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小毛
我是老鳥
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 Posted - 03/01/2024 : 12:21:39
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難道濱海作戰部隊就是小毛提倡的近海艦隊？由錦江級塔江級光六與快速布雷艇等等組成的近海作戰艦隊？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4593984
海軍作戰組織重大調整 新設「濱海作戰指揮部」 反艦飛彈部隊併入
相關人士指出，海軍原規劃讓反艦飛彈部隊單獨擴充升格，以兩階段方式，將現行以上校大隊長編階的「海鋒大隊」，擴大並升級為少將指揮官層級的「制海飛彈指揮部」，並在美製魚叉飛彈全數交貨並且成軍之後，再升格為中將指揮官編階的「制海飛彈指揮部」，但這項規劃方案經過高層的戰略思考建議下，已擴大調整為建構能涵蓋反艦飛彈丶濱海作戰任務的全新作戰部隊組織，並且定名為「濱海作戰指揮部」。
據了解，「濱海作戰指揮部」將以反艦飛彈部隊丶濱海作戰部隊為兩大主力。其中，反艦飛彈部分，以雄二丶雄三反艦飛彈構成的海鋒大隊，目前已有第一大隊及第二大隊，第三大隊預計在今年年底前成軍；至於美國售台的100套、400枚岸置魚叉飛彈，依規劃將在2028年獲得，軍方內部傳出，美方為協助台灣儘早熟悉岸置魚叉飛彈系統的性能與操作，已在去年無償提供軍事裝備援助台灣的項目中，增列了數套岸置魚叉飛彈的訓練系統，協助我國海軍反艦飛彈部隊熟悉武器系統，等到2028年交貨時，就會都是熟練的老手在操作。
在濱海作戰部隊方面，由於牽涉整併的部隊相當多，軍方人士目前未做評論。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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冗丙
版主
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Posted - 03/01/2024 : 16:33:48
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想太多~
在雄一時代就是這樣在海軍體制內由高司主導調配，真的要跨出就是跟陸軍守備旅的整合~~
這樣搞不就是多個長官坐的位子.............跟雄二E...............
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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MistOfWar
路人甲乙丙
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1335 Posts |
Posted - 03/01/2024 : 17:29:50
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quote:
濱海作戰指揮部
如果考慮要把無人自殺艇， 自殺UAV， 無人潛艇， 火炮， 長程火箭這類武器都加入聯合反艦， 那確實不能只停留在”制海飛彈指揮部“的模式。
濱海作戰指揮部可以打破以往40公里內反艦屬於陸軍， 40公里以外的反艦屬於海軍的硬性區分， 某種程度上可以把從對岸出海， 一直到岸上5公里左右的灘區都包括在內， 或許可以整合資源， 達成某種連續不斷， 多樣手段的持續反艦/反登陸艇模式 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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1498 Posts |
Posted - 03/01/2024 : 17:46:56
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呼叫軍統局的戴笠
把海軍和陸軍揉在一塊，搞出濱海部隊的構想他有
可惜他在1946年3月墜機了，後續變成交警大隊
我看不到那條他與第七艦隊合作的世界線發展下去…… |
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 03/01/2024 : 18:48:24
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quote:
Originally posted by metalfinally
現在很多裝備包含壓載水櫃還沒進水，高乾舷看起來很宏偉。以後裝備裝上去了乾弦壓低就會回歸一般潛艦的常態
常规潜舰的电池重量一般占潜舰水上排水量的10-15趴。
等海鲲号把电池都装进去，干舷肯定就会降一大截
PS：好像有台湾媒体说电池会从鱼雷管装进去---其实，潜舰一般在电池舱的正上方都有舱口，从上方“垂”下去。
潜舰的蓄电池一块都有数百公斤，而且铅酸蓄电池要避免酸液溢出造成危险，要尽量直上直下，进了电池舱以后再做平移 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 03/01/2024 : 19:01:13
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應該只是名字上的濱海，實際上就是把海軍陸基飛彈的作戰單位和後勤單位整合在一起方便管理而已
要發展出自己的聯兵單位專責海岸快速反應補破網還有一大段距離，我想中華民國海軍應該也不想把錢花在跟陸軍搶海岸防守（又不是美軍各軍種爭經費這麼強勢）
現在大家都是在演戲給美國人看，只是不知道要演到什麼程度人家才會說OK不再干擾台灣想要的建軍發展。 |
Edited by - metalfinally on 03/01/2024 19:05:07 |
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 03/01/2024 : 19:29:14
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有关“滨海作战指挥部”，猜测是落实作战区机制以后，能够在各作战区联合参谋部下成立负责“滨海作战”的参谋组，为各作战区联合作战指挥官提供滨海作战的参谋作业
从战术的角度来说，应该如MistOfWar兄所言，把自敌方登陆船团越过海峡中线一直到最后实施登陆作业为止，整个过程当中层层阻截作战所需的资源调配，杀伤效果研判等等作业统一交由一个指挥部门来完成
而从战略角度而言，显然是把海上阻截作战阶段的重要性大幅提升了。中将指挥官的级别、地位应当与作战区下的陆军军团指挥官（/中将）是一样的，能够调动、协调的资源规模等级显然也是不可同日而语了的
以前的海锋大队指挥官只是上校衔，没有三军联合作战的指挥能力，只能听从上峰的指令行事
而将来升为少将、中将衔以后，不光指挥官要有军校进修三军联合作战的经历，在权限上也跟陆军军团指挥官平级了
这也意味着不仅可以调度、协调岸舰导弹车、沱江/塔江/轻巡等导弹舰艇以及快速布雷艇等，连空军能够投射鱼叉/雄风的战机，以及陆军军团炮兵的海老师、LT2000等远程火力也应该能够受其管制的了 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2757 Posts |
Posted - 03/01/2024 : 21:30:22
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不必想太多
<濱海作戰指揮部>本質上還是為車載攻船飛彈服務...
就是岸基飛彈整合專屬 武裝陸戰車&找船大無人機
為什麼？因為光靠飛彈部隊會有一堆限制
沒有專屬的機動陸戰兵, 管你雄風還是魚叉,車組都很可能被傘兵/特戰,甚至五縱陰掉.. 萬一碰上直升機無人機也凶多吉少
沒有無人機來辨識目標,
光靠雷達?
再多雄風+魚叉都不夠被誘餌漁船耗...
一部分防空警衛群的兵力(武裝悍馬車,甚至點防空)與對海>=group3無人機整合進飛彈部隊旗下是必然趨勢....
至於<濱海作戰指揮部>整合131艦隊的江字輩與快艇?
個人是認為不會..
海鋒指揮官,各地趴趴走飛彈車陸地食衣住行都管不完了,還有三小美國精力管你小船和港口的一堆鳥事？?
艦指部也不太會放掉小船這種能幫大船補充火力又能當肉盾的好用兵卒...
至於<濱海作戰指揮部>整合MLRS甚至榴砲?
根本是喝多了
手中攻船飛彈好好運用就夠精彩了,
何必越俎代庖去玩老陸的玩具??
世紀帝國玩多了才喜歡同質裝備大雜燴....
個人除了樂觀其成
也好奇一點...
<濱海作戰指揮部>如果成立
在拿掉陸戰隊兩棲浮游/打大規模陸戰的包袱後
<濱海作戰指揮部>會不會考慮引進雲豹家族
或是成為鐵騎專案的4輪甲車的最大用戶
變成國軍另一個"裝步239營"(無戰車無榴砲但有鐵皮護身,專輾敵特的憲兵輪甲隊)...
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Edited by - oneeast00 on 03/01/2024 22:06:12 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 03/02/2024 : 08:34:26
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VLS海上再補給不是正在發展,而是已經被放棄,以前要這樣幹是因為北大西洋作戰時,不管護航還是主攻莫曼斯克,整趟路程接戰次數一定不只一次,當年都說推估第三次就會是大量用核彈頭的反艦飛彈,沒有再裝填能力,人家還沒用核彈頭,你防空飛彈就耗光了......
但後冷戰時代沒人能讓老美海軍用掉這麼多發防空飛彈,更糟的是彈藥採購預算大減,變成垂直發射系統數量比飛彈還多,所以老美就放棄海上再裝填構想.
至於英法義,Type45直接說連發射器都只買了2/3,發射器的錢都要摳,還有飛彈給你再補給?
至於濱海海軍與護航海軍,實務上早的話是小蔣,晚的話是Kidd回來後的陳總統時代,就這樣幹,現在只是弄個高階缺讓協調更容易一點.
至於理論上,濱海海軍要的就是Corvette,護航海軍要的就是Frigate,看17世紀後半海軍史就知道這兩個詞的真正意義,19~20世紀海軍史很難找到對應的概念,頂多就是不倫不類的LCS.
要用二戰後的裝備概念來類比,陸軍的話,IFV/APC等於Great Frigate/Firgate,裝無後座力炮或重機槍的Jeep等於Corvette;空軍的話,F-16是Frigate,AV-8是Corvette.
老美LCS則是Corvette被變成Frigate,而外界卻期待是Cruiser,所以才被罵. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4492 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 03/02/2024 : 13:46:04
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如果雷霆2000還是持續運用在反泊地,那雷霆2000被沒收,由濱海作戰部隊管轄是有道理的。海馬斯因其飛彈射程之故,改隸空軍或海軍都不意外。
只是陸軍的定位到底是聯合反登陸的一環,還是反登陸失敗下的一搏,加上反特攻?論理宜定位為後,論情(我的國家認同與北部生活為中心的利益)作聯合反登陸的一環,也可。
如是前者,陸軍的投資會非常受到壓縮。畢竟失敗,步戰砲都是聊備一格,5天的戰力,稀疏的兵力密度都無所謂了。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1498 Posts |
Posted - 03/02/2024 : 22:39:42
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中科院研發陸軍攻擊型無人艇 艇長10公尺增強奇襲戰力
朱明 2024年03月02日
俄烏戰爭烏克蘭頻頻運用遙控攻擊型無人艇，重創俄羅斯黑海艦隊的戰果，國防部代號「快奇專案」編列8億1200餘萬元，中科院在2024年到2025年以2年時間研製出由陸軍運用的遙控自殺攻擊型無人艇；日前中科院的詢商資料指出，該專案將以公開招標方式，由國內船廠建造3艘無人小艇載台，其艇長10公尺以下，艇滿載4噸以下，吃水深度0.5公尺以下；另有1艘可有人或無人的工作靶船，其艇長17公尺以下，艇滿載19噸到20噸之間，吃水深0.75公尺以下。另外，陸軍也規劃未來遙控攻擊型無人艇的數量至少200艘，一切要待中科院研發的無人艇通過各項的作戰測評才會編列預算進行量產。
快奇專案無人艇更新2大系統 AI鎖定目標精準攻擊
中科院研發無人艇已有多年，主要是空軍戰機對海攻擊，需要遙控無人靶船，因是空軍「勇武專案」下子計劃，研發遙控無人靶船系統則由航空所來主導，並不是光華計劃室來負責；因空軍遙控無人靶船已累積多年的經驗，遠距遙控、預劃航路、即時視訊傳輸等技術相當成熟且實用；「快奇專案」研發遙控攻擊型無人艇，在整個系統還是採用中科院的技術，加化的部分除將遠端導控的距離將由現行60公里提升到70公里外；另外，加入抗干擾系統，與跳頻式導控系統，並可透過無人機等其他中繼方式來鎖定目標，尤其是鎖定目標後的終端導引，可交由AI來執行，讓無人艇精確達到攻擊目標。
至於建造無人小艇載台部分，據指出，因10公尺以下無人小艇載台與17公尺以下工作靶船兩型艇，國內有太多的船廠可以建造，將採公開招標方式由國內船廠建造，無人艇船體結構朝流線型丶具匿蹤功能優化設計，以充分發揮奇襲效果。
陸軍規劃量產200艘 部署北部沿海反制敵艦
未來中科院研製的遙控自殺攻擊型無人艇，是由陸軍建案量產運用，主要是在擊敵海上、毀敵灘岸的濱海打擊多重防線上，除了海軍陸上機動制海反艦飛彈，沿岸佈雷，陸軍除有火砲與多管火箭的遠距火力投射外，加入攻擊型無人艇的機動無人化的戰力投入，更可對來犯的海上船艦造成更大的戰損。
據了解，陸軍規劃未來遙控攻擊型無人艇的量產至少200艘，部署的位置仍以北部地區為主，其他地區則會依敵情威脅進行滾動式調整。
未來國軍在攻擊型無人載具的各項運用，已成為發展重點項目，一來可以發揮奇襲 丶反制敵軍威脅的作戰效果，二是可以大量減少人員傷亡損失，三是台灣本身就有能力進行系統整合，空中丶陸上丶水面及水下無人載具，無論是在偵察丶攻擊，及掃除地雷與水雷方面，未來將會有極大的發展空間。
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除了現代版震洋特攻隊
我又想起一百年前，中華民國海軍的發展史了
理論上海軍是昂貴、量少質精的軍種，由中央把持、很少軍閥化
但民國海軍卻分派系：粵、閩、東北(遼寧-山東)和雷電四大系
其中閩系勢力最大，入主中央(北京)，高層幾乎為福建人
儘管1928國民政府統一，閩系也歸順南京，但就是與國民政府和黃埔分歧甚大
蔣中正另立「雷電學校」，組織水雷與魚雷快艇部隊，想打入海軍的圈子
閩系海軍相當不以為然，拒絕承認其軍階制服、不提供技術支援
雷電系直屬中央陸軍參謀本部，而非海軍部
...
濱海作戰指揮部、機動陸戰兵、岸基飛彈(岸防砲)、陸軍的無人艇...
這是八九十年前雷電和中美合作所部隊的復活啊
蔣中正和戴笠都搞過，DPP政府記得肯定他們 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2757 Posts |
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waffe
我是老鳥
6887 Posts |
Posted - 03/02/2024 : 23:07:31
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自殺艇很久以前在mdc討論時就有一個共識那就是半潛式才是良藥，像烏龍院那種長的像救生艇一樣的東西大老遠就被敵人的雷達發現了，這種自殺艇就只有帳面意思約70%的效果，也就是只有自殺是有效的。二毛那種已經盡量平趴在水面的自殺艇都不難發現，我軍那種大頭娃娃一樣的東西是打算撞漁船還是交通船?
不過扛幾發水雷去丟個人覺得還是有效果的。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 03/03/2024 : 00:32:38
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台灣都在搞水下無人載具了，當然是用水下無人機當自殺艇，怎麼還用震洋艇
然後還要很潮的從海鯤艦533mm魚雷發射管游出去找目標自爆
烏克蘭是沒有任何水下科技才搞無人震洋艇的，一堆人都忘記我們現在有潛艦了，可以做比烏克蘭更多的事 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1335 Posts |
Posted - 03/03/2024 : 01:18:03
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半潛無人自殺艇基本可以立刻搞出來，沒啥技術難度。無人水下自殺艇就不一樣了，沒個五年應該搞不出來，光是要維持全程水下的通訊和目標標定就不容易，半潛無人自殺艇只要相對廉價的光電系統+AI判斷就好了。
計畫中的10噸自殺艇，平常擺在陸地上也是辦得到的，沒有技術難度。
半淺自殺艇，在近岸/濱海環境還是有點偵測麻煩的，否則烏克蘭那種非匿蹤/非半潛的自殺艇也不會頻頻得手。
中國戰時會啟用大量民船輔助登陸，拿反艦彈打他們太貴了，所以其實需要一種廉價武器來炸敵方民船（無人機，無人船，導引火箭都是可能選項，純以彈頭威力來說，無人船會是最大的） |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1335 Posts |
Posted - 03/03/2024 : 01:30:46
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海軍和陸軍，當然都對自殺艇沒興趣。
陸軍也不會對自殺反艦無人機，自殺潛艇，或反艦導引火箭有興趣，他們只會要更多雷霆2000是搞泊地攻擊，雖然無導引火箭，鋼珠高爆彈的毀傷效果非常可疑，但火箭彈可以繼續陸戰用，所以陸軍當然是寧願更多火箭車而不是啥自殺無人反艦平台。
海軍會直接要更多反艦彈。
所以為什麼打算成立濱海作戰司令部啊，海上自殺無人平台這種沒有軍種喜歡的東西，可能變成濱海作戰司令部的預算主力之一啊 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 03/03/2024 : 12:08:33
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因為自殺艇在平時也是一種彈藥要找地方儲存的，也要寫保妖五洞洞兩表
既然是彈藥的話，跟反艦飛彈和火箭做相關生命週期維護分析比較也是正常的
而不是只有戰時的即造能力，就跟現在沒有正規軍隊會把IED作為編裝一樣，而是用很貴的地雷 |
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 03/03/2024 : 18:37:43
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4595281
反艦飛彈海鋒大隊將改為北中南東打擊群 強力反制共軍威脅
為有效反制共軍威脅，海軍規劃新設立中將指揮官編階的「濱海作戰指揮部」，現行的反艦飛彈部隊「海鋒大隊」屆時將改編為北中南東打擊群，建立台海週邊的中長程精準制海戰力。
海軍規劃新設立中將指揮官編階的「濱海作戰指揮部」，專責濱海作戰任務，以現行雄風系列反艦飛彈部隊的「海鋒大隊」及未來要接收的岸置魚叉飛彈為主要打擊戰力，另外涉及濱海作戰任務的相關部隊，包括海洋監偵指揮部所屬各雷達站，飛彈快艇部隊等相關部隊，都將整合併入「濱海作戰指揮部」。
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简言之，就是提升了“境外决胜”的重要性，结合蔡政府这几年来的建军方向，应该算是水到渠成
除开反空挺、反渗透、反五纵等少数特殊作战形态以外，滨海作战的阶段要早于陆军部队的地面作战，所以其获取各项资源的优先级应也会高于陆军
主官从校级提升为将级，也意味着部队职责与定位的重大变化。
原本的海锋大队只是一个与海军一级舰同级的职能型单位，现在则会是一个独立的作战指挥单位，因为将级军官应有高级军事学院接受过跨军兵种联合作战培训的背景
另外就是这个指挥部是实缺，而且又是全新组建，应该会有比较大的人事灵活度
最后就是，如果米帝会介入的话，显然其介入重点会是在滨海作战阶段，毕竟让米帝千里迢迢运战甲车、火炮过来参与陆战，费时费力不说，还可能缓不济急
而米帝印太司令部的主官是上将，其先任参谋应是中将级。而如果国军与之对应的人员也是同级别，辣么�蚨�会有利于双方的沟通协调 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 03/05/2024 : 21:13:27
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龍德是中科院慧龍專案的下包,負責承建其水下無人載具,
它如果真如報載跑去推那個什麼"自殺無人船",不就是搬石頭砸自己的腳嘛???
https://ynews.page.link/YL2qH
【無人艇掀大錢潮1】龍德憑造艦實力打入國防供應鏈 雷虎越級打怪拚軍規無人潛艇
本刊調查，中科院從2019年就開始為軍方研製台灣第一個多用途水下無人載具—慧龍專案，並將船體建造委由龍德造船負責。
儘管龍德不願對本刊透露此專案最新進展，但董事長黃守真在2023年初公司上市時，就不只一次對外重申，水下無人載具將是公司的發展重點，
甚至不只在船體，未來還將整合國內資通訊業者發展水下導航技術，提升附加價值。
根據新一期的亞太,慧龍從外傳的100噸,變成據傳聞的200來噸,
我不認為有能力承建100~200噸UUV的船廠,會回頭弄什麼水上神風自殺無人船.
而武勇專案的靶船,本來就是基於中科院以前弄的USV技術,而該技術又是在龍德的自動扶正船上弄的.
這東西與接下來中科院負責的快奇專案有什麼關聯呢?
https://udn.com/news/story/10930/7806651
中科院快奇與慧龍專案研發水面水下無人載具 成果受矚
中科院以代號「快奇專案」，編列新台幣8億元，研製無人攻擊艇，日前完成邀商說明會，將公開招標。
預訂2024年到2025年建造4艘原型艇。中科院以「慧龍專案」為名，打造的多用途水下無人載具原型艇，則正測試中。
快奇應該類似烏克蘭那種半潛式USV,船廠只負責船體,技術難度很低.但無人機船的操控技術等,就是跨領域了,台灣的船廠真想自己搞不可能從頭發展,只能找外廠合作.
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1335 Posts |
Posted - 03/06/2024 : 02:14:10
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| 200噸的自殺無人UUV價格一定遠遠高過10噸的無人自殺艇，兩者應該是完全不同的市場區隔。 後者應該是要廉價到拿來打輔助民船都值得 |
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冗丙
版主
Taiwan
15810 Posts |
Posted - 03/06/2024 : 07:53:20
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保利集團表示要有垂發與盾才跟得上時代呦!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4492 Posts |
Posted - 03/06/2024 : 11:31:24
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樓上是老共的雷霆2000，全名雷霆A2000 無人作戰艇
長45公尺寬10公尺，滿載排水量280頓，沱江圓形艦之半，最大航速35節，18海浬續行力2000海浬
有八個垂直發射器，其中六個裝六枚對地對飛彈，射程兩百九十公里，老共打我方機場的火力可以拉到海上，擴大包圍面
另外兩個垂發一坑四蛋可裝70公里防空飛彈，船體兩側另有四十個傾斜發射器，可裝射程70公里的小型巡弋飛彈
還搭載四艘無人自殺挺，與兩架無人機做前進偵蒐
金氏世界記錄，人類史上武裝到奶頭第一名的作戰艦艇，非我莫屬
https://www.youtube.com/watch?v=DEihKLr8GMk
5分52秒開始
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1335 Posts |
Posted - 03/06/2024 : 12:24:48
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結果這個價格超貴的280噸無人艇，被價格不到其1/10的10噸半潛自殺艇一撞就完了...
“無人”和“廉價”才是目前最好的組合， 一旦載台貴了， 上面的東西高級了， 無人不見的還是最好選擇 |
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中華民國海軍未來發展討論區34
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