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chaoren
路人甲乙丙

707 Posts
Posted - 10/23/2023 :  16:31:39  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
华为芯片的1000天
https://www.cnbeta.com.tw/articles/tech/1391261.htm

PS 麒麟9000S开发过程 良率 产能 所用技术 下一代芯片 基本解密了
Edited by - chaoren on 10/25/2023 07:25:10
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12661 Posts
Posted - 10/24/2023 :  14:59:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
ASML解釋荷蘭最新出口管制：並非所有浸潤式DUV設備都受限
2023/07/01
當地時間週五（6月30日），荷蘭政府宣布了限制某些先進半導體設備出口的新規定，這些規定將於9月1日生效。
阿斯麥3月曾表示，預計2000i和2050i這兩款產品會受到荷蘭政府的出口限制。再對比阿斯麥今天的回應來看，TWINSCAN NXT:1980Di這款浸潤式DUV光刻機並不在限制範圍內。

ASML CEO：新增1款DUV設備受美國禁令限制輸中
楊智家／綜合報導
2023-10-19
拜登政府（Biden Administration）更新出口中國大陸晶片技術限制規定，荷蘭ASML執行長Peter Wennink表示，ASML又一款設備面臨美國這項新宣布出口規定的限制。這款設備是ASML的1980Di深紫外光（DUV）微影設備。

===
6月的時候ASML聲明1980Di不在禁令內，10月份美國緊急追加把1980Di加入禁令。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/24/2023 14:59:47
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helldog
路人甲乙丙

4751 Posts
Posted - 10/24/2023 :  19:21:23  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
你貼的被404了。

基本上良率要70%，才能回本；所以良率5~60%，還4重曝光，根本是虧本賣吧。
https://www.cnbeta.com.tw/articles/tech/1391261.htm
quote:
Originally posted by chaoren

华为芯片的1000天
https://www.bibiqing.com/news/detail/61559

PS 麒麟9000S开发过程 良率 产能 所用技术 下一代芯片 基本解密了


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 10/24/2023 19:27:18
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guy123
路人甲乙丙

1920 Posts
Posted - 10/25/2023 :  11:00:13  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
由于跟芯片成本强相关，这一般会被厂商视为秘密。

但，相关人员向知危透露，夏洛特在正式量产初期，良率已经达到了 50%-60% 左右，并且之后的良率爬坡也相当可观，可以支持其成本可控的大规模投
====
阁下引文中有说，初期不佳，但是良率爬坡相当可观。

而且前面有说，中芯国际的14纳米工艺工艺从初期良率3%爬坡到95%。

华为的产能不知道是否能支撑的住，因为不光要生产麒麟，美国管制AI芯片后还要生产昇腾。


有位去年就透露华为重归5G的数码博主透露：
“据分享，大概60~70%产能给Kirin，配比30~40%至昇腾（Ascend）”
https://weibo.com/5821279480/4960350245486845
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2314 Posts
Posted - 10/25/2023 :  12:00:13  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

你貼的被404了。

基本上良率要70%，才能回本；所以良率5~60%，還4重曝光，根本是虧本賣吧。
https://www.cnbeta.com.tw/articles/tech/1391261.htm
quote:
Originally posted by chaoren

华为芯片的1000天
https://www.bibiqing.com/news/detail/61559

PS 麒麟9000S开发过程 良率 产能 所用技术 下一代芯片 基本解密了


裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

自由贸易的前提下代工厂良率五六成要亏本或者根本没有客户这是对的。但是这不是贸易战的逻辑。

比如说，台积电生产一块手机soc良率九成多，台积电每块soc折合成本生产成本20美刀，然后卖给高通40美刀，高通再卖给华为80美刀，高通再对华为收按整机价格为基数的专利费20美刀。每部手机soc华为必须付出100美刀。。这就是贸易战给华为带来的惨重损失，本来从台积电买手机soc40一片变成了从高通买100一片。

然后smic初始批量出货良率比台积电低一截，假设只有五六成，比如每块soc生产成本因此需要30-40美刀。算35好了。正常情况下完全没法和台积电竞争，华为只会去找台积电投片。其他fabless根本不来找你或者你只能给低良品率晶圆狂打折扣没钱赚乃至亏本。然后没钱赚没客户，良率永远提不起来，只能看着台积电绝尘而去。

但是贸易战下逻辑就不同了，贸易战下华为用不了台积电工艺，smic可以每块soc60美刀（晶圆价格和台积电相当，良率低抬高了华为每颗soc单位成本）卖给华为还有的赚有钱持续研发改进提升良率。

你看华为买smic的soc是不是比起买高通是不是还省了40美刀？而且smic不会受美国商务部指令断供。供应链安全更为重要。华为手机所用soc比起台积电-高通-华为这个交易关系，smic-华为交易关系对smic和华为都更为有利。smic有市场了，华为降成本降风险了。对于华为来说，花60美刀从smic拿到的soc比起以前花40美刀从台积电拿到的soc不划算，但是比花100美元从高通拿到的soc划算多了。

上面的数字仅供参考。但逻辑是没问题的，去掉了高通这个中间人，在贸易战华为不能用台积电产线的前提下，smic五六成良率对大陆也是划算的。我以前几次说过，贸易战导致产业链分割只会坑了台湾半导体制造业者。让原来看不到台积电尾灯的smic吃上肥肉，没错吧？
Edited by - skyflyer on 10/25/2023 12:08:09
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cph0516
路人甲乙丙

4554 Posts
Posted - 10/25/2023 :  15:40:15  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
你怎會認為smic成本會跟台積電成本一樣?

台積電用落後製程設備
來生產晶圓.可以說不須要(攤提任何設備+研發)成本

用先進設備與製程(須攤提成本)
來生產晶圓IC的產出量
光產量是(落後製程設備)幾倍之多.效能更不用說了

另一個比較方式
在中國(5000~7500人民幣)
是買華萎手機的多.還是買阿婆手機的多?
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cph0516
路人甲乙丙

4554 Posts
Posted - 10/25/2023 :  15:42:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
「遙遙領先」
華為全系雪崩
一夜直降8000.市場一片哀嚎！

北京.上海蘋果PK華為專賣店現狀.超乎想像！

https://youtu.be/feeWcpBC1Fo

不愧是遙遙領先，連掉價也是遙遙領先

.....................................................


這則愛國新聞真是暖心
請各位繼續支持華為神州之光，中國人愛用國貨千萬別買蘋果

蘋果留給我們台灣人買吧！
台灣很缺貨
Edited by - cph0516 on 10/25/2023 15:43:34
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12661 Posts
Posted - 10/25/2023 :  16:51:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

你貼的被404了。

基本上良率要70%，才能回本；所以良率5~60%，還4重曝光，根本是虧本賣吧。
https://www.cnbeta.com.tw/articles/tech/1391261.htm
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Originally posted by chaoren

华为芯片的1000天
https://www.bibiqing.com/news/detail/61559

PS 麒麟9000S开发过程 良率 产能 所用技术 下一代芯片 基本解密了



市場價會虧本，韭菜價會賺。

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4426525
中國華為新推出的Mate 60 Pro智慧型手機因採用中國中芯生產的晶片，引起業界熱議；前台積電研發副總經理、清大半導體學院院長林本堅在1場活動中指出，美國出口管制反而刺激中國推動科技自主，華為最新手機就是例證，良率估計已從15%提升到50%。

50%應該是現在大家認同的估計。

====
【財訊快報／陳孟朔】全球智慧手機需求放緩，但華為旗艦手機Mate 60系列手機逆市熱賣。路透引述市場研究機構Counterpoint Research最新報告顯示，華為Mate 60 Pro在正式發售後6週的銷量達160萬，當中逾40萬銷量在最後兩週出現，即正值蘋果公司iPhone 15系列在內地上市的時候。Counterpoint Research資深分析師 Ivan Lam表示，華為Mate 60系列手機一直需求旺盛，庫存到貨時便被迅速搶購一空，「造成長期缺貨的現象」。
===
後續的產量我認為才是關注的重點

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/25/2023 16:55:34
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2314 Posts
Posted - 10/25/2023 :  17:04:19  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by helldog

你貼的被404了。

基本上良率要70%，才能回本；所以良率5~60%，還4重曝光，根本是虧本賣吧。
https://www.cnbeta.com.tw/articles/tech/1391261.htm
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Originally posted by chaoren

华为芯片的1000天
https://www.bibiqing.com/news/detail/61559

PS 麒麟9000S开发过程 良率 产能 所用技术 下一代芯片 基本解密了



市場價會虧本，韭菜價會賺。

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4426525
中國華為新推出的Mate 60 Pro智慧型手機因採用中國中芯生產的晶片，引起業界熱議；前台積電研發副總經理、清大半導體學院院長林本堅在1場活動中指出，美國出口管制反而刺激中國推動科技自主，華為最新手機就是例證，良率估計已從15%提升到50%。

50%應該是現在大家認同的估計。

====
【財訊快報／陳孟朔】全球智慧手機需求放緩，但華為旗艦手機Mate 60系列手機逆市熱賣。路透引述市場研究機構Counterpoint Research最新報告顯示，華為Mate 60 Pro在正式發售後6週的銷量達160萬，當中逾40萬銷量在最後兩週出現，即正值蘋果公司iPhone 15系列在內地上市的時候。Counterpoint Research資深分析師 Ivan Lam表示，華為Mate 60系列手機一直需求旺盛，庫存到貨時便被迅速搶購一空，「造成長期缺貨的現象」。
===
後續的產量我認為才是關注的重點

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

高端手机本来就是割韭菜。不然就水果机那拉胯的续航和充电，更加拉胯的基带外挂和天线设计。卖三千块人民币都嫌多。我看好明年水果少割两千万韭菜。
而且如果你不懂华为买smic良率低带来的soc生产成本较高，比起买高通（哪怕他是台积电良率高产线生产）芯片增加的成本简直不值一提那你是根本是不懂手机这个行业。
Edited by - skyflyer on 10/25/2023 17:22:59
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cph0516
路人甲乙丙

4554 Posts
Posted - 10/25/2023 :  17:30:22  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
原來買華萎爛又貴的高價手機
是中國人的特色

那影片中蘋果專賣店的人潮是華萎的10倍不止
你說華萎對比蘋果的成本高
獲利率一定是好棒棒
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chaoren
路人甲乙丙

707 Posts
Posted - 10/25/2023 :  17:51:04  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
China Does It Again
A NAND Memory Market First
https://www.techinsights.com/blog/china-does-it-again-nand-memory-market-first

The 232-layer QLC 3D NAND die manufactured by YMTC (Figure 1), was found in the ZhiTai Ti600 1TB solid state drive (SSD) which was launched in July 2023 without much fanfare (Figure 2 and Figure 3). This new QLC die has the highest bit density seen in a commercially available NAND product at 19.8 Gb/mm2.

PS 买 Ti600 1TB Ti600 1TB Ti600 1TB 市售产品最高密度 19.8 Gb/mm2
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 10/25/2023 :  19:06:34  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
看到几个人对华为冷嘲热讽的有点好笑。华为被米国搞，只好支持smic加速发展，最后得利的是谁不清楚，台湾的晶圆产业受损是一定的。台湾网友乐个啥？
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WingStar
我是菜鳥

Taiwan
432 Posts
Posted - 10/25/2023 :  19:15:41  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
TSMC怎麼可能會因為SMIC而受傷??
兩者主攻市場、毛利率、客戶數差那麼多，隨便攤個一季財報來看就知道了
大陸老是以為TSMC沒有大陸客戶就會慘，那是不可能的
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2314 Posts
Posted - 10/25/2023 :  19:23:44  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by WingStar

TSMC怎麼可能會因為SMIC而受傷??
兩者主攻市場、毛利率、客戶數差那麼多，隨便攤個一季財報來看就知道了
大陸老是以為TSMC沒有大陸客戶就會慘，那是不可能的

是因为米国的制裁令受损。搞清楚因果关系。比如明年华为预计销售量六千万左右。这六千万的soc和wifi蓝牙芯片的代工订单，没有米国的制裁令本来是tsmc的。这里还没算华为电信设备，网络设备，ai，服务器所用芯片等等。本来都是tsmc的。而且这些因为制裁令芯片订单的流失，只是个开始的开始，还不是开始的结束。mov，传音这几家的soc相当大比例以后也会转到smic。
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WingStar
我是菜鳥

Taiwan
432 Posts
Posted - 10/25/2023 :  19:32:06  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
你才要搞清楚因果關係
同樣產能，華為拿不到，就不能給其他人，其他客戶給的價格可能還比華為高
這樣來看，不給華為賺的還比較多
這其中不管有沒有美國制裁，就算沒有美國制裁，就不能給華為以外其他客戶??

要知道，華為當年下給台積電的價格，還遠輸給AMD、AAPL、NVDA呢
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guy123
路人甲乙丙

1920 Posts
Posted - 10/25/2023 :  19:40:09  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

你怎會認為smic成本會跟台積電成本一樣?

台積電用落後製程設備
來生產晶圓.可以說不須要(攤提任何設備+研發)成本

用先進設備與製程(須攤提成本)
來生產晶圓IC的產出量
光產量是(落後製程設備)幾倍之多.效能更不用說了

另一個比較方式
在中國(5000~7500人民幣)
是買華萎手機的多.還是買阿婆手機的多?



====
cp又来显眼了，还嫌脸被打的次数不够多吗？

华为没用贵岛代工的高通芯片后，mate60pro的512G款比同样规格的上一代便宜了一千，你说哪个便宜？


另一個比較方式
在中國(5000~7500人民幣)
是買華萎手機的多.還是買阿婆手機的
===
华为周销量已经超过苹果了。华为销量在于产能，mate系列预订订单排到几个月后。

而且近期周销量，华为已经超过苹果排第一了，另外苹果在拼多多已经开始降价了哦。

“中国市场第40周手机销量出炉： 华为以110.4万台的出货量反超苹果拿下第一的宝座。”

https://weibo.com/5608873424/4959301510106731

苹果iPhone 15全系机型价格大崩 跌幅千元】#iPhone15高成本或导致16系列涨价#双十一大促即将开启，不少厂商旗下的机型都已经开启了大降价，大有双十一提前开打的意思。与此同时，苹果旗下刚刚发布一个月左右的iPhone 15系列机型，其价格也出现了很大的波动
https://weibo.com/2318910945/4959913261924438
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guy123
路人甲乙丙

1920 Posts
Posted - 10/25/2023 :  20:07:20  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
即使如分析机构说的那样，六周mate60 pro卖了160万，那还有mat60基础款,mate60Pro+,mate60rs,mateX5？

另外根据中关村在线的数据，mate60系列国内激活300万台，麒麟9000s备货4000万—4500万片。

只不过明年的p70系列可能也要用到这颗芯片∼


【Mate60国内激活量近300万！华为麒麟9000S备货曝光】
华为Mate 60的横空出世只是个开始，接下来还会有更多基于麒麟芯片的新机。据供应链消息称，华为已经备足了4000万-4500万片麒麟9000S芯片，这足以满足Mate 60系列未来几个月的生产供应需求。尽管备货量有些夸张，但华为确实准备了很多库存，并计划在未来推出更多搭载麒麟9000S处理器的手机。除此之外，还有人预测华为将在2024年开始全面采用自家设计的新麒麟处理器。

据估计，如果高通在中国手机品牌SoC出货量方面保持现状，那么华为采用新麒麟处理器的举动至少会减少5000-6000万颗订单。这一趋势可能会持续下去。

另外，关于华为手机的未来走势也备受关注。天风国际证券分析师郭明錤指出，预计华为手机在2024年出货量将翻倍达到7000万部，并且该趋势将会持续。然而，在国内激活量方面似乎与之前报道的消息并不相符。

综合来看，虽然备货量有些夸张，但华为已经为Mate 60系列和其他未来的机型做好了充足的准备。同时，预计华为手机将在未来几年继续保持快速增长的势头。https://weibo.com/1747383115/4957416917305209
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2314 Posts
Posted - 10/25/2023 :  20:23:08  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by WingStar

你才要搞清楚因果關係
同樣產能，華為拿不到，就不能給其他人，其他客戶給的價格可能還比華為高
這樣來看，不給華為賺的還比較多
這其中不管有沒有美國制裁，就算沒有美國制裁，就不能給華為以外其他客戶??

要知道，華為當年下給台積電的價格，還遠輸給AMD、AAPL、NVDA呢

其他客户？哈哈哈。这在smic不能做7nm的时候是对的。华为麒麟芯片前两年垮了，苹果和高通填补，等于芯片订单从华为下变成高通苹果联发科下。确实不影响台积电效益。现在华为带着smic生产的麒麟soc回来了预计明年六千万，高通和苹果必然缩水。那么这部分缩水订单台积电到哪里找回？莫非半导体市场�茩乘W长？
而且，这只是开始的开始而已。你好好体会一下郭台铭和张忠谋对科技战贸易战的评价比较好。张忠谋前两天的发言已经说的够明白了。自由贸易才是对工艺领先的台湾业者最有利的。
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cph0516
路人甲乙丙

4554 Posts
Posted - 10/25/2023 :  23:23:48  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
便宜一千?
那影片中的盤商
是不是當盤子去了

對比中國阿婆手機店的買家數量
與華萎手機店的買家數量

這些人沒想過
跑去買阿婆手機比較貴嗎?
照你說法
應該是華萎手機賣場是人山人海?
座無虛席才對

影片看到的跟你說的數量
的怎是天與地的差異


............................
情感专家指出:微博是这样的，每天黑苹果，捧华为，常规操作，他这一个多月来，上了100多个苹果负面热搜了，而华为是0
23-10-23 11:29 来自广东
情感专家指出:微博热搜＝我想要让你看什么，你就得看什么，不是真正的热点新闻
23-10-23 11:33 来自广东
尤加利小叶紫檀:双11一直都优惠的，这算什么暴跌，没新闻硬写
23-10-23 11:15 来自上海
�R肉升价了:果粉的信仰[太开心][太开心][太开心]， 降价便宜了还不高兴， 只买加价的[太开心]
23-10-23 11:37 来自广东
·普通小兔·

:15pro max白色256g，一周前10899买的，加价899，还是好不容易买到的🙉
23-10-23 11:42 来自山东

錒峴寶:这叫日常割韭菜任务，怎呢管？[馋嘴]
23-10-23 11:45 来自韩国
博物馆里有黄金:都去买苹果了 华为60pro产能不行
23-10-24 16:08 来自山东
时光baogao:百亿补贴
23-10-24 12:46 来自安徽
鹿茸酱栗子:也不算是假的，pdd蓝色的pro真的只卖不到8100白色只降两百，黑色和原色能降500，只有蓝色是最便宜的[允悲][允悲][允悲]
23-10-23 12:31 来自浙江
HHpppppppp:我就说我去看官网没变
23-10-24 09:39 来自广东
C未来式:替自己爹说话，能继承家产吗？
23-10-24 08:23 来自北京
jee_eeeee:给你指个路，要黑华为去头条啊，最大华为黑子聚集地。
23-10-23 11:37 来自四川
緈諨美满:[哈哈]看你挺急的，别急，自己去看看是不是真的，别到时候脸肿了[doge]
23-10-23 23:43 来自浙江
Edited by - cph0516 on 10/25/2023 23:27:56
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a2979
路人甲乙丙

3120 Posts
Posted - 10/26/2023 :  00:15:32  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516



對比中國阿婆手機店的買家數量
與華萎手機店的買家數量

這些人沒想過
跑去買阿婆手機比較貴嗎?
照你說法
應該是華萎手機賣場是人山人海?
座無虛席才對

影片看到的跟你說的數量
的怎是天與地的差異


............................



就你上面那个视频？不同时段不同地段，一楼看热闹二楼买手机，能比出个鸟

居然靠个几分钟的视频来判断手机销量，还真是朵奇葩，给你个10月3日你们台湾人去上海华为的视频都比这种强


台灣大叔排隊3小時買到華為Mate 60 Pro手機! 遙遙領先iPhone 15 Pro系列嗎?｜阿平電影院

https://www.youtube.com/watch?v=XKXANGmi8sg
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12661 Posts
Posted - 10/26/2023 :  03:14:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by WingStar

TSMC怎麼可能會因為SMIC而受傷??
兩者主攻市場、毛利率、客戶數差那麼多，隨便攤個一季財報來看就知道了
大陸老是以為TSMC沒有大陸客戶就會慘，那是不可能的

贏學家永遠都贏，不要試圖擺事實，講道理

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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WingStar
我是菜鳥

Taiwan
432 Posts
Posted - 10/26/2023 :  07:00:12  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
一個單季每股EPS只有0.05的公司，是能有多少本錢贏過單價每股EPS就7.01的公司??
自炊到這種程度反而很新鮮，這種人越多，大陸對台灣的危險度就越低

華為當年運回大陸的那批晶片，應該是用的差不多了
接下來看Q4營銷狀況和Q3財報就知道是怎麼回事了
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2314 Posts
Posted - 10/26/2023 :  07:41:48  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by WingStar

TSMC怎麼可能會因為SMIC而受傷??
兩者主攻市場、毛利率、客戶數差那麼多，隨便攤個一季財報來看就知道了
大陸老是以為TSMC沒有大陸客戶就會慘，那是不可能的

贏學家永遠都贏，不要試圖擺事實，講道理

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

贵岛的奇美面板也是永远赢呢。许文龙原来口气多大啊
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chaoren
路人甲乙丙

707 Posts
Posted - 10/26/2023 :  08:00:51  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
美国的全面进攻改重点进攻了 小院高墙 多好听的名字
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12661 Posts
Posted - 10/26/2023 :  08:16:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
沒事，高仿Coordinating Committee for Multilateral Export Controls而已

不要大驚小怪

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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