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MCSEG
路人甲乙丙
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 Posted - 04/05/2024 : 21:01:54
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Originally posted by gera
......唉,這其實是標誌性事件,
這種緩慢的(可能是)由有人機改裝的無人機,基本上是很難穿透前線防空圈的,它的目的一般拿來浪費敵軍有限的防空彈藥,並且用來曝露敵防空陣地位置.
(這在高加索的雙亞之戰中,亞塞拜然就弄過亞美尼亞)
但如今烏克蘭居然拿來當成巡弋飛彈用,這代表俄羅斯的前線防空漏洞百出.
一,A-50損失,絕對性的打擊到俄羅斯空防,這使得這種慢速機可以大搖大擺穿透,並深入俄羅斯內部.
二,俄羅斯的前線防空無力覆蓋交戰區與國界,地面雷達火力都做不到.
以往靠A-50補破洞,如今辦不到.
三,想恢復幾架A-50的戰力重新上空,比想像中困難許多.
四,同樣道理,俄羅斯在補充地面防空戰力其實也是舉步維艱.
五,俄羅斯空軍的出勤率似乎在惡化,地面防空與空中空防是互補的,失去A-50後,俄空軍應該增加在空機的巡邏與警戒,但看起來並沒有.
A.宣傳不可信,因為那是對方想要表現並展示出它願意給我們看的那一面,但反面如何? 不知道.
B.因此分析要從實際能力著手,它做了什麼,它沒有做什麼,以及它以前能做到,但現在不做了(或是它以前沒做,但現在做了).
C.俄羅斯的力量在二年戰爭以來,其實處於滑坡狀態,這真的很明顯.
它唯一增加的是陸軍力量,但相比兩年前開戰時,俄羅斯陸軍的裝備與訓練水準都是下降的,
因此那怕是在烏克蘭地的佔領軍是當時的三倍(60萬比20萬),但卻仍在泥溝中痛苦的打滾.
假設E-300宣稱的的3100公里為真，覆蓋面積達610萬平方公里(烏克蘭領土的十倍)
初估俄國99個大型軍機場中的77個有威脅，還有西部煉油廠及油庫等
https://twitter.com/ukraine_map/status/1776205766015299928/photo/1
俄羅斯有可能把與烏克蘭接壤的國界戰線
從白俄邊界順時鐘到克里米亞─初估1800公里，都有即時預警監測嗎？然後攔截
假使西部77座機場都部署一個連的SAM(像是鎧甲/道爾/黃蜂)
6(輛)×77=462，顯然不夠用... |
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waffe
我是老鳥
6901 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2765 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 02:36:21
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quote:
Originally posted by MCSEG
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羅斯托夫的Morozovsk空軍基地，距離前線300公里
為第559轟炸機團(三中隊的Su-34，少數Su-24)的駐地
方才遭到烏國多架自殺無人機轟炸，大約傳出60起爆炸
https://twitter.com/Archer83Able/status/1776085770756849666
https://twitter.com/ukraine_map/status/1776019860985676093
此案可能類似於韃靼斯坦的機型，等更多畫面流出，做進一步判斷
個人認為比起航程."60起爆炸"才是關鍵詞...
U方瞄準Morozovsk放出的自殺UAV應該是一次超過60架 (個人懷疑應有100架)
(間隔30秒放飛.每架空間間隔約1km)....
對於防空戰攻防而言都是警示...
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對防空方而言:
不管敵方使用"多嫩""多靶"的自殺UAV.都免不了<數量就是暴力>的現實挑戰....
任何防空武器在一次性(10分鐘)內來襲50個甚至100個目標都會無力...
舉個例子:
一個愛三連撐死也就8*16=128顆飛彈. 按系統標準程序2顆打一個目標只能打64個.
一個S-300/400連撐死也就 8*4=32顆飛彈....
一輛Tor/通古斯塔/鎧甲 / 復仇者 都只有8顆飛彈....3車組?6車組? 也不到50顆...
至於被廣大網友寄予反無人機厚望的快砲??
快砲打單個目標是經濟啦..但是目標成群(>10)同時飛來時.快砲就開始無力了....
先不說物理上的一門快砲一次只能射擊一個目標
甚至就連砲上備彈也難以接戰多目標.
GDF-01/06: 一門砲備彈112發.標準模式一次射擊28顆.
GDF-01/06只能射擊4次(多半是2~4砲同時射擊同一目標)就要人工重裝(很可能是2~4砲集體)(>5分鐘).
1門方陣快砲備彈1000發.標準模式一次射擊200顆.
1門方陣快砲只能射擊5次就要人工重裝(>20分鐘).
雷射?? 這玩意目前 只能在10km內每次照射1分鐘才燒掉一架group2....
在GPS/INS 廉價遊蕩彈/自殺UAV 時代
如何在5分鐘內同一地點(3km半徑)同時面對大群(數量>50. 數量>100)目標是防空方的嚴峻考驗....
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對於進攻方而言:
既然預期敵方會攔截. 進攻方勢必得一次派出大量遊蕩彈/自殺UAV集中攻擊一個區域
甚至預案複數遊蕩彈/自殺UAV 攻擊同一個高價值目標....
砸一個機場. 一次需要準備至少 100架遊蕩彈/自殺UAV
對於戰前儲備是個重要參考...
遊蕩彈/自殺UAV 就是要有當砲彈砸的準備
要買就是買千架買萬架...
望向
才買區區104架的某軍某型......扮家家酒?
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Edited by - oneeast00 on 04/06/2024 03:06:24 |
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cph0516
路人甲乙丙
4605 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 02:47:33
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35快砲都上個世紀的產品
現在主流是57.30機砲
打低速飛彈.無人機.是沒問題的
新一代電子引信
不用打幾十發就可以擊落目標
30機砲也更便宜
更適合大量採購與模組化部屬
在貨櫃卡車與裝甲車
如果配合設計彈藥車串接
30砲座底下多個幾百上千發應該不是問題
..............................................
57砲
MK-110：不含砲彈重7.5噸，含1000發砲彈重14噸
以貨櫃卡車規劃
一車砲座+電源.另一車當砲彈車
當作一個防禦單位
單門1000發的砲彈
夠應付多少架無人機來襲?
4~8門57砲組成一個防砲連
應該夠防禦機場跟要地 |
Edited by - cph0516 on 04/06/2024 02:56:06 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1538 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 11:54:40
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quote:
Originally posted by oneeast00
......
對於進攻方而言:
既然預期敵方會攔截. 進攻方勢必得一次派出大量遊蕩彈/自殺UAV集中攻擊一個區域
甚至預案複數遊蕩彈/自殺UAV 攻擊同一個高價值目標....
砸一個機場. 一次需要準備至少 100架遊蕩彈/自殺UAV
對於戰前儲備是個重要參考...
遊蕩彈/自殺UAV 就是要有當砲彈砸的準備
要買就是買千架買萬架...
望向
才買區區104架的某軍某型......扮家家酒?
在五到十年前，我們思考的都是「巡弋/彈道飛彈」、「導引火箭」砸機場
而不是自殺無人機/遊蕩彈藥，那時還站不上空襲武器的C位
現在進步到：數百公斤彈頭，速度數百公里，低空，航程兩三千公里的小飛機
價格只有幾十萬美金，相比數百萬美金的巡弋/彈道飛彈
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小無人機/無人艇愈來愈氾濫
防砲部隊要復活了，有雷達預警，紅外線/雷射射控的重機槍/機砲，駐防重地
凱一點，就無人化和自動化，沒錢就人力操作 |
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gera
路人甲乙丙
5494 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 17:10:19
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俄羅斯陽具,不得不說,這拍得真好看.
不過TU-95在昨天的襲擊中據稱損失三架,其中一架上有七名組員陣亡.
烏克蘭至少同步攻擊了三個俄羅斯空軍機場.
*事實上我對於烏克蘭費了兩年兩個月才大規模,集中的攻擊俄羅斯基地感到有些無法理解.
我原本認為去年下半年就該這麼做了.
神風無人機的運用與反艦彈沒啥不同,"集中使用"更有機會突防並造成損失.
過往烏克蘭零零散散的使用,除了浪費彈藥,麻痺俄羅斯人的戒心以外,沒啥好處.
(或許兼有收擊進攻路線的資訊,可能吧,
譬如說規劃攻擊對岸的惠安機場,好像滑鼠圈起來A過去就好,但實際上越海飛行的環境條件,敵軍防務防空狀況等等都會影響攻擊效率.
因此除了基本的圖上研究,萬無一失的做法就是派出少數UAV亂槍打鳥式的隨意攻擊,以反饋實戰執行條件.
當然這麼做的缺點是就會造成敵軍警覺,只是與俄羅斯空軍一樣,這種前線機場只能加強防務,根本跑不了.)
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cph0516
路人甲乙丙
4605 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 17:24:07
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沒有空中預警機涵蓋就是這樣
十防九空的道理
北約大型空中預警機
有好幾百公里的偵測距離
涵蓋整個北約及土耳其的邊界地區
不然俄軍巡弋飛彈
低空繞道穿越波蘭領空.是怎被發現的
台灣也是一樣
只要美軍大型預警機
在宮古島到那嶼國島.與菲律賓北方海域週邊
以24小時繞飛
就可以偵測共軍
大部份的戰機.預警機.各式軍艦準確位置 |
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fanity
路人甲乙丙
2047 Posts |
Posted - 04/06/2024 : 17:34:41
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目前機場襲擊事件還不好說死效果幾何
X上面還是有正反兩論僵持著
一說是R軍幾近擊落全部的UAV
一說是U軍UAV大量命中三個機場
但雙方至今都沒有明確證據證實立論
而且U軍大本營戰報今天也沒有加計宣稱的戰果
姑且讓子彈飛一會∼ |
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dasha
版主
41579 Posts |
Posted - 04/07/2024 : 07:52:21
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quote:
Originally posted by cph0516
用防魚雷網就可以做到的事.用船.....
比起防魚雷網,船隻比較容易調動,沒船出入時你很容易用駁船把入口封住,等一會再開放.
更進一步,人夠步槍夠機槍夠,哨兵監視半潛船是南北戰爭就用的低科技戰術,同樣的幹法也是對無人機的低科技幹法,只是這會分掉有限的陸上前線人力......
核武與政宣武器是最難防禦的目標類型,因為即使攔截成功率達99%,剩下那1%就會造成妮以彌補的損害,比起實際的防空情態,俄羅斯政宣防空戰場目前是一敗塗地,這不是買哪種武器就能解決的問題. |
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冗丙
版主
Taiwan
15847 Posts |
Posted - 04/07/2024 : 09:42:27
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機場衛星照片早就出來了~~只是跟敗燈的半導體補助一樣與事實不符罷了~~
在滑翔炸彈的加持下，烏軍重獲美援與砲彈100萬發也扳回不了沒有空優的劣勢~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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cph0516
路人甲乙丙
4605 Posts |
Posted - 04/07/2024 : 12:34:14
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歐洲各國戰機
都還沒到位當然沒優勢
歐洲不願真心援助
那最終受害的.也只是歐洲各國而已
美國就繼續看
歐洲國家
到底想要演哪齣戲就好
反正美國現在還是援助最多國家
北約各國也無話可說
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曹公孟德
路人甲乙丙
3354 Posts |
Posted - 04/07/2024 : 13:23:29
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北約現在提了5年一千億的援烏計劃
傳聞中的共和黨援烏方案300億
從金額來看，基本上就是給烏克蘭維持戰線用的
就算是前線烏軍，很多訪問都提到過想輪調到後方
打了兩年，他們值得活著回家
更沒有什麼可批評的
不看他們說什麼，看他們做什麼
全面收復失土就是假的，維持著戰線才是真的
打到這地步，接受前線現實停火才是合理的
既然不打算投入更加大量的人命與金錢去改變戰局
拖延又耗不死俄國
例外的也有，例如馬克虫就說要派兵
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Edited by - 曹公孟德 on 04/07/2024 13:37:17 |
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cph0516
路人甲乙丙
4605 Posts |
Posted - 04/07/2024 : 14:24:37
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歐洲各國不出更多錢
要美國出更多錢?
就是有問題
至於北約各國
出不出兵就是現實問題
是想看好戲
那美國也就不需要出更多力了
大家都不傻
國際關係與地緣政治就是這樣
今天你不出力
下次你自己出問題就別找我
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gera
路人甲乙丙
5494 Posts |
Posted - 04/07/2024 : 16:06:41
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一架被弄下來的俄羅斯Orlan-10,但....這是簡體中文"衛士"兩個字? |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1538 Posts |
Posted - 04/07/2024 : 16:45:26
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戰爭造的影響，並不是只有前線死傷而已
比如說俄羅斯奧倫堡州靠哈薩克的奧斯克水壩，4月5日發生潰堤
超過四千人撤離，並預估將有有超過6,600棟住宅被洪水淹沒
地方檢調辦公室將進行刑事調查，針對建造、維護和堤防使用人等的責任
https://tass.com/emergencies/1771629
https://www.rt.com/russia/595514-russia-criminal-case-levee-collapse-orsk/
.........
和去年冬天冰封和停電頻傳一樣，俄羅斯公共工程的維護資源和人力，都去哪裡了？
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再舉一個例子，參戰俄軍除了每個月20-30萬盧布的薪餉
地方政府也提供各種簽約獎金和福利，簽下去就有100萬
根據CIT整理近期：
聖彼得堡政府已將義務役參加戰爭的一次性報名獎金，從69.5萬盧布(7,500美元) 提高到110萬(11,900美元)。
大幅成長由該市的企業預算提供資金：在與國防部簽訂合約之前，志願役受僱於這些企業並獲得額外的405,000盧布(4,390美元)。
3月底開始出現給付110萬盧布（11,900美元）的廣告。不過，據招聘中心人員透露，聖彼得堡3月超額完成了招募目標，18個地區中只有4個未能達到目標。
Mozhem Ob'yasnit [我們可以解釋] Telegram指出，自今年年初以來，至少有 11 個地區提高了簽約獎金。在大多增加了一倍，達到100萬盧布(10,800美元)，
其中不包括聯邦支付的195,000盧布(2,110 美元)。
此外，根據Ilya Yashin報道，現在向罪犯提供45萬盧布(4,880美元)，而不是之前的 40萬盧布(4,330 美元)。
.........
巴什科爾托斯坦（共和國）政府免除了對烏戰爭的人員及眷屬在2024年的交通稅，導致該地方預算減少1億盧布（108萬美元）。
同時，共和國計劃將46億盧布（4,985萬美元）用於軍事目的，儘管批准的預算有100億盧布（1.08億美元）赤字。
https://notes.citeam.org/mobi-april-4-5-2024 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1538 Posts |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 04/08/2024 : 03:10:15
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quote:
Originally posted by cph0516
35快砲都上個世紀的產品
現在主流是57.30機砲
打低速飛彈.無人機.是沒問題的
新一代電子引信
不用打幾十發就可以擊落目標
30機砲也更便宜
更適合大量採購與模組化部屬
在貨櫃卡車與裝甲車
如果配合設計彈藥車串接
30砲座底下多個幾百上千發應該不是問題
..............................................
57砲
MK-110：不含砲彈重7.5噸，含1000發砲彈重14噸
以貨櫃卡車規劃
一車砲座+電源.另一車當砲彈車
當作一個防禦單位
單門1000發的砲彈
夠應付多少架無人機來襲?
4~8門57砲組成一個防砲連
應該夠防禦機場跟要地
拿義大利的127MM艦砲上陸搞現代防空塔有搞頭嗎?
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4605 Posts |
Posted - 04/08/2024 : 12:08:38
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這輛76自走防空炮
當年可是要1000萬美金以上
如今只會更貴
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1538 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
Posted - 04/08/2024 : 15:22:54
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quote:
Originally posted by MCSEG
活塞螺旋槳無人機，時速大約200公里，換成噴射引擎，大約是三四倍
是說V-1就有點類似噴射引擎自殺無人機，但一個疑問是若做到用噴射引擎那還有辦法壓成本嗎？
要高速是不是直接跟V2以後的導彈一樣用火箭引擎就好了。
但成本這部分外界很難推測。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
15847 Posts |
Posted - 04/08/2024 : 16:41:23
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打個廣告
屏東之光 KingTech渦輪噴射發動機K-130 G4，5萬有找~~~
https://kingtechtw.com/tw/
由於棉花基本上依賴進口，去年菜鵝Rostec軍工體系開始使用替代類型的原材料：木材和亞麻纖維素來工業化生產火藥。
經測試和實際射擊證明，這種火藥絲毫不遜於傳統火藥。
俄羅斯不缺乏木材原料，俄羅斯預估未來新型原料在火藥生產中的比重將達到60%~70%，可以極大的增加砲彈生產數量
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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Edited by - 冗丙 on 04/08/2024 19:11:50 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1538 Posts |
Posted - 04/08/2024 : 21:00:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
是說V-1就有點類似噴射引擎自殺無人機，但一個疑問是若做到用噴射引擎那還有辦法壓成本嗎？
要高速是不是直接跟V2以後的導彈一樣用火箭引擎就好了。
但成本這部分外界很難推測。
這種發動機與遙控模型飛機或民間飛行器(噴射背包)雷同
以德製JetCat P400噴射引擎來說，市價約一萬歐元左右
推力約400+牛頓
至於前些日子洩露的文件
伊朗喊價噴射引擎版Shahed-238居然高達140萬
是Shahed 136授權製造版的七倍多，堪比戰斧飛彈
不曉得是伊朗坑老俄，還是把研發、授權、其他升級費通通加進去 |
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gera
路人甲乙丙
5494 Posts |
Posted - 04/09/2024 : 08:44:03
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一種新嘗試.
附帶一提,它後面還跟著三輛戰甲車,它是這個波的領頭車.
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烏克蘭危機25
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