
而烏軍反應過來時,阿夫迪伊夫卡的局勢已經糜爛,無法挽回.
也才有二月份下半月,差不多每天擊落一架俄機(SU34+SU35)的情況.
因為烏軍反應過來,把愛國者與混編俄系發射車推上前線,順便在軍情局主導再打下一架A-50.
接下來換俄軍發現,照這種損失率,到六月,俄空軍前線防空軍就會消滅,
所以開始加大力度讓UAV滲透烏軍前線深度至50KM或更遠一些.之後才是如何搞定50KM深度如何打擊烏克蘭的貴重目標,如M142,愛國者發射器/S300發射車等等.
三月下半月大概是烏軍開始補破網,加強前線反制俄軍深入的偵察UAV.
這主要是烏軍手上舊的俄系野戰防空對這些小目標力有未逮,並且也損失得差不多了,
再加上俄軍前線反雷達的電子偵察過得去,雷達損失很重.
像前兩天烏軍又損失一輛TPQ36砲兵雷達,當然這種東西要架就是不會離前線30KM遠,基本上被找到就是完蛋...
預計烏軍可能會把鷹式與獵豹防空車也拖到30-50KM區來反制這些俄軍UAV.
相對的,則會開始損失這兩種軍援武器...但總比損失愛國者與M142強.
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戰場上沒有銀子彈,沒有單一解,也沒有萬能解.
一個有效的軍事辦法,差不多能維持一個月的壽命就很偷笑了,通常敵軍會在兩三個星期內破解並推出解決方案.
這也是我不怎麼相信什麼"不對趁"的原因,不對趁方案,如果沒有傳統方案支撐,只要被破解就是死路一條.
所以成年人的做法就是我全部都要,這樣組合起來才能避免被敵人快速找出解決方案.
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 03/10/2024 : 23:48:11
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前面強調過幾次，現在的戰況就是有點像韓戰後半的壕溝戰，因為整個戰線都已經戰壕化，雙方都難以實施大突破。雙方能做的就是集中兵力火力爭奪一些據點調整戰線，但推進難深入。
至於俄國實施的長程打擊部分，這也是類似韓戰後半，其中一方雖然有相對空優，能取得局部戰術優勢並實施一些深入戰略打擊，但另一方憑藉著外國軍援的最新科技野戰防空系統，依然能阻止發生靠空中轟炸優勢產生的地面深入突破。
(在韓戰中這就是中朝共產黨聯軍面對歐美空軍的狀況)
跟韓戰最大的不同是烏克蘭的地形已經非常有利於實施集中裝甲部隊攻勢，但在反裝甲武器戰術的進化之前雙方依然陷入壕溝戰的狀況，這對曾經顯赫一時的裝甲部隊機動攻勢學說而言是一個沉重的打擊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/10/2024 23:54:34 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12689 Posts |
Posted - 03/11/2024 : 12:52:38
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quote:
Originally posted by gera
戰場上沒有銀子彈,沒有單一解,也沒有萬能解.
一個有效的軍事辦法,差不多能維持一個月的壽命就很偷笑了,通常敵軍會在兩三個星期內破解並推出解決方案.
這也是我不怎麼相信什麼"不對趁"的原因,不對趁方案,如果沒有傳統方案支撐,只要被破解就是死路一條.
所以成年人的做法就是我全部都要,這樣組合起來才能避免被敵人快速找出解決方案.
反過來說，有些人整天鼓吹不重視陸軍，只想打海空戰，那麼也是死路一條。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/11/2024 12:52:59 |
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冗丙
版主
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15846 Posts |
Posted - 03/11/2024 : 13:23:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
跟韓戰最大的不同是烏克蘭的地形已經非常有利於實施集中裝甲部隊攻勢，但在反裝甲武器戰術的進化之前雙方依然陷入壕溝戰的狀況，這對曾經顯赫一時的裝甲部隊機動攻勢學說而言是一個沉重的打擊。
這句話有問題，小澤斯基不只一次說他們構築多道頓巴次深縱防線多年，幾乎完成水泥化的壁壘~~~
要突破就只能靠mk84這種重炸彈!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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MCSEG
路人甲乙丙
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yangly3
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 03/11/2024 : 16:28:25
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quote:
Originally posted by 白河子
有什麼沒辦法的，歐美以斷絕所有對烏援助為威脅，把烏克蘭押上談判桌在無條件割地投降降書上簽字就行了，到時候搞不好連哈爾科夫和基輔都要送出去
歐美政商界希望烏克蘭當下就投降的人可多了，川普上臺後這派人會不會變成主流呢
10年前的二毛总统长神马样子今天有几个人记得？？而今天的二毛总统长神马样子有几个人不知道？--- 这是西方世界不可能放弃二毛的理由之一：牌坊已经立起来了，不可能自己把它再毁掉
10年前的大鹅总统长神马样子...嗯嗯嗯，这个大家今天应该都还记得
但10年前还在G8中的大鹅，说是个在国际上啐口唾沫砸根钉儿的主儿米有人反对罢。而今天的大鹅哩，在国际上再说神马跟放鹅屁 有啥区别？？
大鹅的外交部长跟老共的国家总理，可能是世界上最爽的两个职缺了罢：钱多、事少、离家近 --- 哎，等等，老共的外交部长可不是啊，投简历的时候一定要看清再投，别到时候一不小心就人间蒸发了呐
上面是西方国家不会“放生”二毛的第二个原因：对于大鹅这样的威权国家而言，一旦被人看穿了那条黑色透明蕾丝绣花情趣小内内里头藏着的是个傻B，就米有人再惧怕她咯
大鹅自己离开了餐桌，现在的它只是菜单上的一道菜了 --- ��论川普是否回归，它的命运只取决于是用筷子还是刀叉 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 03/11/2024 : 16:29:33
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
反過來說，有些人整天鼓吹不重視陸軍，只想打海空戰，那麼也是死路一條。
如果二毛也是个岛国哩？ |
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chaoren
路人甲乙丙
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 03/11/2024 : 22:49:29
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quote:
Originally posted by 慎．中野
......
跟韓戰最大的不同是烏克蘭的地形已經非常有利於實施集中裝甲部隊攻勢，但在反裝甲武器戰術的進化之前雙方依然陷入壕溝戰的狀況，這對曾經顯赫一時的裝甲部隊機動攻勢學說而言是一個沉重的打擊。
+1
我也沒想到，今天壕溝戰、地雷、無人機和直升機，意外地能遲滯裝甲部隊的攻勢
地圖展開
東面(盧頓)+南面(札波羅熱)，戰線大約430公里
聶伯河與緯度平行河段100公里，下游不算沙嘴(赫爾松)200公里
去年底普丁自己講：部署61.7萬人到烏克蘭(12萬平方公里)
這個數字蠻驚人的
因為蘇聯阿富汗戰爭(1979~1989)，兵力不過10萬上下，9年累積人次才60多萬 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3354 Posts |
Posted - 03/11/2024 : 23:21:56
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俄烏之戰，雖然不是特例，但應該算嚴格限制了戰爭條件才會打成這樣
不要說歐美打落後國家，就是阿塞拜壃打阿美尼亞也沒打成僵局
俄烏戰爭第一年，實例說明快速機動仍然有可能 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2546 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 00:32:09
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打成僵局也是因為兩方沒有決定性的戰略武器
俄國的短程彈道飛彈和戰區外射擊武器被西方援助的防空系統抵銷威力
目前俄國還不想亮出手上比較新的長程武器和核彈（產能不足和保留反擊能力）
烏克蘭除了海馬士的長程火箭外，沒有更長程的武器能對俄國佔領區做深後打擊（無人機神話到哪去了？）
烏克蘭自己的國產戰術飛彈似乎也產能不足沒辦法發動一場戰略攻勢，就只能打打高價值目標
所以兩方就是僵在那裡
烏克蘭要突破還是要看西方願不願意冒著被俄國實體攻擊的風險提供長程武器。 |
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ki1
路人甲乙丙
5566 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 01:29:34
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by gera
戰場上沒有銀子彈,沒有單一解,也沒有萬能解.
一個有效的軍事辦法,差不多能維持一個月的壽命就很偷笑了,通常敵軍會在兩三個星期內破解並推出解決方案.
這也是我不怎麼相信什麼"不對趁"的原因,不對趁方案,如果沒有傳統方案支撐,只要被破解就是死路一條.
所以成年人的做法就是我全部都要,這樣組合起來才能避免被敵人快速找出解決方案.
反過來說，有些人整天鼓吹不重視陸軍，只想打海空戰，那麼也是死路一條。
沒辦法打海空戰的話,不管陸軍如何,大局已定
眾所周知的CSIS兵推,各種劇本內都無法在衝突開始後確保台海交通線
沒有台海交通線,那共軍用多死板的方式打贏都只是時間問題
(開打後下不了台只能硬著頭皮打下去的前例不少,包括烏俄戰爭)
以海軍現在的船有多糟,和美國國會想造船都不一定造得出來的現況
自己強化海軍看來是別無選擇的 |
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