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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
 Posted - 12/13/2023 : 18:50:30
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Originally posted by cph0516
台灣派去美國的聯兵營
火炮.車輛.武器.通訊
用的都是美軍倉庫中的戰備裝備.還是現役裝備?
軍版T91/T93曾帶去美國參賽
步兵等級輕兵器問題不大
但是華航包機根本運不了戰甲車
船運太耗時(3~6個月)會嚴重衝擊戰備
車輛火炮沒培訓根本沒法用.
戰甲車火炮極可能不會列入交流範疇...
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/449353
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Edited by - oneeast00 on 12/13/2023 18:53:49 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 20:19:44
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Originally posted by Harvida
到處都是洞，用輪車救火，那敗象已露，漏一個，那漏就漏，重點是改良戰車省錢有戰力又較能保護乘員？
10公里的縱深，如果時光能再，步兵繼續用CM21，資源可以投在野戰防空、戰車。
到處都是潛在的洞,但同時戳洞數量有限的話,輪車較可能在開洞後從附近湊出足夠的數量堵上?
現在也能在登陸前以多管火箭/火砲等在關鍵處布設反戰車地雷,在不可能慢慢等的救火情境,輪車路線選擇較多和不會因一次觸雷就完全癱瘓或許也是優勢?
quote:
陸軍基礎的規畫還是有預警下的高強度作戰，動員、臨戰準備…當然戰車是多多益善，我縱深太淺，部隊前後塞著，曲射武器其實用不太出來--不用來舟波射擊基本上就沒機會了。常備後備輕步兵，很難練到有足夠的拘束力。縱深就10公里，或許未來待少子化到一定程度，炮兵就是兩極的海馬斯雷霆跟Amos。
陸軍的規畫還是「在各地把上陸的少數共軍殲滅」那衝高戰車數是對的。105豹是風險較大，所得沒比較多。上陸的是履帶車，我用戰車自然機動較不受地形地物的限制。
烏俄戰場雙方愛用的車載MT-12射程大約8.5km,類推到105砲車的話,打10km似乎不難?
(特別是定位為砲車的話,
比照車載MT-12必要時使用穩定裝置和增加仰角似乎障礙比戰車小許多)
畢竟"海馬斯雷霆跟Amos"除了雷霆外不知何時才會有,但105砲車現在就在台灣
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ian125
我是老鳥
9368 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 23:43:42
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欸至少美國人的說法是國軍的那個營是要去熟悉美軍裝備的，那他就不太可能只學輕兵器...
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就老實說一句話，戰車在烏克蘭被打成這樣人家還是要求各國繼續給戰車... |
Edited by - ian125 on 12/13/2023 23:47:39 |
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Harvida
路人甲乙丙
4568 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 00:24:37
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戰車越野的性能應該是比輪車好。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689415643.A.39E.html
陸軍的家底就這些,船沒打夠,就到處都是洞了,常備後備步兵不太可能拘束得了敵戰甲車,不談裝訓,兵力稀疏到他們的防區按準則劃都沒辦法。我個人是覺得戰車換輪車就能迴狂瀾於既倒,是一廂情願。既然如此,船給海軍打,不如多買些陸劍二,改改M60A3。
縱深太淺,共軍上來得少很快就被戰甲車吃掉,一多,快則幾十分鐘內就會透進龍岡。都沒有形成靜態戰線讓我軍砲兵發揮的機會。這就是多數155自走牽引 120迫被運用於舟波射擊的原因。談共軍佈雷...或比較不會遇到。
讓155自走牽引 120迫前推受敵攻擊準備之威脅,看似沒有道理,實則是戰場環境特殊 use it or lose it。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1292 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 00:55:45
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quote:
Originally posted by Harvida
戰車越野的性能應該是比輪車好。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689415643.A.39E.html
陸軍的家底就這些,船沒打夠,就到處都是洞了,常備後備步兵不太可能拘束得了敵戰甲車,不談裝訓,兵力稀疏到他們的防區按準則劃都沒辦法。我個人是覺得戰車換輪車就能迴狂瀾於既倒,是一廂情願。既然如此,船給海軍打,不如多買些陸劍二,改改M60A3。
縱深太淺,共軍上來得少很快就被戰甲車吃掉,一多,快則幾十分鐘內就會透進龍岡。都沒有形成靜態戰線讓我軍砲兵發揮的機會。這就是多數155自走牽引 120迫被運用於舟波射擊的原因。談共軍佈雷...或比較不會遇到。
讓155自走牽引 120迫前推受敵攻擊準備之威脅,看似沒有道理,實則是戰場環境特殊 use it or lose it。
如果真的是這樣，怪不得陸軍要的120迫砲車是要後膛發射+密封砲塔，
主要任務反舟波，次要任務平射上岸敵輕裝甲(兩棲甲車薄皮脆雞)，
如果拿的到歐洲技術技轉，有沒有雲豹105好像都沒差，
反正都是支援步兵火力打擊，不幸被衝破防線，砲兵也要和步兵協同作戰，
步兵得到直射火力，這裡更像二戰德國突擊砲(砲兵/驅逐)。
只是雲豹迫砲車也很久沒消息，之前報導寫得天花亂墜+大內宣，
事實上只是我們一廂情願，歐洲那根本八桿打不著，像捷克輪式砲車87趴像，
現在連國防部出來澄清，案子廢案率也極高(雲豹105/震海4530)，
都快分不出來是煙霧彈還是蠢蛋又砸案(殺價害外國不爽賣 OR 仿製被抓包禁賣)，
只好笑笑說這是保密煙霧彈...已請軍備局持續研發中，國人敬請期待指教。
但台灣沒麼多時間浪費...芬蘭Patria AMOS 買不倒，就問問大波波看看，
看在同樣是反共國家來個友情價(波波:台灣妳最近才爆共諜案...我好怕) |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 02:07:33
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主要任務是反舟波+直射裝甲車的話,雲豹105反而最適合吧? 遠遠不必複雜的自動迫砲
Rebuilding the Royal Navy: Warship Design Since 1945
...ASWE did an interesting study on the gun for the RN vessels. The main requirement was a first-round kill at 6000 yards against a terrorist launch. The Centurion tank 105mm came out best and also, at £100,000, the cheapest....
要打舟艇的話,英國研究105mm戰車砲是6000碼上一擊擊殺的最佳解,還是最便宜的
有一堆砲彈打來反舟波的話,延長到10km似乎也相對可能,而且此時危險界大概遠比120大
直射輕裝甲車也是105砲車顯然適合的工作 |
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 04:39:06
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都發展到登陸階段,海灘不先用空軍,海軍艦砲,武直加遠火黎幾遍??
那時灘頭薄皮的雲豹能活下來??除非躲在掩體理,那擺105,155榴砲有何差別??
反倒是相對厚皮的M60,和在灘頭之外部屬的火箭火炮生存率高些.
在沙灘附近,M60履帶也相對輪車保險點.火炮也又空炸榴彈,碎片對登陸艇和登陸戰車是非常有效的
這時灘頭若還沒規劃布屬雷區,佈雷車就要在可能登陸地趕快布雷
我向來是反對自動迫炮的,不管是後膛上彈還是前上彈式.一般M113車系車載迫炮好養又便宜,人不夠找動員兵搬彈藥總可以吧.
車壞了還可搬備用炮和彈藥下車繼續打,只要更新射控系統定位系統後好用得很.
過去推是因為兵役縮減,兵源不足,但兵役都改回一年,若真考慮少子化就改一年十個月(網上一堆服過兩三年兵的,多服一年不會死)
或去掉大部分非國家科研警察機構,混吃混喝的國防役,把那些醫學院畢業心律不整,和其他過高過矮過胖過瘦的全去部隊做保養裝備,採買運補作業務,割草做飯整方積.
讓兵役男自己表決二選一.
自動迫炮戰場可靠度是問題,
這就是為何烏克蘭陸軍認為M777是最佳炮,超過其他自走火炮原因.砲兵算技術兵種,都有這問題,何況乞丐步兵.
不發彈處理又是問題. 後膛迫炮的搞不好要換掉現有彈,
有這閒錢閒時間不如把現有迫炮車好好升級,自走輪砲好好搞搞.
讓步兵配上合格護具,用上現代化合格的武器和通訊夜視裝備.這才是錢用到刀口,真的戰力提升
不過對陸軍步兵高層來說,自動迫砲就像勞斯萊斯一樣,有了多威風阿,升官發財也有後路.反正真打起來不抵抗聲明都簽了.
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Edited by - damau on 12/14/2023 06:38:41 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 09:15:36
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大和這種慢速鐵烏龜從頭到尾的意圖就是把來襲的敵艦找個好地方給全部送進海裡面，就算引入了高速戰巡也不忘疊上一大堆的砲塔，然後把容積率往戰艦上面發展弄出高樓一樣，而老美的雪曼長的像饅頭也好、脆皮多汁能燒易爆也不是問題，因為就算能爆兵狀態的生產虎豹光把這些東西運到大洋的另一邊老美也有破產的危機。或是像網上吹出天際的土共和成旅，編制大、火力強、裝備多、人員足，但跟滿腦子想如何輕裝的毛系空降旅或是美系空降師、陸戰隊相比，真心想跑出去殺人越貨的是後者。
同樣像英國佬他們戰車與戰艦同樣分兩種，等在家裡的老納鐵皮龜與滿世界到處衝的胡德脆皮戰巡。遠在世界各地的遠東與非洲都護府配上鐵皮馬堤爾達才是可以像西域的唐朝督護府一樣被切斷交通線後還可以撐它個幾十一百年，亞洲就是沒有所以被痛扁了。所以快跟硬就跟老二一樣，你要硬還是要快?那都不是重點，重點是能在適當的時間與環境射出來，碰到家管硬不起來與偷情射太快都是真實的傻屌。
輪戰與主戰防護力的差距不是被穿甲彈還是火箭、ATGM給打出洞的問題，而是就算是近炸的榴彈砲都能把輪戰給打出陰影、爆出蛋黃。他那大輪子莫說是橡皮的，在其另一面不是跟履帶車一樣粗大的懸臂與重到搬不動的扭力桿，而是用手槍都能打爛的一堆彈簧與鐵條。但防護力的差距代表著機動力與運送效力上的差距，你能身披重鎧去找人對砍，但萬萬不能穿著明光鎧去當樑上君子。
爬的上屋頂嗎?整天待家裡到處打隔壁鄰居的以色列全軍一台輪戰都沒有
所以從格局看每種輪戰或是輕戰都有其設計意圖，簡單的說可以從編制與配置上討論。配置上討論就是重裝師旅所配屬的高機動單位，這主要是拿來當偵查與滲透用的東西。前面提過從林口豬突到宜蘭壯圍有1-2與2-3小時的差距，但那是指路上跑的時間。如果一隻處於戰備狀態的聯兵旅(戰備狀態就是人員齊備、裝備塞滿且衝到頂級妥善、彈藥與油料配置滿足某個戰術基數)從營區出動那光是全部開出營區就不知道幾個小時了。但如果戰術需要可以讓使用輪型車輛的機步營與偵查連、反裝甲連先上，他們估計真的只要一兩個小時就能衝到。
而編制上論看看三毛與老美的空降單位哪有什麼鐵烏龜，全是脆皮貨但也都是該國的精銳單位。或是有誰認為給101空降師配一個齊裝滿圓的裝甲團?這也是老美的裝甲單位分為裝甲團、裝甲騎兵團與騎兵團的原因。
從硬到酥脆與很脆。不一樣的口感也代表敵人不一樣的使用感受
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 09:34:47
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不是聽說鐵騎的4x4也會有迫砲車.....這個總比雲豹便宜多了吧......至於脆皮程度就是看引擎要不要裝馬力大一點的......
機步連的兩門81砲要改用鐵騎4x4嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/14/2023 09:36:35 |
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gera
我是老鳥
7691 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 09:57:28
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真可怕!!
雖然陸軍很喜歡讓戰車到沙灘射擊演習,但那不代表反登陸時,沙灘上會有戰車存在.沙灘附近大概也不會有.
大部份的前裝迫砲都是可以拆下車當成地裝迫砲用的,包括軍備局與美軍的,它那個電動砲座只是個套件,砲還是原來的砲,
只是沒事不會去拆裝,因為每拆裝一次就要重新做一次精度調校,所以美軍乾脆就多帶一門81迫地裝用.
電動砲座除了效率與軟後座以外,另一個好處就是精準,因為它的密位可以做得很準,M106/M125/CM22/CM23靠手搖難免有誤差.
初發彈就不準,還得修正,那更新射控與定位的用處....,
這其實是一整套系統,把電動砲座丟了,只留射控與定位打手控,真不知道意義在那裡? 就只為了好養與便宜?
不是,越是專業器械就越需要專業人員來維護,為什麼正常情況下,正常人都不會讓自己的車去找三小打工人員維修,但在這方面卻希望專業對不上的役男去做這些事???
為了適應大動員戰爭,所以軍隊,特別是陸軍是有一套辦法讓普通人很快速的變成步槍兵戰鬥,並且一些比較簡單,只要願意照表進行的維護保養,都能讓這些人做,
但那不代表這裡面沒有專業性,恰好相反,要把這些事弄到連藍星猴也能順利上手,需要大量的幕後專業工作.
譬如說軍中做大鍋飯,差不多要半年才能上手(以師傅帶徒弟的方式),除非役男服役前就有相關經驗,才能縮短這時間,
問題是,現在役男都是學生,少部份不是的也大概率是8+9,現在這個社會已經不像以前有那麼多國中畢業就工作的年輕人...
也就是說,6個月+新訓2個月,出師的伙房兵只剩四個月,那下一梯如何交接? 當訓練時間不足,技能傳承當然也不足,
每過一梯狀況就會更惡化,除非軍隊能在各個職務上都能釘1~2個""真正有用""的職業士官來帶.
(*現行兵役法就是一年,四個月只是特別縮短,所以回役役期一年是有法源依據,不用修法,想在往上調整,那就得修法了)
我是沒看過烏克蘭軍認為M777是最佳砲,有也是捧一下,
原因是烏軍接收了152門M777,到現在已經戰損73門,損失率達48%,
現代化砲兵沒腿能跑就相當於自殺,沒射程也是.
(*凱撒6X6的損失是5/30,16%,
凱撒8X8的損失是1/19,5%,
AHS Krab的損失是25/72,34%,
AS90的損失是5/30,16%.
自走砲相對於牽引砲的損失的確要低,特別是這個大陸軍標配反砲兵雷達,以及充斥著無人機的時代.
(還好黃埔陸軍很可靠,他們不需要也不用砲兵雷達)
從履砲與輪砲來分,兩者的損失率除了蟹式偏高外,沒什麼差別,至於砲管是否為因素,
等我有空看看烏軍用M109的狀況再說,單就AS90好像沒差,不過烏軍的M109損失也有44輛,由於太雜,一時無法統計烏軍接收總數)
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 11:02:09
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quote:
Originally posted by ARTHUR
問個外行問題，雖然輪車的機動性是受到肯定的，但是機動性也不是萬能，目前烏克蘭實際使用法國AMX 10 RC的感想好像就是不耐操會被各種破片穿透，烏克蘭的環境可能跟使用輪車的各國想定不太一樣
不過目前近期最大規模戰爭中的使用經驗是這樣，當初各國設想的輪車快速馳援場景會不會實際上沒那麼容易達成?
法军发展AMX10的预设战场是非洲，在距离遥远的绿洲城市间��补给蛙跳行动，Opération Serval藪猫行动中的实战证明是成功的武器。
美军搞轮式，当年是为了快速海外部署同时发展轮式和履带FCS，轮式有现成的车可以过渡，虽然FCS被砍了，但是过渡的轮式车在伊拉克搞快速扫荡非常好用。
日本16式机动战斗车是考虑空运离岛的重量限制。
解放军的中高机是利用全国的高速公路网，24小时可以全旅机动到所有边界冲突地区，给坐火车来的重型合成旅争取时间。
苏联俄罗斯的BTR理由最简单，就是比BMP便宜的运兵车，所以他们一直把轮履车辆简单粗暴的混编在一起。乌克兰战争初期的毛子的BTG折返跑丢了那么多技术装备，这里有轮履混编的锅。
以台湾的地幅，纯履带行军足够跑全场，其实没有装备轮坦的必要，瞎猜你们搞黑熊战车只是因为你们能生产轮式底盘。
在高烈度战场，其实大家对轮式坦克的脆弱认识很清楚，几年前我在这里给大家介绍过多次朱日和的教训：宁要烂履带，不要好八轮。
而美军本宁堡的教官以前也反复撰文呼吁不要给驻欧的Stryker装备加农炮，连30mm的大毒蛇都不要。避免只会看地图的指挥官看到有cannon就把他们派去抗坦克。
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damau
路人甲乙丙
2084 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 11:25:52
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沙灘看到戰車大概是從古寧頭來的構想, 不過打落水狗時用戰車推到沙灘也不一定
我是覺得步炮用現有步炮車改進足以,120本來就是無膛線了,精準度本來就不是太好,就算是自動炮也一樣,
要第一發命中的話,那請搞線膛炮.那乾脆專注在105,155炮上,彈藥現成
距離遠,沒有炮兵雷達要追範圍也較大,至於大口徑迫炮就去搞導引炮彈不是很好??
系統發展就是要簡化容易,就像早期玩unix,dos看到macos window像看到天堂一樣
雖說真正專家還是要玩底層東西,但到使用者時已經碰不到這些了
武器系統也是同樣,當然要有一定迫炮知識,但傳感器和在車上或資料透過網路由其他地方給,按照系統使用者裝彈,照指示手控擊發即可
一般步兵動員兵教教就會用.
系統壞了直接換模組,交給後方修.沒系統時就用傳統手法炮長帶,這樣現有炮車昇級即可,不夠的話還一堆m-113/cm21,再改即可
我不反對炮車,花錢在m109a7或昇及現有m109上比發展新迫砲車重要多了
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 13:00:54
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最新一期《裝甲兵季刊》的《美國裝甲軍官高級班受訓心得-兼論與本軍正規班訓練差異》一文有提及国军装甲部队连长/营参谋级别军官赴美受训的入门资格要求与学习内容
反过来，也可以倒推出一些有关国军装甲部队目前的训练水平与人员资质的东东来 |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 13:04:41
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架空一下105云豹出生在2019，那么国军可能会如获至宝，决定：
每个装甲旅2个战车营，每营3*14共42辆M1A2T/M60A3/CM11;
2个机步营每营3*14共42辆CM32/33/34云豹;1个火力连，2*4共8辆105云豹，1*6共6辆120云豹迫炮
1个炮兵营共24门M109A2/5/6 155装甲自走炮
每个机步旅1个战防炮营，3*14共42辆105云豹；
3个机步营，每营3*14共42辆CM32/33/34云豹；1个火力连，1*6共6辆120云豹迫炮，1*6 云豹TOW发射车
1个炮兵营共24门M102改 105卡车自走炮
另外，外岛以及关指部、兰指部、彭防部、金防部各一个1个战防炮营，3*14共42辆105云豹
============================================
应该能比较符合小毛兄的胃口了罢
只是...今天再来说的话，表提105云豹，怕是那108辆M1A2T再晚个一两年，弄不好就米有了，或者减一半只剩1个营的罢 |
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ian125
我是老鳥
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kmleu
路人甲乙丙
2417 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 14:26:31
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等待重裝部隊馳援需要時間，入侵軍兩棲船團航行也要時間，遲滯敵軍工兵構工佈雷不可少，
火山佈雷系統還能加購嗎？本島對向美軍購看法很分歧啊！
自製武器...自製青雲油氣彈聽說當年被視察長官認為太殘忍沒繼續，這帳不好算啊！ |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 15:54:46
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好香啊，烏克蘭版的EVA 155卡車砲只要250萬美金........
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4519653
接軌北約規格 烏克蘭30輛自製「伯達納」自走砲上陣抗俄
博達納」自走砲由烏克蘭的克拉馬托爾斯克重型機具廠（KZTS）與斯洛伐克國防工業公司「Konstrukta Defense」技術合作，並以後者生產的「夏娃」（EVA）自走砲為基礎，針對烏克蘭需求進行改良。目前有25家烏克蘭企業、約400名專家投入「伯達納」的生產，部分關鍵零件則是在國外製造，將部分生產流程分散，可以保護產線免受敵人攻擊。
《防務快報》引述開發商的資料稱，「伯達納」每輛造價約為250萬美元，比法製「凱撒」自走砲（CAESAR self-propelled howitzer）便宜得多。「凱薩」是國際軍火市場中，最便宜的自走砲之一，哥倫比亞2021年的採購報價，每輛在426萬美元至 560萬美元（約新台幣1.32億元至1.76億元）之間。
這款自走砲於2018年進行實彈測試，並於2018年8月24日基輔獨立日閱兵式上，首次公開展示，2021年5月在hirokiy Lan訓練場進行試射。後續又在2021年12月、2022年1月於敖德薩進行試射，共試射450發砲彈。
根據公開性能諸元，這款自走砲的最小射程為780公尺，使用常規彈藥的最大射程為42公里，使用火箭增程彈的最大射程為50公里，平均射速為每分鐘6發砲彈。全重28噸、車組5人、公路行進時速80公里、越野行進時速30公里，作戰範圍則為公路800公里、越野300公里。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 16:14:05
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铁骑4X4的最大问题是军方嫌不嫌弃她的空间小，非得坚持买JTLV，先存活下来罢
既然连105云豹都不要了，应该是军方比较有底气了
那么在未来几年间，除了少量的M109A7以外---比方说为装备M1A2T的联兵旅配备一个营，为第六军团炮兵配备一个营，分别演练旅炮兵与军团炮兵战术，另外还有少量训练用车，估计应有40辆保底，国军的装甲与炮兵部队很大可能是不会再采购其他新装备的了，而是应会把人力物力与财力用来进行高水平的联合作战演练。包括但不限于派出更多批次的联兵营部队成建制地赴米参训、参演 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1292 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 17:27:16
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quote:
Originally posted by yangly3
铁骑4X4的最大问题是军方嫌不嫌弃她的空间小，非得坚持买JTLV，先存活下来罢
既然连105云豹都不要了，应该是军方比较有底气了
這句話就知道陸軍多白癡，之前做出來模型是他麼嫌太大輛(JTLV大小)，
因為是用雲豹底盤改4*4(因該是二代豹)，特別要求變小減重，
結果變小減輕的代價就是防護力下降(那個笑話玻璃)/核生化拿掉，
連加裝迫砲(81)/其他重裝備(30鏈砲)的空間和機會都沒有，
現在又嫌太小，這和當車迫砲車一樣爛事發生，砲塔改開放 開放改砲塔 改不了廢案，
浪費公帑和寶貴戰備時間，無所不用其極的消磨我方預算和建軍時程，
共諜在國軍無所不在，民X黨政府真的要好好法辦，不是養著當選舉芒果乾。 |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 17:41:02
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quote:
Originally posted by teamgod311
只是雲豹迫砲車也很久沒消息，之前報導寫得天花亂墜+大內宣，
事實上只是我們一廂情願，歐洲那根本八桿打不著，像捷克輪式砲車87趴像，
現在連國防部出來澄清，案子廢案率也極高(雲豹105/震海4530)，
都快分不出來是煙霧彈還是蠢蛋又砸案(殺價害外國不爽賣 OR 仿製被抓包禁賣)，
只好笑笑說這是保密煙霧彈...已請軍備局持續研發中，國人敬請期待指教。
但台灣沒麼多時間浪費...芬蘭Patria AMOS 買不倒，就問問大波波看看，
看在同樣是反共國家來個友情價(波波:台灣妳最近才爆共諜案...我好怕)
云豹105都米有了，更何况连八字都还米有一撇的云豹迫炮车哩。
反正现在都已经轮履混编了（云豹+M60），再多个CM22/23
不过，捷克自走炮也好，芬兰双管迫炮也好，恐怕只是相关厂家代理商在带风向，可能都错怪国防部了.他们眼里应该只有米国货，毕竟各种教范、条例都是米帝的，用米国货风险最小最省事儿 |
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yangly3
我是老鳥
11059 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 17:43:43
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不知道从米国受训回来之后，要不要每天早上刺枪操走起一个先
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gera
我是老鳥
7691 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 19:58:03
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2S22「Bohdana」,
這貨與EVA沒幾毛錢關係,大概就是用同樣的TATRA底盤,
如果有注意到,它與軍備局展出的卡車砲莫名的像,
原因也很可能相同,都是用現成的東西兜出來的,我懷疑它的砲管是用2A65 152MM修改而來.
EVA的特點其實是全自動上彈,它這個與19式一樣,都是半自動輔助上彈.
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 20:26:13
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quote:
Originally posted by gera
不是,越是專業器械就越需要專業人員來維護,為什麼正常情況下,正常人都不會讓自己的車去找三小打工人員維修,但在這方面卻希望專業對不上的役男去做這些事???
為了適應大動員戰爭,所以軍隊,特別是陸軍是有一套辦法讓普通人很快速的變成步槍兵戰鬥,並且一些比較簡單,只要願意照表進行的維護保養,都能讓這些人做,
但那不代表這裡面沒有專業性,恰好相反,要把這些事弄到連藍星猴也能順利上手,需要大量的幕後專業工作.
譬如說軍中做大鍋飯,差不多要半年才能上手(以師傅帶徒弟的方式),除非役男服役前就有相關經驗,才能縮短這時間,
問題是,現在役男都是學生,少部份不是的也大概率是8+9,現在這個社會已經不像以前有那麼多國中畢業就工作的年輕人...
也就是說,6個月+新訓2個月,出師的伙房兵只剩四個月,那下一梯如何交接? 當訓練時間不足,技能傳承當然也不足,
每過一梯狀況就會更惡化,除非軍隊能在各個職務上都能釘1~2個""真正有用""的職業士官來帶.
(*現行兵役法就是一年,四個月只是特別縮短,所以回役役期一年是有法源依據,不用修法,想在往上調整,那就得修法了)
專業器械的另一方面也可以是設計得足夠專業,
在合理使用時間/範圍內不需要明顯的修理/調整
(以車為例,就是近年電動車甚至連換閘瓦都幾乎不必了)
大鍋飯方面,則可以參考近年各種加工食品對餐飲業的影響
預算足夠又只要吃四個月的話,
大量生產各種裝得滿滿,丟進滾水裡一陣子就行的大塑膠鋁箔袋
就能大幅降低作大鍋飯的複雜性,還能多少避免弊端
甚至可以多少改善形像
(這類加工產品至少能確保大多在好吃邊緣,不像現煮的能多難吃就能多難吃) |
Edited by - ki1 on 12/14/2023 20:27:42 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論14
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