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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 03/26/2021 :  12:16:05  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
水和糧食會是21世紀最容易產生國際衝突的原因之一,這一欄開放大家討論與水資源相關的討論或貼文,歡迎大家發表看法或轉貼文章。


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http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 03/26/2021 :  12:20:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
台灣還有很多火力發電廠,據說大型船舶大都使用蒸餾法生產淡水,運用船上主機的廢熱,低壓加熱生產淡水。如今缺水嚴重,要不要考慮使用移動式海水淡化設備,運用石化廠或火力發電廠和垃圾焚化廠的廢熱來進行海水淡化,稍微緩解缺水的危機。

其實參考新加坡的經驗,開源新增水庫無望,我們能做的大概就是加強廢水再生,不管是家庭廢水工業廢水都可以再處理回收使用。

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chaoren
路人甲乙丙

848 Posts

Posted - 03/26/2021 :  12:25:42  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
大陆不是有南水北调吗 台湾搞个北水南调嘛
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冗丙
版主

Taiwan
15944 Posts

Posted - 03/26/2021 :  12:27:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
早就在調了~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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chaoren
路人甲乙丙

848 Posts

Posted - 03/26/2021 :  12:30:30  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
惭愧惭愧 忽略我吧 太丢脸了
quote:
Originally posted by 冗丙

早就在調了~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog


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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 03/26/2021 :  12:57:33  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
我一直很奇怪,為何台灣一直不搞海水化淡
都己經沒地蓋水庫了
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cph0516
路人甲乙丙

4877 Posts

Posted - 03/26/2021 :  13:02:14  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
能蓋的水庫的地方還是很多吧

問題在當地居民反對
因為蓋了水庫上游必須限建
才能有效水土保持

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/26/2021 :  13:45:32  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
水資源最終的對策就是要回收,
所有的水,不管家庭用,工業用,農業用,用過的水都要回收再利用.
再回收並沒有那麼貴和困難,用逆滲透的方式就可以得到相當好的水質.
台灣是因為長年過低的水價,才會覺得不划算.

其實如果把各類用水都回收,另外加上農業用水管道化,降低蒸發量.
台灣的水資源其實是夠的.

台北市為何不缺水,主要原因並不是翡翠水庫.翡翠水庫其實是備用水源.
而是自來水管換新,單單將漏水率從28.44%降到16.71%,每年就省了1.79億噸,
相當於半個翡翠水庫.
目前台北市的漏水率還有12.71%,就已經不缺水了.
如果像東京的漏水率是3%的話,水就絕對充足了.

台灣的水資源浪費的現象其實很嚴重,
像是農業用水佔總用水量的72.29%,有125.14億噸,
每年蒸發量(約20.58%)驚人,只要管線化之後,就不知能省多少水.
就算只省一半,每年也可以增加10億噸的水.超過一半的工業用水.

事實上只要水資源管理得當,台灣是可以擺脫缺水的問題.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/26/2021 13:46:01
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 03/26/2021 :  14:41:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
現在已經準備要四月份部分地區停五供二,如果四月份沒什麼雨,肯定缺水會更嚴重。運水賣水的產業應該會大發利市。

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 03/26/2021 :  14:55:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
八里處理場的二級水該不會就排放掉了吧.......

https://www.storm.mg/article/3520699?fbclid=IwAR0PksLjrBbeNM_bwWxUz-85tjUTK6Yhf4WMTPWgc58oTzPAO9VeXqJ_rkU
鑿井或海淡廠解竹科之渴?李鴻源推薦用這招「可緩解缺水還能賺錢」
李鴻源指,今天要解決竹科缺水,目前最大的「水源」在八里污水處理廠,1天將近100萬噸,但八里廠只做到初級處理,若做到3級處理,1天供應桃竹40萬噸沒問題。他稱,北部可把八里的生活污水回收再利用;至於南部則用中洲污水處理廠,讓污水回收再利用,南科用水問題也解決。
但李鴻源也表示,問題在跨部會的溝通。李解釋,污水處理廠主管是內政部營建署,水資源開放是經濟部水利署, 當時他在任內推出6個再生水廠,是找來2個署長,讓營建署把要丟掉的水讓水利署收回來用。他表示,處理缺水不是單一部會能解決,至少跨了2個部,應該要有更高層出來整合。

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Edited by - 小毛 on 03/26/2021 14:56:12
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 03/26/2021 :  15:04:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
真的直接排到海裡了....每天處理最多132萬立方公尺
https://www.sso.gov.taipei/News_Content.aspx?n=AACA1DD3515C73D7&sms=C4B1D81C0A0892E0&s=E8073420CA073C15
八里污水處理廠為前臺灣省住宅及都市發展局,依民國73年6月完成之「臺灣省臺北近郊衛生下水道系統規劃報告」(分3期實施)。現階段為第1期建設工程,於民國76年開始推動,並於民國83年完工,民國86年6月接管啟用。

八里污水處理廠營運管理工作為遵照80.11.5行政院公共建設督導會報「淡水河系污水下水道系統由臺北市政府成立專責管理單位,臺灣省部分則委託臺北市政府辦理」。臺北市政府工務局衛工處自民國86年6月起受行政院委託代管並操作維護營運迄今。
現階段已完成的第一期建設之污水處理量為每日132萬立方公尺,處理的污水涵括新北市、基隆市及臺北市超量污水,污水經初級處理後,以長達6,660公尺的海洋放流管擴散排放至臺灣海峽。

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Edited by - 小毛 on 03/26/2021 15:05:41
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12770 Posts

Posted - 03/26/2021 :  18:40:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/6656/4956976
台灣水資源的狀況
再次推這篇

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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fanity
路人甲乙丙

2120 Posts

Posted - 03/26/2021 :  19:37:30  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

https://udn.com/news/story/6656/4956976
台灣水資源的狀況
再次推這篇

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



李鴻源分析,政府自建一座汙水回收廠粗估十億元,全台蓋六十座需六百億工程經費,但只要保證每度回收水價在廿三至廿五元,就會有商人投資,政府只要把遊戲規則弄清楚,讓民間來做,產業也可弄起來到世界賺錢,大陸一年商機十兆元。

關鍵就在這邊... 現行水價一度最高就是10.X元
回收水價要保證是兩倍的話永遠都會被人拿去當官商勾結的最佳材料....
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 03/27/2021 :  13:27:16  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

我一直很奇怪,為何台灣一直不搞海水化淡
都己經沒地蓋水庫了



這東西很貴
所以只有沙漠地帶的阿拉伯跟以色列會搞
會搞的其中之一還會利用核電廠一起搞

民進黨還反核
那這件事就會變成不是一開始就不該講
就是只提一下就會被封嘴

善哉善哉
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 03/27/2021 :  13:37:40  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
可是新加坡也沒核電也照弄海水化淡啊
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 03/27/2021 :  13:58:39  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

可是新加坡也沒核電也照弄海水化淡啊



對阿拉伯來說發電化淡兩相宜
而新加坡是原生水源不足
就算不被人掐斷也有可能不夠用

至於新加坡隔壁就產天然氣那是兩回事
不然我們甚至曾經考慮過從印尼鋪管子到台灣....

但我們的話要乾脆從大陸那邊的核電廠接電來用嗎?
水從對岸接過來用?

Edited by - LUMBER on 03/27/2021 14:01:55
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 03/28/2021 :  21:17:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這是什麼神操作?地下水每天幾萬噸的流,不會出問題?

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210328003145-260410?ctrack=pc_main_headl_p03&chdtv
台積電太強了!建案工地搭鐵架加速載水救急
林靖誼指出,「勤美之森」工地除提供台積電取水,還有友達與多聯科技來試測載水車動線與取水,該工地一天有4到5萬噸抽水量,目前抽出2萬噸,還有2萬噸儲水量,水質化驗通過標準,裝滿25噸的地下水,只要10分鐘快速送水。

「護國神山」台積電已到「勤美之森」建案工地取水,單日提供2萬噸水資源,台積電表達表示,將盡量載、用力載,就近能供應中科的15A廠,透過有效利用水資源,減少水庫用水以舒緩部分水情吃緊現象,其他很多科技廠商也來「勤美之森」載水。

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12770 Posts

Posted - 03/29/2021 :  06:46:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
很多建案都這樣阿
雪山隧道當年施工時也是

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/29/2021 :  07:00:38  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
這種是淺層地下水,但是這個量有點大.
地下水存在地下,也是要佔空間的,所以抽多了會發生地層下陷.
雪隧的大出水,勢必也造成原本儲水空間的空洞化.
只是發生在山間,多數人也沒有去認真研究其後遺症.

因為水代表財富,因此有命理人士認為雪隧的漏水,
代表台灣北部數萬年累積的財氣,都被漏光了,導致台灣後來的經濟不振.
台中的地下水這樣的噴出,難道台中人都不擔心嗎?

就算不從迷信的角度看,個人也覺得這樣大量的地下水流出,也並非全都算是好事.
哪天台中出現天坑的話,我也不會大驚小怪.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12770 Posts

Posted - 03/29/2021 :  07:08:48  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/122025/5347278
久未下雨,高雄4月1日轉為水情吃緊的橙燈,包括隆大營建事業等建商主動提供建案開挖時抽取的地下水供民眾取用,緩解缺水不便,善盡社會責任。

https://www.chinatimes.com/newspapers/20210326000511-260114?chdtv
台積電指出,將就近供應中科15A廠,台中還有5家建築工地水質已通過檢測,將陸續加入供水。

台中市都發局統計,目前台中工地約3200處,其中取水點共52處,每日抽排水量約110萬噸;清潔隊水車有8成是就近取用建築工地水洗街;福田水資中心則是消防局與建設局前往取水。
====

如果每日兩萬噸就覺得有一點多,那麼這個每日110萬噸可以壓壓驚XD
這個水量有多大呢
高雄每日所需民生用水大約120萬噸

這麼巨大的地下水,其實早該想辦法回收。
說起來比李鴻源建議的汙水處理廠更便宜(因為本來就免費的)
只是需要建立一套回收機制。
汙水處理廠回收的也是要用車子載,還不如直接載建案地下水。

56年最慘乾旱台中工地上萬噸水「支援台積電」 - Yahoo奇摩新聞tw.news.yahoo.com › 56年最慘乾旱-台中工地上萬噸...
5 天前 — 另外,經濟部與台中市合作,將在自來水供水末端的建案工地,設置大型淨水設備,讓地下水經過濾後,可符合民生用水標準,紓解水情吃緊, ...

這種機制其實很有意義,如果可以把地下水納入自來水供水來源,真的幫助很大。

雖然說出水量很大,但是單一建案是蓋不久的,地下層施工很少超過2年。
倒是說其實去年年底早幾個月就可以抽水去用,多少省一點。

其實現在新建案往往地下室都會有好幾層,地下水會大量漏出已經十幾年了
https://blog.xuite.net/nicecasio/twblog123/135093943
201103201025
新竹縣竹北市東區近年來發展快速,新建大樓林立﹔但建案開挖地下室會抽走地下水,造成西區地下水層遭破壞

申請接水 一月至今逾千戶

竹北市目前有三千多戶鑿井取水,但自來水公司竹北營運所統計,包括竹義、新社、泰和、新國、竹仁等舊社區住家,因水井抽不到水而申請接水件數,元月至今累積一千三百多戶,比原本業務量暴增六倍,承辦員幾乎天天加班,趕製設計圖及申請路權等作業。




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Edited by - BlueWhaleMoon on 03/29/2021 09:19:07
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 03/29/2021 :  09:34:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
聽起來很多,仔細算一下,一個長寬高各約22公尺的立方體裝水,這樣也有一萬噸重了。

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10307 Posts

Posted - 03/30/2021 :  00:12:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
國軍研發的淨水車也投入支援了
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3482619?fbclid=IwAR1D4yt0R1tL5nWb9EVF2WovgvOpM_W10VFoUrlzGrL71Ikf9sIsVUj9-hE
國軍支援抗旱法寶曝光 迷彩移動式淨水設備運往台中港
今天設備已運到台中港科技產業園區設置,漆上迷彩的貨櫃式大型設備由軍車載運相當顯眼;該設備將園區汙水處理廠放流水再淨化,每日可產出225噸水量,提供園區附近之產業就近取用,降低自來水使用。其他區域在後續確認可行後,也會立即出動淨水車進行產水作業。

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spike
新手上路

146 Posts

Posted - 03/30/2021 :  09:28:42  會員資料 Send spike a Private Message  引言回覆
牽涉的觀念太雜,就不個別回
1.地下水早就在用了,比例還跟水庫供水差不多(網路資料很多,隨便搜尋都有)。正是因為用的太多才限制,造成"很少用"的假象。所以"打井抗旱"的說法實在是非常聰明,不能說他錯,但要說效果大小? 怎麼解釋都說的通,是一個有提等於沒提的方法。
2.建築開挖本來就要抽水(業界叫做"點井"),不然工程無法做...這是要評估的,不能亂抽也不能不抽,不然...高捷的例子可以看看。
3.就是錢的問題沒錯,大家都知道,只是不能講...連提前啟動低強度的限水都不敢了,還指望漲水價嗎? 某方面來講,電和油的問題也一樣。
4.農業用水本來就是最大的問題(比例超高而且各方面的浪費),只是跟上條一樣講不得...可以觀察到一個好笑的現象,多年前那些主張"農業用水不可侵犯"的小丑們,現在都到哪去了? 終於知道護國神山和民生用水比較重要,被打到痛腳不敢出聲了?嘿嘿嘿

Edited by - spike on 03/30/2021 09:29:42
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davidboy
路人甲乙丙

3512 Posts

Posted - 03/30/2021 :  09:47:13  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
干旱时期临时打井是可行的方法,只要不要常年累月的抽调地下水,旱季过去后地下水位可以在短时间内恢复的。
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cph0516
路人甲乙丙

4877 Posts

Posted - 03/30/2021 :  11:48:32  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣西部沿海一堆地層下陷嚴重地區

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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 03/30/2021 :  12:14:58  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
>>2.建築開挖本來就要抽水(業界叫做"點井"),不然工程無法做...這是要評估的,不能亂抽也不能不抽,不然...高捷的例子可以看看。
香港做建築都只會截流地下水防止湧入工地的(供水另外找水務處拖街喉進地盤),台灣這種做法真的第一次聽...
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