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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
 Posted - 07/19/2023 : 17:15:38
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國防部這種一推二五六的八股回應沒人相信很正常,要公發三級板不是問題,確實三級比四級輕不少.問題是強制只能使用公發裝備.
只要開放弟兄自購一切就解決了,認為自己性命大過那兩三公斤重量的就自己買,這樣才沒那麼多人有閒跟軍備局嘔氣 |
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yangly3
我是老鳥
6584 Posts |
Posted - 07/19/2023 : 17:29:56
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quote:
Originally posted by 小毛
...在那時他們就以NIJ 0101.07草案標準研發，其單板重量小於2公斤，同時還符合NIJ IV級，皆有送往槍擊實驗室測試並拿到證書，期間各種等級抗彈板的測試，都有用7.62公厘M80北約標準彈頭及5.56公厘M855彈頭進行測試。
显然厂家非常了解国军对单兵防护装备的重量要求
炒热这个话题，然后借助民意来施压军方，推动自己的产品罢
当然也不排除军方如此笨拙的反应，其实是里应外合 ，讨要更新防弹板的经费罢。毕竟上头对陆军的投资意愿乃至重视程度是肉眼可见的低落
这件事情上，最大的疑点就是只炒作防弹板，却�茪H提及防弹盔。实际上，如果共军已经能够在15米外拿着步枪开火的话，不可能只瞄着阿兵哥的白月坡，而不会一枪爆头的
只不过15米外能防步枪弹直射的防弹盔，是任谁也做不出来的，这方面的生意没得想 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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ASMP
路人甲乙丙
1287 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1080 Posts |
Posted - 07/19/2023 : 18:52:03
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光是和成有針對人員設計的防彈板產品，
還有聲稱四級板中一發就破碎無法再用，
就可確定國防部説法是錯誤的，
那和成道歉的説法也足可讓人質疑，
你國防部説道歉，中科院和成能說什麼？？？
我其實對三級防彈板並不厭惡，彎曲也還好
國防部大可一線改用四級或三A級，把現有三級轉撥給後勤，炮兵或其他二線單位.開放民間業者投標壓低單價不好嗎？？
搞成這樣更讓人懷疑有鬼.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10011 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5484 Posts |
Posted - 07/19/2023 : 20:49:11
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今年205的招標四級板是為海陸買的.
這也蠻搞笑的,對重量很要求的海陸選用四級板,反而陸軍找一堆藉口用三級板?
附帶一提,PTT有人拼命想把202招標從亞美尼亞進口的防彈鋼板張冠李戴不知為何?
只要看招標單位就知道那根本不是給人用的.
抗彈等級由高至低是四級 ,三級+ ,三級 ,三A級 ,二級 ,一級.
一般抗破片或防手槍彈等三A級就夠了,這也是市面上警式背心的普遍等級.
抗彈策略是模組化,分級制,
譬如保安等級穿三A級背心即可,像台灣銀行運鈔都是如此,
如果是戰時或收到線報有面對軍用武器之慮,那再插入三級+或四級板來加強.
同樣道理,戰時前線部隊與支援部隊,軍隊與民間本就應按需分不同裝備等級,
正常來說,
第一線與作戰部隊四級,
第二線與後方支援部隊三級+或三級,
民間三級或三A級,
現在國防部與黃埔陸軍這些腦殘硬是要把事反過來做,
一線部隊用三級(海陸空特與特勤除外),
二線與支援部隊沒有或三A級,
民間四級或三級+或三A級.
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
634 Posts |
Posted - 07/19/2023 : 22:12:52
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NIJ標準沒有什麼3+
只有2、2A、3、3A、4
故
民間 3或3+
一、二線 3+或4 |
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ARTHUR
新手上路
246 Posts |
Posted - 07/19/2023 : 23:57:00
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目前看起來採購NASAMS機率越來越高，只是這東西有挪威血統，需要挪威點頭嗎?
不知道是不是因為可以利用空軍的彈藥庫存，不然感覺現在陸軍確定要買劍二，傳聞中陸戰隊也有想買劍二
應該會被要求統一採購當分母壓低成本? |
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Harvida
路人甲乙丙
2855 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 00:10:13
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| 防彈器材這種裝備,可以讓特勤與一般單位用一樣防護等級的,譬如和成的四級板。可以考慮讓特勤與一般單位就差在練度,槍瞄具防彈器材沒多少錢。可以提升整個國民對軍隊的信心。 |
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yangly3
我是老鳥
6584 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 09:16:39
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quote:
Originally posted by gera
正常來說,
第一線與作戰部隊四級,
第二線與後方支援部隊三級+或三級,
民間三級或三A級,
現在國防部與黃埔陸軍這些腦殘硬是要把事反過來做,
一線部隊用三級(海陸空特與特勤除外),
二線與支援部隊沒有或三A級,
民間四級或三級+或三A級.
单兵防护装备的罩门是头盔。最好的防护头盔也只能起到防破片的功能，大致相当于三级板的效能。在可预见的将来也难以继续提升了，因为步枪弹近距离命中的动能就算躯干能扛住，但人的颈椎承受不了。
所以，世界各国军队的主流防弹板就是三级，跟防弹头盔的效能基本保持一致，因为头盔扛不住的打击，就算防弹板能扛得住意义也不大。国军的做法算是中规中矩。
在四级板的重量跟三级板相差不大，不至于影响到士兵在战场上的战术动作与弹药携行量的情况下，多一分防护当然会更好，能扛得住威力更大的破片。
但不能以为有了四级板就能挡住共军的枪弹，就不怕共军在15米外开枪了，因为头盔还是防不住老共爆头。以前穿三级板时要避免跟老共近距离接战，穿了四级板以后还是该怎样就怎样。如果四级板过重，影响到了士兵在战场上的行动灵活性与弹药携带量，那反而有可能会适得其反。
炮兵的生存性主要在于在敌方火力反击之前灵活转换阵地，与敌军近距离交战的可能性几乎没有。而且炮兵一般都有车，也不需要像步兵一样有冲锋、撤退等战术动作，所以也可以穿重一点的防弹衣
至于警察、特战等，他们有与敌近距交战的可能，但战斗强度远远比不上正规军。在体格普遍强于普通步兵的情况下，他们穿更重的四级板能够在短兵相接时让躯干获得更好的防护力。不过头部防护依然是�虒悛爾n门，所以特战在行动中不戴防破片盔而是轻便的防碰撞盔，也不算离奇。
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 09:26:06
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by gera
正常來說,
第一線與作戰部隊四級,
第二線與後方支援部隊三級+或三級,
民間三級或三A級,
現在國防部與黃埔陸軍這些腦殘硬是要把事反過來做,
一線部隊用三級(海陸空特與特勤除外),
二線與支援部隊沒有或三A級,
民間四級或三級+或三A級.
单兵防护装备的罩门是头盔。最好的防护头盔也只能起到防破片的功能，大致相当于三级板的效能。在可预见的将来也难以继续提升了，因为步枪弹近距离命中的动能就算躯干能扛住，但人的颈椎承受不了。
所以，世界各国军队的主流防弹板就是三级，跟防弹头盔的效能基本保持一致，因为头盔扛不住的打击，就算防弹板能扛得住意义也不大。国军的做法算是中规中矩。
在四级板的重量跟三级板相差不大，不至于影响到士兵在战场上的战术动作与弹药携行量的情况下，多一分防护当然会更好，能扛得住威力更大的破片。
但不能以为有了四级板就能挡住共军的枪弹，就不怕共军在15米外开枪了，因为头盔还是防不住老共爆头。以前穿三级板时要避免跟老共近距离接战，穿了四级板以后还是该怎样就怎样。如果四级板过重，影响到了士兵在战场上的行动灵活性与弹药携带量，那反而有可能会适得其反。
炮兵的生存性主要在于在敌方火力反击之前灵活转换阵地，与敌军近距离交战的可能性几乎没有。而且炮兵一般都有车，也不需要像步兵一样有冲锋、撤退等战术动作，所以也可以穿重一点的防弹衣
至于警察、特战等，他们有与敌近距交战的可能，但战斗强度远远比不上正规军。在体格普遍强于普通步兵的情况下，他们穿更重的四级板能够在短兵相接时让躯干获得更好的防护力。不过头部防护依然是�虒悛爾n门，所以特战在行动中不戴防破片盔而是轻便的防碰撞盔，也不算离奇。
沒有誰整天玩爆頭的
槍法準度 光看PUBG就知道 不是每個人都是狙擊手的
也沒有特等射手 或一般步槍兵是以 頭為目標
都是以軀幹為主要射擊目標
3級防彈衣及頭盔是以防破片為主要目標
1996年那時根本是 有鋼盔就算有防護了
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yangly3
我是老鳥
6584 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 09:33:44
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这件事情，国防部完全可以直接指出15米外用步枪弹射击防弹板这一测试并不完全符合实际战场情景---在战场上如果敌军在能够15米外开枪射击，穿三级板、四级板都没有太大区别，因为还会被敌军一枪爆头。不过，如果直接这样说，也等于断了自己采购新防弹板的路
国防部强调了两点：
一是现有的防弹衣合规
二是正在研发新型防弹板
前一点除了给自己甩锅之外，也是为将来如果能够采购到新防弹板，转手将现有的防弹板交给二线部队使用找了理由
第二点则是想把采购新防弹板的主动权掌握在自己手里
对于厂家而言，先挑起民众的关注，再利用民意施压军方考虑自己的相关产品，也算是打了国防部一个出其不意罢 |
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yangly3
我是老鳥
6584 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 09:50:20
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quote:
Originally posted by sungf29
沒有誰整天玩爆頭的
槍法準度 光看PUBG就知道 不是每個人都是狙擊手的
也沒有特等射手 或一般步槍兵是以 頭為目標
都是以軀幹為主要射擊目標
3級防彈衣及頭盔是以防破片為主要目標
1996年那時根本是 有鋼盔就算有防護了
阿兵哥出入战场要坐甲车，冲击时会依托战车、地形，防守时则会倚靠工事掩蔽---暴露头部的时间应该要远比躯干高
阿兵哥在战场上面临的杀伤风险主要也是来自破片与流弹，而非近距离步枪弹直射---如果真遇上了那种情形，如果负重较轻，动作更灵活，能够抢先开火，可能更有意义
当然并不是说四级板没有意义。单兵负重的分配应当以三级板的重量为一个重要参数来进行：防护多少公斤、武器多少公斤、弹药多少公斤等等
如果技术进步了，能够出现与原先的三级板有差不多的重量，但能够有四级板防护效能的新装备，那自然是最好的了
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damau
路人甲乙丙
1080 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 12:10:29
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其實國軍守勢作戰，負重行軍應該不會太遠，加上負重要求已經低於其他國家陸軍，還有住民地作戰接戰距離常常會拉很近，就算用上稍重的四級甲也是應該的.
至於該測什麼彈種，拿到中國制式5.8,7.62 x39,7.62x51,7.62x54，9mm手槍彈應該要測. 5.56系列也該測，誰知道到時攻台部隊會不會全面改用5.56彈. 可直接用國軍彈藥.
既然要測，連傳出爭議的頭盔一起測測.
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Edited by - damau on 07/20/2023 12:12:30 |
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Harvida
路人甲乙丙
2855 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 13:56:19
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標準可以直接設定能擋M993/995幾發吧！？
1980年代晚期，一般警察有自動步槍、衝鋒槍，陶瓷抗彈板，功夫龍頭盔，盾牌，跟霹靂小組幾無差距，有的專家就說美國如何如何…要區別，可以找出一堆的道理，但發下去就是救了人命、打了人。
1997之後美國警察開始也大量配步槍，專家沒出來反對。 |
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yangly3
我是老鳥
6584 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 17:01:09
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quote:
Originally posted by damau
其實國軍守勢作戰，負重行軍應該不會太遠，加上負重要求已經低於其他國家陸軍，還有住民地作戰接戰距離常常會拉很近，就算用上稍重的四級甲也是應該的.
没有一手数据，猜测：
国军普通部队的单兵行军负重在20-25公斤之间，战斗负重在15-20公斤之间。较欧美军人少2.5-5公斤
防护装备重量（多功能背心+头盔+防弹板）在5公斤以内，武器及弹药负重5-7公斤左右，其余为服装（军服、军靴、护膝、护肘）、饮水、防毒面具等。行军时会额外携带干粮、土木工具、睡袋、雨衣等
等恢复一年期义务役以后，可能还会针对“草莓兵”有进一步的放宽
至于特战部队，那应该都是“人形骆驼”，行军负重在30公斤以上都有可能，在背得动四级防弹板的同时也不会影响携带其他装备
不过守势作战，除了行军路程不会很远，弹药等补给品也有可能预先储备好或者随时可以从后方得到运补，不必随身携带太多，在战斗负重方面应该可以做一些调整，也能够承担得起更重的防护装备
所以台湾国防部现在给普通部队发三级板，特战发四级板，应该算在情理之中，不过应该还可以继续精进。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10011 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 18:03:54
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最近看到有憲兵從雲豹下車時手持防彈盾牌(或防爆盾牌)，扣掉憲兵不談，以機步連下車步兵來說，固然單兵負重有限，城鎮戰時防彈盾牌對於強化作戰效果有沒有意義？城鎮戰時可能不會背睡袋帳棚，頂多口糧彈藥，扛一個防彈盾牌好嗎？
最近看到一個影片，烏克蘭士兵從甲車上跳下馬上引爆地雷炸斷腿，然後用止血帶緊急處理後爬上甲車....
如果不確定有沒有地雷時，先把防彈盾牌鋪上去探路，或許也能拯救一條人命.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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gera
路人甲乙丙
5484 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 19:58:41
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四級防彈盾牌非常重,重到不可能長時間手持,下面會有一個輔助輪,方便隊員把重量交給大地支撐,並推著走.
那種人員殺傷雷專門斷腳,該員後送截肢已返回家鄉養傷,
戰場上不會帶那麼重的防彈盾,能手持的防彈盾對軍用武器沒什麼作用,帶也沒意義,
所以只有警方或特勤隊攻堅(處理刑案與反恐)會帶防彈盾.
我是不知道共產黨軍訓教什麼鬼,75M射擊打臥姿靶(只有頭與胸),175M打立姿靶(半身),都是瞄胸部,立姿靶精確來說是胸腹之間以求最大命中率,
鐵瞄或無倍紅點鏡都是這樣打,
有倍光瞄最好也這樣打,因為子彈槍械彈道與目標距離等因素作用,打100M以上瞄頭部能命中的機會遠低於胸腹部,
這也是為什麼步兵防具從一戰(或更早)就是以胸腹防護為主,
因為不論是流彈或是遇上狙擊手,打中頭,那是命,但因為胸腹的抗彈板性能不足被貫穿,那是蠢,
事實上電玩與電影太多就是這樣,即便是軍方狙擊手也都是瞄胸腹,很少瞄頭的,那是命中率最高也是殺傷率最高的地方,
就算被四級抗彈板扛住,也有可能內傷或瘀血,
這也是為什麼除了測不穿以外,還要測凹陷,
因此只要命中胸腹,不死也會暫時失能(特例別拿來槓).
本宇宙就單純普通宇宙,比不上你們人均鋼鐵人,人均鷹眼的超級英雄宇宙.
或許有人說15M,15M手槍射程也是瞄胸腹,
在極度緊張的情況下,那怕3~5M極近距離也有可能脫靶,
.45手槍被9MM手槍淘汰,除了攜彈量就是後座力太強命中率低,
當然我也不是沒看過打45瞄那打那的神人,裸眼鐵瞄,10M內,槍還是二戰美援45,槍管狀況很差,照中,但這種特例就不算數.
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ki1
路人甲乙丙
5555 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 20:05:16
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quote:
Originally posted by 小毛
如果不確定有沒有地雷時，先把防彈盾牌鋪上去探路，或許也能拯救一條人命.....
同系列影片就有把步槍鋪在地上探路的,至少腿還連在身上 |
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damau
路人甲乙丙
1080 Posts |
Posted - 07/20/2023 : 23:09:24
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曾聽人説，陸軍不太需排雷設備.
我若是對岸指揮官，攻台時一定玩地雷，用空投飛彈灑布方式， 在戰爭初期阻擋陸軍對登陸點的增援.
導爆索不管在排雷和城市戰都很好用，但目前只有工兵少量裝備，這東西不管單兵或車載，自己搞一點問題都沒有，台灣M113車系那麼多，整個一百輛裝個導爆索分給工兵不行嗎？？ |
Edited by - damau on 07/20/2023 23:15:24 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1344 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
2855 Posts |
Posted - 07/21/2023 : 09:44:59
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南韓以色列對手是5.45，那差不多是M855，共軍的5.8新彈或許到M855A1甚至M995。
批評臺灣人如何怕死，沒關係，所以我們搞全民健保，1990年代警察規畫人人都有陶瓷板，畢竟國情有他不一樣的地方。再怎麼講民眾不是，國軍的回復，還是完全不行啊，連大陸人都在笑了。
就比照M993/995，甚至要擋下美軍最新的6.8，朝這邊來走。負重有練就有，很瘦也可揹很重走很遠。 |
Edited by - Harvida on 07/21/2023 10:00:23 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10011 Posts |
Posted - 07/21/2023 : 10:59:37
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一個簡單的問題，現在陸軍拒絕自購防彈板，但會禁止士兵使用公發三級防彈板但是塞兩層嗎？....如果士兵不怕重的話.....
兩層三級版防護力應該會大於單層四級版吧....笑
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2765 Posts |
Posted - 07/21/2023 : 11:30:36
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quote:
Originally posted by 小毛
兩層三級版防護力應該會大於單層四級版吧....笑
兩層算老幾?
塞100層不就連戰車砲都能防?
要不 毛兄先示範一件現役背心怎麼塞兩層抗彈板
然後再請毛兄示範 穿上塞2層抗彈板的背心爬個10樓樓梯吧 |
Edited by - oneeast00 on 07/21/2023 11:31:40 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2023-3
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