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 國軍與警察事務
 台灣國民兵(國土守備)兵制討論2
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ki1
路人甲乙丙

5673 Posts

Posted - 01/31/2024 :  21:34:01  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

81迫炮用四轮的“铁骑”就能装,何必用5、6000万新台币起的云豹来装哩

奇怪为何大家瞧不上M113/CM21底盘---价格便宜量又足,操作简便还能越野,只要零配件还能供得上,为何要换哩?

米帝汰换M113那是因为南征北战,损耗得厉害,加上有大量现成M2的底盘可资改造,就用不茼A维持多一种装输底盘了的缘故


四輪鐵騎要裝迫砲的話,目視看來要用停下後改變構型才發射的裝法才可行
不像雲豹可以直接開打,直接開走

舊履帶車放起來便宜,用起來貴,要動起來的養車人力M113/CM21>>>輪車
(就算零件免費,換零件也要人)
要裝上資訊化系統的話,CM21/M113能否配合也是一大問題
(更別說CM21/M113一直都有毒死人的風險,
可以參考美軍M113車內巨大的一氧化碳警告標語
門後面有11kV高壓電纜的警告都不一定那麼顯眼...
車況老舊的話在這方面更不理想)

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706597479.A.AF2.html
操作費:USD/mile
M113 58
Stryker ICV 14~18
M2 162
M1>800
該文作者推估M60系列約為280


quote:

国军目前在本岛共有12个装甲联兵营,11个机步联兵营,兰指部一个战车营(3个战车连),花防部一个战车营(2个战车连)。共需要约40个战车连,560辆战车的装备,未来108辆M1A2T+460辆升级后的M60A3堪堪能满足。

但如此,必然需要将外岛的M60A3抽调回本岛才行,特别是在本岛的CM11需要逐步汰换的情G下。

届时,用云豹105来组建自走战防炮连/营来部署外岛,替换M60A3回本岛应是个选项

目前国军在外岛部署有大约30(金门守备大队)+约20(东指部)+约70(澎防部)的M60A3,14(烈屿守备大队)M41D,合计约130辆,再加上23个联兵营火力连炮战车排的约90辆(23X4),这就跟之前台湾国防部规划的222辆的规模基本匹配了

现在的问题应该是CM11还能用,而M60A3的升级显然又更为急切,所以云豹105就算需要,也要往后挪一挪了罢。

毕竟M1A2T要入编,M60A3要做升级,这时候再生产云豹105来汰换CM11,等于说国军装甲部队的全部装备都要做变动---大敌当前,这个的风险恐怕太大。


近年一大堆各種M41淘汰後尚無適當的接替者(CM11/M60在體重和腰圍方面常識上都有點太大),
要是大敵當前,馬上就能開造的選項似乎更理想
(比起去年就該出現在台灣的M1A2T,雲豹105至少現在就在台灣)
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 02/02/2024 :  12:37:35  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1


四輪鐵騎要裝迫砲的話,目視看來要用停下後改變構型才發射的裝法才可行
不像雲豹可以直接開打,直接開走

舊履帶車放起來便宜,用起來貴,要動起來的養車人力M113/CM21>>>輪車
(就算零件免費,換零件也要人)
要裝上資訊化系統的話,CM21/M113能否配合也是一大問題

(恕删)



81迫炮在四轮战术车上直接射击应该有可行性---对岸共军甚至将82速射迫炮都装在了四轮车上


不过120迫炮则确实需要云豹才能车载射击的咯

履带车使用起来确实比轮式车贵,这可能也是当初国军选择云豹作为通用甲车平台的原因之一罢。

不过,轮式底盘的轮胎触地面积小,抓地力轻,作为自走战防炮的话,天生就比履带底盘在保证行进间射击精度上面要吃亏得多
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 02/02/2024 :  13:26:17  會員資料 Send damau a Private Message
82速射迫炮的精度可能遠低過國軍120迫炮,
更別説81迫炮了.
要直射直接玩105榴炮比較實際,炮彈現成,精度很高,射程比迫炮遠不少,要曲要直都可,像鷹眼也是悍馬為載台就搞定,以軍備局來說仿個幾十年前的L119,放在悍馬上強化射控指揮應該沒啥大問題.
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gera
路人甲乙丙

5684 Posts

Posted - 02/06/2024 :  18:02:32  會員資料 Send gera a Private Message



PF89的後繼者,做了一些改進,特別是無尾燄,可室內發射.





發射瞬間的管壁,雖然感到管壁輕薄,實際上因為配重體的關係,它重達7KG以上.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 02/06/2024 :  19:24:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
105榴曲射打不到近距離的壕溝吧(如500米)...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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damau
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 02/06/2024 :  23:20:29  會員資料 Send damau a Private Message
40槍榴彈,60/81迫炮都可以打到.
若81迫要搞直射,光彈藥要不要改變就是個大問題.



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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1668 Posts

Posted - 02/07/2024 :  00:29:04  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

81迫炮在四轮战术车上直接射击应该有可行性---对岸共军甚至将82速射迫炮都装在了四轮车上
(恕删)

不过120迫炮则确实需要云豹才能车载射击的咯

履带车使用起来确实比轮式车贵,这可能也是当初国军选择云豹作为通用甲车平台的原因之一罢。

不过,轮式底盘的轮胎触地面积小,抓地力轻,作为自走战防炮的话,天生就比履带底盘在保证行进间射击精度上面要吃亏得多



這更像75山砲/步兵炮的復活

我們偏北約,比較不考慮迫砲的直射性(反甲)

一二次大戰,由於目標種類和交通運輸問題,火炮的規格太多種,現在較為簡化

120迫砲和105榴彈砲,類似的一點是打出去的彈頭都約40磅(20公斤)左右
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 02/07/2024 :  16:23:08  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG


這更像75山砲/步兵炮的復活

我們偏北約,比較不考慮迫砲的直射性(反甲)

一二次大戰,由於目標種類和交通運輸問題,火炮的規格太多種,現在較為簡化

120迫砲和105榴彈砲,類似的一點是打出去的彈頭都約40磅(20公斤)左右



是的。不过国军现在依然将81迫炮作为主战部队固定编制里的装备,如机步连属迫炮排,也是比较特别的

其他国家要么是轻步兵部队的装备,要么是120迫炮车的下车用兵器(如米帝)
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 02/07/2024 :  16:57:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
對於守備旅來說,或許土耳其的這個前膛/後膛兩用低後座力81迫砲簡化版會比較適合台灣的使用。
https://www.youtube.com/watch?v=AyBHfVuxI9w
像是弄個三角架或是用固定的金屬棧板,到時候可以用堆高機上下皮卡或是卡車。
簡化版就是指沒有電腦射控與多軸穩定,就是簡單的直瞄鏡來降低成本。

當年越戰時就有81迫砲+.50機槍的通用槍架,用於前線步兵支援時,一般的81迫砲彈就能有效的殺傷步兵與輕甲車輛,若是有戰車類的目標,可能還必須從紅隼的破甲彈藥為基礎弄一版81mm迫砲用的HEAT彈藥用於直射目標......
當沒有昂貴的多軸穩定和電腦射控,用金屬棧板或是重型三腳架的後膛81迫砲可能是國軍還買得起的直射武器......







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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 02/10/2024 :  23:14:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這種反坦克雷適合台灣守備旅嗎?
https://www.edrmagazine.eu/tdw-the-tank-is-back-parm-is-back


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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 02/10/2024 :  23:19:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
埃及的新裝甲車怎麼好像國軍的戰術垃圾車....話說台灣應該也能改成裝甲車吧....
https://www.edrmagazine.eu/one-more-crocodile-for-the-egyptian-army-the-temsah-6


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Edited by - 小毛 on 02/10/2024 23:20:52
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metalfinally
路人甲乙丙

2632 Posts

Posted - 02/11/2024 :  00:05:46  會員資料 Send metalfinally a Private Message
那個應該是一種MRAP,基本上就是仿MaxxPro
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ARTHUR
新手上路

279 Posts

Posted - 02/15/2024 :  13:49:01  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
新話題,彈藥補給怎麼送到前線

https://www.ptt.cc/bbs/Military/search?q=thread%3A%5B%E6%8F%90%E5%95%8F%5D+%E7%88%AD%E8%AB%96%E6%AD%A5%E6%A7%8D%E8%B7%9F%E5%BD%88%E8%97%A5%E6%95%B8%E9%87%8F%E6%98%AF%E5%81%87%E8%AD%B0%E9%A1%8C%E5%97%8E%EF%BC%9F

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707967005.A.52B.html


不過看了一圈,想來可能就是版上以前提過的,軍隊規模是逐漸縮減的,真的有狀況去民間找卡車油罐車(像是烏克蘭這樣)
你可能還能找的到,但是民間不會有軍用車輛,那後勤跟主戰單位選一個那可能要先保主戰單位?

也是有人提反對意見是單真的進入戰時動員戒嚴狀態,政府/軍隊調動民間資源的權力會比平時任何演習都高

我其實倒是好奇其他國家的後勤狀態,畢竟每次討論這話題都是以大規模軍事運作的前提下去討論


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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 02/15/2024 :  22:22:55  會員資料 Send yangly3 a Private Message
后勤补给对于本土防御的国家而言,本身不是什么大问题。

G且,届时还有米国粑粑呢

令人惋惜的是,jobli大米有反向思考一下:这帚问题对于共军来说难度更是高出千百倍

如果共军真的上岸以后,一线部队的损耗如何呈报?后方如何备料、发送到港口、装运、到港后卸载、分拣、配送...等等等等,所有的一切对于共军而言都是前所未有的挑战

这也是为何断定共军想要发动侵略,务必要确保能{完整地夺取足{的港口与机场设施,同时还要共军在最近几年内,其勤务保障能力与水平能{突飞猛进,接近米帝的水平或许才有一定的可能性。
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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 03/16/2024 :  16:18:58  會員資料 Send yangly3 a Private Message
PTT上Gdiaofuta大整理的一篇好文
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710450905.A.D9E.html
後備系統全解析:2024教召部隊分析

2023年國軍編有43個步兵旅,共編制1376個連,年度召訓動員413個連,總體動員率約30%

((注:10个第一类滩岸守备步兵旅,11+22个第二类纵深/城镇守备旅))

2024年國軍編有36個步兵旅,共編制1008個連,年度召訓動員445個連,總體動員率約44%

(注:12个第一类滩岸守备步兵旅,6+18个第二类纵深/城镇守备旅)

在2024年以前,每個第二類後備旅主要編制裝備為44門120迫砲、20門81迫砲、45門60迫砲、20挺40榴彈機槍、20挺50機槍、810支66火箭,戰時編制員額約4500人。

(注:第一类滩岸守备步兵旅同上,2024年未变)

在2024年全國案後,第二類後備旅主要裝備僅剩下24門120迫砲、45門60迫砲、810支66火箭,戰時編制員額約3700人。

===============================================================

简言之,就是2024年以后,不仅大幅消ㄓF第二类守备旅的数量(由33个下降到24个,且会进一步裁撤),同时也大幅ㄓ痐F第二类守备旅中的重火力数量

不出意外的话,这也是国军务役守备部队逐步去除作战功能,转成为二线辅助部队的一个体现
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metalfinally
路人甲乙丙

2632 Posts

Posted - 03/16/2024 :  17:03:51  會員資料 Send metalfinally a Private Message
部隊不會一直在前線作戰,會有輪替,大家總是把自己想成是邊打邊前進的攻擊軍,都忘記台灣是邊打邊後退的防守軍(退到不能再退為止)
所以除了重裝備會有專門單位運到前線外,其他就是部隊從前線退到後面休息時順便補及再返回前線。
台灣注重的應該是怎麼去搜刮民間物資給軍隊用,又不會「喪失民心」
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cph0516
路人甲乙丙

4883 Posts

Posted - 03/16/2024 :  18:20:33  會員資料 Send cph0516 a Private Message
當戰敗就是財產被充公.家破又人亡時
再談喪失民心吧

當年韓戰
南韓軍隊怎樣撐下來的
不就是大量的抓充員兵.與到處搜刮物資
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Harvida
路人甲乙丙

2998 Posts

Posted - 03/17/2024 :  11:40:34  會員資料 Send Harvida a Private Message
美軍會介入,我空軍(巡弋飛彈,反輻射無人機含)不論是能先制攻擊以爭取美方集結時間,或開戰後在極短的時間下的特定空域可取得空優--岸置反艦飛彈夠多,共軍船團幾乎就沒有防空力量,空軍就算是低空突襲丟鐵炸彈,共軍的辦法也不多...或許這就是陸軍貧弱如紙紮,台海尚能無事的關鍵。

國防部稱空軍能取得台海空優,或不能想當然爾以謊言視之。但在維持這種型態的空權的前提下,讓地面部隊不拿太多預算,又能提升戰力,也是有道理。

地面作戰的規劃也要合情合理,避免開戰前就喪失民心。我個人認為這次一年兵某種程度要不是必須顧及美國政治人物的國內需求,確實影響民心甚大。

警察的勢力龐大影響政府決策,不然,在維持特定型態空優之際,縮減警察的規模(如解嚴前民國73年約40000的規模)用擴軍後的憲兵與民兵(類似瑞士制)作為海空基地警衛與反特攻作戰的骨幹,地面部隊的職業軍人只放在最要害處,進一步拉高裝炮的比例,似是可行的。

簡單說陸軍就是只剩一個美式的裝甲師放在桃竹。
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gera
路人甲乙丙

5684 Posts

Posted - 03/17/2024 :  21:20:31  會員資料 Send gera a Private Message
呵呵,戰時可以認為沒有物流(當然不是完全沒有,這是誇張性說法,但不會離太遠),因此黃埔陸軍除了入室搶劫,我想不出其他搜刮民間物資的辦法.

很多人最喜歡講7-11,大賣場,問題是,如果真發生戰爭,這些售貨點的貨架會被恐慌的老百姓清空,那軍隊要如何去徵調?
.
.
商品與貨物,既不是從物質生產機中直接憑空合成,也不是經超空間傳送到商鋪.

不論是中南部的米糧菜肉,或是進口的麵粉玉米等等,都是生產,配送,加工,再配送,才能到終端的貨架上,

整個環節其實相當脆弱,只是中間一個環節斷掉,貨架就無法收到商品,不論民眾或軍人既買不到,也徵不到.

(徵不到,就是搶,人類史就是戰爭史,我還沒看過寧可餓死自己,也不願搶民眾糧食的軍隊)
.
.
台灣島的地型,交通是南北向為主,但河流是東西向,主幹道其實依賴河流上的大橋.

而陸戰開始前後,橋樑被炸是板上釘釘的事,因此中南部的補給品要北運,貨不可能暢流,會堵塞.
.
.
其實只是堵塞也不算什麼問題,因為除颱風暴雨時段會完全不通以外,總是有辦法把貨物送過岸.

但第二個問題點是油料,運輸要車輛,車輛要吃油,而台灣所有的油料都是從島外買來,

並且油庫與煉油廠被炸也是板上釘釘的事,

所以會進入缺油狀態,物流商運輸公司的貨車,根本買不到油,那是怎麼送貨?
.
.
坦白說,我一直想砍黃埔陸軍的軍級指揮部,但至少我會留一個用於組織南北運輸指揮部.

是的,台灣南北交通屆時一定會軍管,並且優先度會很高,必須是中將銜才壓得住頂得住各方壓力.

所有的車輛與駕駛(來自於被徵調的物流公司),所需的油料,貨物的配送點,中間倉庫,終端下貨地,主要交通幹道,替代道路,橋樑,搶修養護部隊(含徵調的民間建築公司)..等等,全部由南北運管.

因為只能這樣做,才能確保北部作戰部隊與北台灣的人口(超過1000萬人)不至於餓死.

北台灣的人口實在太多,太浪費運輸能量,所以車輛返程就是載人回中南部疏散.估計至少要持續疏散200~300萬人.加上戰前就跑的,以及去宜蘭花東的,要減至600萬人以下.
.
.
反正大概的框架我都想過了,戰時再火速徵調那些物流公司幹部充為運輸軍官,他們家的駕駛為運輸士官兵,徵用他們家的車輛與貨運站,理貨人員...再搭配從中油台塑徵來的油料,

撐過前六個月肯定沒問題.

唯一的問題是,政府與軍隊啥時才會醒,如果開戰前夕就組織南北運,那基本上不會有問題,如果拖到打陸戰才上火緊急編成...我估計會餓死一些人就是.
.
.
我說過很多次,但能救一個是一個,所以我再說一次.

如果你與你的家人住在北台灣,那最好做"戰前"疏散計劃.

如果你走不了,那最好平時就囤儲兩星期的糧水. 兩星期加上你戰前恐慌去超市與大賣場搶購的物資,足夠你與你的家人跌跌撞撞撐過前三個月,

前三個月,物資不會完全中斷,但想正常買也難,會變成配給制.

在這之後要看戰爭怎麼打,有無打陸戰,如果有打陸戰,那是一種可能性方向,如果沒有,那又是另一種可能性方向,細講太麻煩,而且未來有無數種選擇(雖然最終只會坍縮到幾種)...


Edited by - gera on 03/17/2024 21:21:04
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 03/17/2024 :  21:59:38  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
坦白說,我一直想砍黃埔陸軍的軍級指揮部,但至少我會留一個用於組織南北運輸指揮部.
怪和平病(X)精實案(O)吧....
12年前被砍. 逐漸被遺忘的單位....
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%83%A8%E8%81%AF%E5%90%88%E5%BE%8C%E5%8B%A4%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8

現在國軍後勤比較完整的是空軍...

Edited by - oneeast00 on 03/17/2024 22:00:19
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qaz9491
路人甲乙丙

780 Posts

Posted - 03/18/2024 :  16:40:05  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
坦白說,我一直想砍黃埔陸軍的軍級指揮部,但至少我會留一個用於組織南北運輸指揮部.
怪和平病(X)精實案(O)吧....
12年前被砍. 逐漸被遺忘的單位....
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%83%A8%E8%81%AF%E5%90%88%E5%BE%8C%E5%8B%A4%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8

現在國軍後勤比較完整的是空軍...


變成"陸軍後勤指揮部"
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 03/19/2024 :  15:40:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
175米18發中九發,大家滿意嗎?
等等,怎麼是62K2? 65K2不是據說遠距離比T91準....

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4612169
一年義務役射擊高達95%合格! 302旅兩百餘人僅個位數未達標
據《軍聞社》現地報導,陸軍步兵302旅受訓的役男們昨日實施「第3-1表基礎鑑定射擊」,他們要在90秒內完成18發實彈射擊,並命中175公尺外人型靶目標達9發以上才算合格,通過人員才能領到每個月1萬餘元的專業加給,役男直呼「壓力大」。

報導指出,雖然每個人不是滿靶的神射手,但入伍迄今已累積超過150發的實彈射擊經驗,在成功嶺200餘位的受訓役男中,僅有不到10人未達標,換算射擊合格率高達95%以上!呈現役男們在新訓過程中,逐步依目標訓練的扎實成果。


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Edited by - 小毛 on 03/19/2024 15:41:40
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冗丙
版主

Taiwan
15949 Posts

Posted - 03/19/2024 :  15:57:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
那毛哥您的準頭是多少呢??
25m歸零靶我花了快6個月才發發上[靶紙],集中到手掌+手指的時候約8個月吧??等到可以挖洞讓靶紙上的黑色倒U符號消失時剩8個月退伍。

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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davidboy
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 03/19/2024 :  16:19:54  會員資料 Send davidboy a Private Message
请问为什么是175米这个有零有整的距离,你们的步枪是在175米归零吗?

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yangly3
我是老鳥

6881 Posts

Posted - 03/19/2024 :  16:41:15  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

用擴軍後的憲兵與民兵(類似瑞士制)作為海空基地警衛與反特攻作戰的骨幹,地面部隊的職業軍人只放在最要害處,進一步拉高裝炮的比例,似是可行的。

簡單說陸軍就是只剩一個美式的裝甲師放在桃竹。



H大说的就是当下的做法呐,不只是可行,而已是现在的实际部署了

民兵---就是本贴讨论的国土守备部队,主要任务就是重点设施戒护以及反特战/渗透/五纵

全职业兵(/志愿役)的六军团就是一个完整的美式装甲师(三个作战旅+一个炮兵旅+一个陆航旅+各支援群),守卫桃竹

十、八军团则是ㄟt(各少一个装甲旅)的美式装甲师
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