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 標題  |
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damau
路人甲乙丙
1055 Posts |
 Posted - 03/04/2024 : 11:03:56
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Originally posted by 小毛
怎麼沒人想要用國造20mm機砲的技術為基礎弄個30x173機砲?那是不是很多遺憾都能解決?像是悍馬車裝30x173機砲,那海陸也能對抗雲豹了....XD
要打小型無人機也有射程較長的砲可用了....
台灣版的天兵30mm....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
不是有傳說軍備局想抄韓國授權產的kca 30機炮嗎，那和M39是有血緣關係的.
其實我想的是為何不抄俄國2A42,然後改善準度並改成30x173？
GTS-30/N不就這麼幹，也沒人去告斯洛伐克
雙邊進彈可選彈種，射速可調低速200到高速600-800發每分，和T75射速差沒太多，但不會煙霧靡漫.
不過看他射擊時抖成那樣準度，耐用度決對無法和MK44比.還是當時直接拿MK44生產授權最好. |
Edited by - damau on 03/04/2024 14:08:56 |
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冗丙
版主
Taiwan
15810 Posts |
Posted - 03/04/2024 : 11:05:08
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突然無故中槍
1. 果軍的20機砲彈種十分老舊，沒聽說要請205開發新的彈種??建議放棄~~
2. 單管轉輪砲一開始就沒有更換彈種(切換彈鏈)的設計，請問在戰鬥中射手要如何不自殺更換彈箱+上彈??記得法蘭酥有開發新的可雙進彈的20機砲給老德的大G使用~~
3. 30*173後座力遠遠大於20機砲，全砲重量含電動伺服器至少比20砲重2倍以上，要放在汗馬車上米軍也是改成M230F (30×113 mm)，目前只有AH64在用~~
4. 空軍的20砲彈是外購，它們不用205生產的好久了~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 03/04/2024 : 13:15:20
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Originally posted by chaoren
人家从实际出发料敌从宽挺好的 你非得料己从宽 [quote]
主要是老共的大毛爹跟二毛叔掐的死去活来，把毛军的底裤都让人给看得清清楚楚
乃看：
万吨级的巡洋舰，两发鱼叉斯基就给打到海底去了；预警机、轰炸机摔了一地，倒是炮塔在漫天飞舞
乃猜：
老共的055、鸡二十、99和04A之流的下场会如何？ |
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 03/04/2024 : 13:17:18
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quote:
Originally posted by Harvida
打掉542旅兩個營、269一個營，陸戰隊一個營、憲兵一個營，清掉政府高層，找…譬如雙北市長或阿燦這種疑似有把柄的來呼籲恢復秩序接受92共識。不需要幾個月來集結輜重。共黨初期作戰目標不見得是控制整個臺灣、統治臺灣。
整個臺灣經歷上面的震撼，不見得會垮，也可能就垮了，但某人執政的政治資本吃得更飽，美國肯定會加速產業鍊的外移，臺灣長期來看政經都不樂觀。
这样的事情，共军在可预见的将来都应该很难办得到
只有五纵可以... |
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Harvida
路人甲乙丙
2826 Posts |
Posted - 03/04/2024 : 13:45:31
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部隊在營區很脆弱，編現比又低。第一波戰術彈道飛彈、巡弋飛彈也以269、憲兵、陸戰隊營區為目標，不容易被判斷為需攔截目標。
只要快到來不及編實、臨戰準備，陸軍就是紙紮的。一切看海空。陸軍自己知道，所以自己放著爛。 |
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 03/04/2024 : 15:28:09
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阔绰如米帝，都未必舍得用几百上千万一发的战术弹道导弹去轰炸阿兵哥的
瞄准台独头子盘踞的老巢不好麽 |
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waffe
我是老鳥
6887 Posts |
Posted - 03/04/2024 : 15:37:42
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quote:
Originally posted by 小毛
怎麼沒人想要用國造20mm機砲的技術為基礎弄個30x173機砲?那是不是很多遺憾都能解決?像是悍馬車裝30x173機砲,那海陸也能對抗雲豹了....XD
要打小型無人機也有射程較長的砲可用了....
台灣版的天兵30mm....
怎沒有，那是毛哥您顧著自己空想都不爬文，之前各種奇思都有過。連幻象上面用的DEFA都搬出來扯過皮。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9959 Posts |
Posted - 03/04/2024 : 18:19:53
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我是問成果啊? 30*173彈藥都能國產了，不弄個國造低後座力30*173快砲怎麼對得起彈藥工廠........
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 03/04/2024 : 19:11:04
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幾十億台幣的30機砲等技術移轉費
用你出嗎
台灣當年引進AUG步槍技術
原廠要價幾億美金
國防部就不想出了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9959 Posts |
Posted - 03/04/2024 : 19:54:50
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上面不就是在討論不想付授權金的替代方案嗎？像是抄空用機砲設計...找韓國，用AT3的那門30mm改....有授權金何必找替代方案....XD
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teamgod311
我是菜鳥
338 Posts |
Posted - 03/04/2024 : 20:25:20
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quote:
Originally posted by 冗丙
突然無故中槍
1. 果軍的20機砲彈種十分老舊，沒聽說要請205開發新的彈種??建議放棄~~
2. 單管轉輪砲一開始就沒有更換彈種(切換彈鏈)的設計，請問在戰鬥中射手要如何不自殺更換彈箱+上彈??記得法蘭酥有開發新的可雙進彈的20機砲給老德的大G使用~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
我在想當初會發展雙聯20機砲給外島和海巡用，就是卡在無法切換彈種，
乾脆兩挺20機砲都用不同比例彈種，一挺高爆彈6成，另一挺穿甲彈6成，剩下4成隨意，
這樣混搭，超級土法煉鋼，這樣高爆防空/穿甲反甲(聊勝於無)，
不過就很吃射控準度，畢竟彈箱不大，無法大撒彈幕，打完還是要人工裝填，
如果能做無人車版，打完彈藥跑回碉堡內，備用無人車出去和它交接，
感覺也可以，只是成本會激增，外島那幾套都好幾個億，成效尚未知。
無人化真可怕，並不會比較便宜，或許接戰效率提升，但平時維修費和人工一樣驚人，
和民間企業大推自動化好來裁員，結果沒有更省反而更貴一樣87(是趨勢沒錯)。
低階海量無人機+巡飛彈普及後，傳統猴操砲還是有機會打下這些，也划算(飛彈打浪費)
前提是有優秀普及的無人機雷達提供具體方向和速度，讓猴子有準備抓猴(烏克蘭抓不少)，
而不是用肉眼+望遠鏡+猴耳找目標，雙聯20機砲還是有效過，
至少防空還有，反甲就當作50機槍聊勝於無，至少直射不輸40榴彈機槍。
T82+皮卡/悍馬+單兵刺針+無人機雷達魔改一下也是可行，反正是最低階野戰防空。
不然高大上的專業防空車，估計到M1+M109A7全換代，也不會有。
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Edited by - teamgod311 on 03/04/2024 20:47:02 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9959 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 03/04/2024 : 21:03:54
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quote:
我在想當初會發展雙聯20機砲給外島和海巡用，就是卡在無法切換彈種，
乾脆兩挺20機砲都用不同比例彈種，一挺高爆彈6成，另一挺穿甲彈6成，剩下4成隨意，
這樣混搭，超級土法煉鋼，這樣高爆防空/穿甲反甲(聊勝於無)，
你想太多了，科科院當初會發展雙聯20機砲，純粹只是研究提升火力而已(XTR-102雙管絕對比XTR-101單管火力強)，
根本就不是因為卡在無法切換彈種，更不是單純要給外島和海巡用................
XTR-102跟鎮海火箭彈，根本就是上面硬塞給海巡的，海巡根本不想用這些東西。 |
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teamgod311
我是菜鳥
338 Posts |
Posted - 03/04/2024 : 21:27:19
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quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
我在想當初會發展雙聯20機砲給外島和海巡用，就是卡在無法切換彈種，
乾脆兩挺20機砲都用不同比例彈種，一挺高爆彈6成，另一挺穿甲彈6成，剩下4成隨意，
這樣混搭，超級土法煉鋼，這樣高爆防空/穿甲反甲(聊勝於無)，
你想太多了，科科院當初會發展雙聯20機砲，純粹只是研究提升火力而已(XTR-102雙管絕對比XTR-101單管火力強)，
根本就不是因為卡在無法切換彈種，更不是單純要給外島和海巡用................
XTR-102跟鎮海火箭彈，根本就是上面硬塞給海巡的，海巡根本不想用這些東西。
可是當年海巡也不想花錢新購40砲，海軍也沒有多的舊40砲給他們，
更別說當初30砲塔都沒有影，難不成千噸大船裝50+74機槍?不是吧?
台灣的預算和技術當初就到這裡，雙連20機砲+70鹽水蜂炮算當下唯一選擇，
你可以嫌飯不好吃，但不能因此挨餓最後餓死...當然現在有更多選擇，
就看客人願不願意掏錢買單，國造30砲塔/30鏈砲遙控原廠等等。
不過扯遠，野戰防空還是要顧，畢竟地雷海+防禦工事+地形，檔不住來自天空的攻擊，
不過拜台灣海峽和海風，能渡海的無人機不像陸戰的烏俄戰場多，至少便宜自殺機無法，
來的中大型無人機還能用飛彈去換划算，但依舊需要補齊野戰防空問題，
不管你要用機砲+雷達或是飛彈都行，重點要普及，不要再集中運用。 |
Edited by - teamgod311 on 03/04/2024 21:31:58 |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 03/05/2024 : 13:32:08
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Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
我在想當初會發展雙聯20機砲給外島和海巡用，就是卡在無法切換彈種，
乾脆兩挺20機砲都用不同比例彈種，一挺高爆彈6成，另一挺穿甲彈6成，剩下4成隨意，
這樣混搭，超級土法煉鋼，這樣高爆防空/穿甲反甲(聊勝於無)，
你想太多了，科科院當初會發展雙聯20機砲，純粹只是研究提升火力而已(XTR-102雙管絕對比XTR-101單管火力強)，
根本就不是因為卡在無法切換彈種，更不是單純要給外島和海巡用................
XTR-102跟鎮海火箭彈，根本就是上面硬塞給海巡的，海巡根本不想用這些東西。
可是當年海巡也不想花錢新購40砲，海軍也沒有多的舊40砲給他們，
更別說當初30砲塔都沒有影，難不成千噸大船裝50+74機槍?不是吧?
只想裝T-75機砲 + T-75機槍 就好，若現場需要40砲以上(含)口徑開火，需層層上報由政府高層授權，
20口徑以下開火只需署部授權..........
油料錢與日常經費都不夠用了，哪還有錢買那些科科院的新玩具當實驗品，
那些造艦經費是由上而下指示的，不是由下而上爭取的................ |
Edited by - qaz9491 on 03/05/2024 13:44:40 |
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Harvida
路人甲乙丙
2826 Posts |
Posted - 03/05/2024 : 15:10:27
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quote:
Originally posted by yangly3
阔绰如米帝，都未必舍得用几百上千万一发的战术弹道导弹去轰炸阿兵哥的
瞄准台独头子盘踞的老巢不好麽
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4594218
間接火力防護能力營
白皮書明確指出，新的空中和飛彈防禦系統將是計畫核心，五個多領域特遣隊中都將組建所謂由防空營轉變的「間接火力防護能力（IFPC）營」。此外，陸軍也希望再組成四個獨立的IFPC營。陸軍將該部隊的核心任務定義為「發揮短中程的防禦能力來抵禦無人機、巡弋飛彈、火箭、火砲和迫擊砲」
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海馬斯射擊短程飛彈在烏克蘭應該是有幾次反人員的運用。打擊單位的營舍,甚至是陸航,是稀少,脆弱,又欠缺主動防護的目標。
共軍只要夠快,就能在雙方地面部隊接觸前,將地面打擊單位的編現比壓到50%以下。夠快就沒有編實動員與臨戰準備,加上陸軍海軍陸戰隊營舍應該是相當欠缺主動防護。
最欠的就是後勤與野戰防空了,這做到一定程度再在最要害處部屬質量俱佳的主戰,最後是提升陸軍壓制空海港運作的能量。 |
Edited by - Harvida on 03/05/2024 15:12:34 |
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 03/05/2024 : 15:49:51
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H大，这是因为米帝陆军与众不同，其实是“地球军”，有全球部署的需要，特别是其作战环境默认是人生地不熟的异国他乡。
也因此，米帝陆军一直重视在陌生环境下可能会出现的以弱敌强，以少打多的复杂状况
而米帝的国民兵才是对应其他国家正规陆军的部队，包括国军。当然，实际当中由于米帝本土几�蚞D受侵略的可能，国民兵也经常出国，作为米帝陆军的后备兵力
所以，国军的建军策略应比照米帝国民兵，强调的是本土作战，在拥有强势空优情况下的作战环境。
由于在今年（2024）国军预计就能完成三军防空网络的整合，也就使得国军实际上已经米有了野战防空，独立作战的状况。三军所有的防空资源都会连结起来形成“一张网”，留给陆军单位的防空压力应该不会很大，主要会是防空网间隙的补漏了罢 |
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 03/05/2024 : 17:49:07
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關渡~淡水地區
多丘陵與山區道路.加上該地並不開闊
只需要炸毀周邊大樓.橋梁.把道路給徹底堵住
任何重坦克都無法通過
置於關渡大橋.也可以透過工兵炸毀來堵住河道
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waffe
我是老鳥
6887 Posts |
Posted - 03/05/2024 : 17:55:16
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T-75機砲單純只是一種低價的取代方案，取代那些當年美援老到沒牙可掉的各種防空武器。而且海空軍有大量的20mmx102彈藥庫存，尤其是空軍從F-100直到F-16一堆機型使用該規格彈藥，庫存久了銷毀要錢而且帳面上不太好看，弄一種可以資源再利用的裝備撥過去又是戰力滿滿，但說一千道一萬他就是低價解決方案，你弄一管還是兩管療效都是有限，貴在一個便宜。
例如前面看到防砲打飛機一樣的砲彈，而海軍打的則是TP。
MK-103彈筒配淺藍色的彈頭，基本就是M55 TP穿甲曳光彈。傳聞中那種無法打穿土共裝甲車的穿甲彈。南棒子延平島海戰中他們操六管的都不是很有鳥用，我軍兩管會有啥根本的不一樣?
還是棒子比較摳，7發配一發穿甲彈
所以講人話T-75就放生給他去了，只有等哪天海巡的船在哪裡被人用40砲毒打之後就全部會換下來了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12641 Posts |
Posted - 03/05/2024 : 17:55:28
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quote:
Originally posted by Harvida
海馬斯射擊短程飛彈在烏克蘭應該是有幾次反人員的運用。打擊單位的營舍,甚至是陸航,是稀少,脆弱,又欠缺主動防護的目標。
共軍只要夠快,就能在雙方地面部隊接觸前,將地面打擊單位的編現比壓到50%以下。夠快就沒有編實動員與臨戰準備,加上陸軍海軍陸戰隊營舍應該是相當欠缺主動防護。
最欠的就是後勤與野戰防空了,這做到一定程度再在最要害處部屬質量俱佳的主戰,最後是提升陸軍壓制空海港運作的能量。
PTT就有人有提過，有陸軍現役軍官訪談時提到，現在的主力聯兵旅庫房都沒有抗炸功能，如果他是PLA，就第一時間把志願役庫房炸爛，看志願役拿掃把上戰場?
這是要解決的問題。
其實海空軍也有類似的問題，包括飛行員宿舍與餐廳，都可能第一時間被打擊(參考金門炮戰)。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 03/05/2024 : 20:50:30
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把台灣當作金門一樣可以第一擊就能洗完整個國軍營地也是問題
美軍的部隊庫房有比較高級嗎？每個都是核彈地窖水準？
國軍這麼無能的話，那解放軍就用彈道飛彈往國軍庫房打不就好了。第一輪射擊庫房被打完國軍就可以投降了。
還是中國都要打台灣了，連彈道飛彈也要省？ |
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teamgod311
我是菜鳥
338 Posts |
Posted - 03/05/2024 : 22:07:19
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比較大的問題是陸軍到底有多少經費可以分配，還有高層腦袋究竟清不清楚現代戰爭運行，
老實說經費一直不夠，各軍種的優先度都是人走政熄一直砍掉重練，導致一直空轉和忙死基層，
如果國防部不能和政府延續之前的國防政策，一直朝夕令改，就算給我們美軍的預算也是亂糟糟。
目前只談陸軍資源分配優先度:
1.聯兵>守備>後備
2.砲兵>裝甲>步兵=化學+工兵+後勤
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未來推行/進行中細項(已成軍不列入，例如:阿帕契/雲豹車系):
砲兵:海馬斯>雷霆增射型=巡飛彈+自殺無人機(哈比)>自走砲(M109 OR 卡車砲)>迫砲車>牽引砲更新
裝甲:M1A2T>M60升級案>獵豹105>勇虎延壽/化學封存>M1A2T+M10增購(考慮美國還未完全成軍)
步兵:新式單兵裝備>單兵反甲能力>全天候觀測+通訊>單兵夜戰能力(單兵夜視鏡)>戰場後送(傳說中的雲豹裝甲救護車)
化學/後勤/工兵:佈雷車>各式工程車輛(挖壕溝/築陣地/佈排雷)>核生化相關車輛>該死的爛後勤 倉儲自動化和找義務役去打雜(相關科系)。
後備:先補齊建置武器(步槍/機槍/迫砲/66)>常備部隊新式單兵補齊後也會補發後備軍人>其他參照步兵。
所以只要陸軍高層不要換人又換政策，或是像X班長延續黃埔百年傳統:刺槍/踢陣步/檢內務，我相信陸軍目前是往好的方向發展，
目前政府也是支持國防，只怕下個部長又是個馬屁精，拍馬屁比專業還勤就不好說，欺上瞞下對於政府沒有軍事顧問非常容易，這是下個執政團隊要加強。
舉例:
那個抗彈版，還有各種奇怪的解釋，而這只是冰山一角，急救包不能用只能裝檢，還有那精美的工業拉基背心，
二型背心是內鬥後的產物，二型背心研發團隊根本沒試過打靶(一型團隊好歹參考6XXX背心)，肩膀扣一直卡槍托死不改進，
背心救援拖行提把，因為品質不良容易斷裂，研發團隊乾脆取消，導致現行拖行傷兵都是拉雙肩，
無法一手持槍警戒一手托行傷兵等等(憲兵/海陸有X費加回去)。 |
Edited by - teamgod311 on 03/05/2024 22:24:59 |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 03/06/2024 : 01:52:44
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100輛M1約12億美金
可以幫M60戰車大升級幾百輛
20萬把新槍約8千萬美金
海空軍
只需少買1~2艘防空艦10~20億美金
或幾架戰機與飛彈
就有錢讓陸軍
足夠換裝不少東西 |
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Harvida
路人甲乙丙
2826 Posts |
Posted - 03/06/2024 : 11:22:30
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| 後勤、強固的營舍庫房、主戰、阿帕契的掩體機堡，全面間接火力的防護，其實是「韌性」「久戰」的第一步。針對陸軍關鍵單位營舍的巡弋飛彈、彈道飛彈，所需數目少，殺傷大。 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論15
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